m**********e
发帖数: 20 | 1 英国的小百老汇在2012年底将《程婴救孤》故事改成戏剧上演，主演都是白人，当地亚
洲面孔的演员集体抗议也没有让程婴归于华人本面目。李树建的“程婴”在美国的大百
老汇向全世界公布真正的故事源和人都是华人，意义非凡。---救救文化要及时 |
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r*******u
发帖数: 8732 | 2 【 以下文字转载自 Vancouver 讨论区 】
发信人: rainbowwu (Ms.Wu :)), 信区: Vancouver
标 题: 移民部明年修法杜绝双非婴
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 21 19:06:26 2012, 美东)
移民部明年修法杜绝双非婴
【明报专讯】香港政府最近公布内地孕妇闯关生產「双非」子女的数字近日呈现下降，
但原来中国的一些富贵孕妇，正悄悄在中介的教路下，以个人旅游签证或学生签证入境
加拿大，并成功住进大温的坐月中心安心待產，生「龙B」潮已吹到加拿大。针对「双
非婴儿潮」抵达加拿大，移民部昨日声称正注意有关情况，更形容此等行為「可怕」，
并透露将在明年修改《公民法》，杜绝非法入境產子。
日前香港传媒跟随多名来列治文生產「双非婴」(即父母双方都不是加国居民)的中国孕
妇，报道她们在本地月子中心待產的生活。有本地诊所人员告诉本报记者，没有本地医
疗保险的孕妇最近的确大增，她们多说普通话、自费看医生、自费到医院產子(见另稿)
除了希望孩子获得加拿大护照外，双非孕妇大都信从中介的说话，相信加国福利好、教
育不用钱，孩子将来又可申请自己移... 阅读全帖 |
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gd
发帖数: 101 | 3 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: commoner (common), 信区: Belief
标 题: 看一个JDT对老耶杀婴问题的回应. (ZT 经上说)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 2 23:12:49 2006)
早在几年前，陪同教会的长老和弟兄传福音时，就遇到这个问题“耶和华杀婴”。
当时我回答不了，记得那个长老也回答不了。。。
只是当时有一种感觉“既然神是公义和公平的化身，杀婴就应该不会错吧”。。。。只
是底气太显不足。。。
几年后，脱离了那让我迷茫的教会，生活变化很大。。。
2004年，我一直在向神祷告，求神帮我，因为我一直在教会得不到收获，属灵上的收获
。。。人生感觉很迷茫
感觉自己在倒退。。很厉害的倒退。。。没有办法向教会的人诉说。。
那一段时间，跑了很多教会。。。一无所获。。天下的教会感觉就差不多（排除名称和
所属教派）。。很是辛苦。。
把远志民的磁道听了很多遍。。。也没有用。。。那些说教的讲道对我已不像当初刚信
主时那么管用。。。
很是辛苦。。。周围的同龄弟兄姐妹一个个都脱离了主。。一个个都跌倒了。。他们的
生活变得个个 |
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d********f
发帖数: 43471 | 4 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: theboxer (boxer), 信区: Military
标 题: 农妇1年指挥贩婴223名获死刑 不服判决再上诉
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 18:46:36 2015, 美东)
农妇1年指挥贩婴223名获死刑 不服判决再上诉
2013年05月29日10:43 云南网 我有话说(79,051人参与)
去年6月蒋开枝等人在曲靖受审 （资料图） 去年6月蒋开枝等人在曲靖受审 （资料图）
本报讯 不到一年的时间，会泽农妇蒋开枝等36人，就组织和领导指挥贩卖婴儿多
达223人。去年6月16日，经曲靖中院对这起公安部督办的重特大拐卖婴儿犯罪案作出一
审判决，主犯蒋开枝被判死刑，35个从犯分别被判处3年有期徒刑至无期徒刑不等。一
审宣判后，36名被告不服判决，向云南省高院提起上诉。5月17日下午，云南省高院在
宣威市法院开庭审理此案。
一年不到贩婴223人
曲靖中院审理查明，2009年底至2010年8月不到一年的时间，今年52岁的会泽县农
妇蒋开枝等人将从云南宣威、会泽、开远等地拐骗、收买来的婴儿贩卖到... 阅读全帖 |
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r****z
发帖数: 12020 | 5 原标题：10岁英国女孩产婴成世界最小母亲 曾想过自杀(组图)
文章来源: 今日头条 于 2017-02-15 20:58:58
据外媒报道，英国的一位10岁女孩Jamie产婴的消息令网友震惊。这名10岁女孩在医院
通过剖腹产产婴，或成为全世界年龄最小的母亲。而对于10岁女孩产下的婴儿父亲是谁
一直被猜测纷纷，也有知情人士透露，女孩是被强奸意外生下女儿。
最近Jamie对母亲说出了隐藏在心底的秘密，孩子的父亲是她的堂哥Darcy 。Jamie在11
岁时被16岁的堂哥JDarcy强暴，之后生下女儿。意外成为母亲，JJDarcy则辩解这一行
为是“酒精作祟”。
对于女儿的遭遇，母亲kitty很伤心。这么小的年龄Jamie该如何承担起做母亲的责任呢？
图为女孩Jamie和堂哥JDarcy小时候的照片，没想到从小一起长大的哥哥会这样对待她
。Jamie一度曾想过自杀，但是想想自己那么小的孩子，如果自已死了她该怎么办？
不过令人幸运的是，之前一直暗恋Jamie的男同学Geoff 坦诚愿意照顾她们母子。这使
的Jamie很感动，认为Geoff是她的天使，她今后一天要好好爱他，做他的好妻子。女孩
最... 阅读全帖 |
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j********z
发帖数: 3242 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
xixiwa (xixi) 于 (Mon Aug 11 18:29:34 2008) 提到:
We all know that 杀婴屠城 have happened numerous times in human history.
Even the fact that some book brags about 杀婴屠城 is not the issue: we all
know that it was written way back when by certain group of people, and
contains mistakes and errors.
The real issue is, why some IDs here just cannot bring themselves to claim:
"杀婴屠城 was not, is not, and will never be right and love."
To me, that claim is the simplest |
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l*****y
发帖数: 9433 | 7 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: leonany (leo), 信区: TrustInJesus
标 题: 老七和辟谣客，看杀婴屠城的解释
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 27 15:23:27 2010, 美东)
发信人: whiterose (青青子衿), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: [一年读完圣经] 2/27 申命记 27-30
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 27 14:45:37 2010, 美东)
同时我也想到老七的著名理论“屠城杀婴"。
坦率地说，我最初读到哪里时，也曾经对神的作为不理解。
系统地读了圣经，才明白，咒诅和祝福原本就是相依相存的。
正如这句话说的，
“这并不是神单方面的事情，以色列人在日后是否遵守，直接影响他们在应许地的未来
，包括他们的健康，生产，安全等等。”
所以，老七只看到“屠城杀婴"这个结果，而忽略了造成这个结果的原因。
就好比，只看到一个人被判了死刑，立即执行的残酷，而没有看到这个人
也许是个连环杀手，犯下了滔天大罪，是罪有应得。
老七，上帝是仁慈的。也是 |
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s******g
发帖数: 5074 | 8 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: leonany (leo), 信区: TrustInJesus
标 题: 老七和辟谣客，看杀婴屠城的解释
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 27 15:23:27 2010, 美东)
发信人: whiterose (青青子衿), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: [一年读完圣经] 2/27 申命记 27-30
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 27 14:45:37 2010, 美东)
同时我也想到老七的著名理论“屠城杀婴"。
坦率地说，我最初读到哪里时，也曾经对神的作为不理解。
系统地读了圣经，才明白，咒诅和祝福原本就是相依相存的。
正如这句话说的，
“这并不是神单方面的事情，以色列人在日后是否遵守，直接影响他们在应许地的未来
，包括他们的健康，生产，安全等等。”
所以，老七只看到“屠城杀婴"这个结果，而忽略了造成这个结果的原因。
就好比，只看到一个人被判了死刑，立即执行的残酷，而没有看到这个人
也许是个连环杀手，犯下了滔天大罪，是罪有应得。
老七，上帝是仁慈的。也是 |
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b***a
发帖数: 47 | 9 项婴是谁？－《史记》奉“项婴”头而窜的误会
by 北大民工
中华书局版《史记》是中华人民共和国的官方版本，当年毛主席要用自己的稿费印大字本
给高干们读的，也就是这个版本。现在有影印的宋本《史记》了，但仍然不是普通人能买
的起的。对大部分人而言，还是读中华书局版《史记》的比较多吧。
这个版的确也相当好，用的是张文虎校刊的金陵书局本作底本，把三家注都移到每段正文
之后，易读得多。更重要的是，加了现代标点。建国后若干饱读诗书的老同志被集合起来
，发挥余热，校勘标点古籍，中华书局版的《二十四史》就是其中的佼佼者。此版一出，
几乎是余版尽废。可是，这并不意味着这个版本就没有错误了。正因为这个版本所拥有的
压倒性优势，如果有错误，其影响也是最大的。
《淮阴侯列传》里面有这样一段，是蒯通劝说韩信和刘项三足鼎立的时候的事：
韩信曰：“汉王遇我甚厚，载我以其车，衣我以其衣，食我以其食。吾闻之，乘人之车者
载人之患，衣人之衣者怀人之忧,食人之食者死人之事，吾岂可以鄉利倍义乎！”蒯生曰
：“足下自以为善汉王,欲建万世之业,臣窃以为误矣。始常山王成安君为布衣时，相与为
刎颈之交，后争张黶陈泽之事，二人相怨， |
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l***o
发帖数: 7937 | 10 观后感
《程婴救孤》这个基于传统剧目《赵氏孤儿》改编的剧目融入了许多创新。老实讲，这些创新本人还没有在其它剧种、剧目里看到过。更关键的是，这些创新都有机地熔入了这个传统古装剧目，给观众带来耳目一新的感觉，再结合戏剧传递的主人公巨大的悲情和光辉的人格与道德感召力，又给观众带来了强大的震撼！为增加感染力，该剧也借鉴并引入了其它剧种（例如现代京剧智取威虎山等）和传统民族音乐甚至电影艺术（蒙太奇）的成分。这个剧目从唱腔，到表演，从情节，到伴奏，从唱词，到对白，从背景音乐，到舞蹈的编排，从灯光、道具，到舞台的设计等各方面都处理得非常精致、得体，有很强的表现力和说服力。这出戏，作为国家十大精品剧目之首，已经在国内外已经上演了近900场，而且场场爆满，好评如潮，反映了其强大的生命力。笔者今天又看了一次，再度为李树建塑造的程婴的光辉形象所感动。笔者看一部戏，尤其是全剧，看完之后，很少有立即再看一遍的冲动。《程婴救孤》是笔者第一部三天内连看两遍的整部戏剧。可以说，笔者已好久没看到将感情表现得如此淋漓尽致、这么令人荡气回肠的剧目了，这是戏剧界近年来难得一见的叫好又叫座的好作品。它不仅救活了一个即将倒闭的剧... 阅读全帖 |
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l***o
发帖数: 7937 | 11 《程婴救孤》这个基于传统剧目《赵氏孤儿》改编的剧目融入了许多创新。老实讲，这些创新本人还没有在其它剧种、剧目里看到过。更关键的是，这些创新都有机地熔入了这个传统古装剧目，给观众带来耳目一新的感觉，再结合戏剧传递的主人公巨大的悲情和光辉的人格与道德感召力，又给观众带来了强大的震撼！为增加感染力，该剧也借鉴并引入了其它剧种（例如现代京剧智取威虎山等）和传统民族音乐甚至电影艺术（蒙太奇）的成分。这个剧目从唱腔，到表演，从情节，到伴奏，从唱词，到对白，从背景音乐，到舞蹈的编排，从灯光、道具，到舞台的设计等各方面都处理得非常精致、得体，有很强的表现力和说服力。这出戏，作为国家十大精品剧目之首，已经在国内外已经上演了近900场，而且场场爆满，好评如潮，反映了其强大的生命力。笔者今天又看了一次，再度为李树建塑造的程婴的光辉形象所感动。笔者看一部戏，尤其是全剧，看完之后，很少有立即再看一遍的冲动。《程婴救孤》是笔者第一部三天内连看两遍的整部戏剧。可以说，笔者已好久没看到将感情表现得如此淋漓尽致、这么令人荡气回肠的剧目了，这是戏剧界近年来难得一见的叫好又叫座的好作品。它不仅救活了一个即将倒闭的剧团，而且... 阅读全帖 |
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h**k
发帖数: 3368 | 12 是从元婴中的中段到元婴中的顶峰，离元婴后还是要突破瓶颈。 |
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S***a
发帖数: 3956 | 13 我觉得跑跑会用培婴丹加慕mm直接把小二黑提到元婴后.然后主次双婴双修元磁神光.相
当与一个人可以使用双人组合的神通. |
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x***u
发帖数: 6421 | 14 美华裔地下室发现死亡70年婴尸 已成木乃伊(图)
2010年08月21日 11:31:15 来源： 新华华人
据美国《世界日报》报道，家住洛杉矶市麦克阿瑟公园(Mac Arthur Park)旁一栋
老旧公寓的南加大华裔遗传学者辛怡明(Yiming Xing，音译)，17日晚间与公寓经理一
起清理地下室储藏室时发现两具婴尸，由于死亡时间已逾70年，婴尸已成木乃伊，把
她们两人吓得半死。洛市警察局长贝克表示，他们会将此案查个水落石出。
建于1926年的这座公寓位于西湖区邻近James M. Wood大道的Lake街800号路段，
当年曾有多位名人与女星入住，地下室原为宴会厅。
辛怡明与公寓经理高梅兹(Gloria Gomez)清理地下储藏室三个箱子时，发现这个惊
人情况。她们先打开两个箱子，里面空无一物。用螺丝起子费了一番工夫打开第三个箱
子时，映入眼帘的是一个水晶盘、一些衣服、老照片、旧明信片、私人家书以及1932年
奥运会闭幕典礼的入场券票根。部分文件上署名Jean M. Barrie，她们猜想对方应是一位
非常有钱的贵妇。
箱子底层有两个黑色皮包，类似医师用的，高梅兹打开一个，里 |
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r***k
发帖数: 13586 | 15 二黑当年就自行修到了元婴中期并与还在元婴初期的劳模一战，现在劳模炼虚了，人家
还在元婴中期，竟然还说人家修炼条件好有药吃之类的。显然是劳模阻碍了人家的成长
。 |
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r***k
发帖数: 13586 | 16 按理说小二黑比猪元婴更容易晋级合体才对，毕竟小二黑被灌体强行冲击合体境界十几
次之多，法力什么的都不是问题，只欠境界了。猪元婴晋级合体中期，应该早就可以轻
易为小二黑提供境界提升所需的感悟。
另外小二黑既然操纵了法相金身，不应该只凭元婴之体遁逃。 |
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T*********s
发帖数: 17839 | 17 也还没有那么严重
算不上不可弥补的硬伤
比如这个争议最大的血影遁
看来看去，还是可以解释的
比如这个精血，至少前几章就有“这一下，黑雨上人真的魂飞魄散了，情急之下，元婴
一声低吼的喷出一面三角令牌，然后再一张口的喷出数团精血，化为血雾的没入令牌中
。”
凡人里面元婴就是精元/精血所化，老魔刚到灵界的时候就花掉元婴补肉体
至于翅膀的平衡作用，功法改进后完全可以不用 |
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q********g
发帖数: 10694 | 18 “杀婴屠城”无非涉及了两个在信仰里很重要的概念，当然是圣经中的概念。以前老七
很想challenge个人，圣灵感动让大家闭口不言，只是给他还有那些动不动就“杀婴屠
城”来责难基督徒的人一些时间来成长，我们一起来查查圣经。不要让你自己的误解误
了你接受最珍贵的礼物。
第一个就是“死亡”，第二个就是“胎（婴）儿”，所以就一起来查查圣经怎么说的。
死亡：
一、肉身的死亡
1.圣经中用来形容死亡的字句有：
·归于尘土（创3：19）
·死了（创5：5、8、11）
·归到了列祖那里（创15：15）
·归到他本民那里（创25：8，49：29）
·气绝而死（创35：29，路23：46）
·下阴间（创37：35）
·与列祖同睡（申31：16，撒下7：12）
·躺卧在尘土中（伯7：21）
·睡了长觉（诗76：5）
·睡在尘埃中（但12：2）
·睡了（约11：11，徒7：60）
·离开身体与主同在（林后5：8）
·离世、去世（腓1：23，提后4：6，彼后1：15）
2.人人都会死亡（传8：8，来9：27）
·最初的例子（创4：8，5：5－20、25－31）
·两个例外：以诺和以利亚（创5：21－24，王下2 |
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x***e
发帖数: 2449 | 19 ☆─────────────────────────────────────☆
qiaqiafeng ($_$) 于 (Sun May 2 02:12:27 2010, 美东) 提到:
“杀婴屠城”无非涉及了两个在信仰里很重要的概念，当然是圣经中的概念。以前老七
很想challenge个人，圣灵感动让大家闭口不言，只是给他还有那些动不动就“杀婴屠
城”来责难基督徒的人一些时间来成长，我们一起来查查圣经。不要让你自己的误解误
了你接受最珍贵的礼物。
第一个就是“死亡”，第二个就是“胎（婴）儿”，所以就一起来查查圣经怎么说的。
死亡：
一、肉身的死亡
1.圣经中用来形容死亡的字句有：
·归于尘土（创3：19）
·死了（创5：5、8、11）
·归到了列祖那里（创15：15）
·归到他本民那里（创25：8，49：29）
·气绝而死（创35：29，路23：46）
·下阴间（创37：35）
·与列祖同睡（申31：16，撒下7：12）
·躺卧在尘土中（伯7：21）
·睡了长觉（诗76：5）
·睡在尘埃中（但12：2）
·睡了（约11：11，徒7：60）
·离开身体与主同在（林后5：8） |
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h*****b
发帖数: 517 | 20 “对敌对的部族灭族”不包括杀婴？理解你需要标题醒目，但我们现在是在讨论。
同学们一直在说神的道德，我还没有看到你们的定义。神是否有道德？我不知道；道德
是人类独有的，是人与环境的妥协。神需要妥协么？神是道，道无善无恶。不过这仍然
是我的认识，一个人的认识。我们不知道什么是神的道德！我们不过是用人的道德评判
神的作为。
似乎你也不反对“灭族”或“杀婴”在特定时代无关善恶；在这个时代显然是恶的（仍
然有例外），但神让你杀婴了吗？你假设（因为你不信）神千年如一日，那么试想无数
岁月后，神使全人类（我相信普救）进入永生，曾经被杀的和杀人的放下了仇恨，回顾
永恒中那重要但短暂的人间岁月，他们还会叽叽喳喳神的道德么？
老七，看着你从一个热血青年成长成为『愤怒大叔』，不知道说你什么好；但认识你那
么久了（虽不熟），还是说俩句吧：不逊不会使你的言语更有力；你也已经不是青春期
少年了。 |
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Z*****e
发帖数: 1629 | 21 再做一个小结。感谢小麦和求道人等的重要讨论。
问题：杀婴是不是违反道德的？
基督徒：是，杀婴违反现代的道德。
不是，杀婴不违反人类社会早期的道德。
因为不同的时代有不同的道德观念。所以，看一个行为是否符合道德，要看事件发生的
时代。用现在的道德标准衡量古代的事件，是没有意义的。
（待续） |
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d******r
发帖数: 5008 | 22 其实是神的能力在变。古代的神不得不通过
杀婴屠城才能维持公义，所以那个时候杀婴可以
是道德的，现在的神长本事了，所以人类可以
认为在任何情况下杀婴都不道德了。 |
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h*****b
发帖数: 517 | 23 和岛兄的讨论想说明以下：
1.杀婴在特定历史条件下为当时道德所应许。
2.你即使穿越也很难有更好的选择。
3.『神杀婴』与人杀婴有完全不同的后果，用同样的道德批判是不适合的。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 24 1。有很多非基认为堕胎是杀婴。
2。认为堕胎不是杀婴的非基，也有很多认为很多的堕胎情况是不道德的。
3。非基对这个问题的回答不管是什么样的，都不影响非基问：
神杀婴是不是道德的？
4。你代表不了非基。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 25
回答：我没有表述。人间的是非善恶，有灰色地带，很难表述清楚。但是，很多情况下
，是非善又是黑白分明的。我的时间和精力有限，而且我也自认为我没有能力把这个问
题论述清楚。
“要讨论神杀婴是否道德之前，我希望对人杀婴为什么不道德有清楚的表述” --- 你
这是在找借口回避关键问题。你家主子屠杀婴儿和人杀婴完全是两个问题。为什么要扯
在一起呢？
再次申明：我的时间和精力有限，我不愿意把时间花在普遍性的哲学问题上，我的兴趣
在于揭露基督教的邪恶本质。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 26 绕了几个帖子楼主到底要绕出来什么？目前给你归纳一哈，欢迎补充
耶和华有没有道德俺不知道，在俺的认为里耶和华是无法做出不良善公义的事的，耶和
华在古代杀婴屠城，教唆杀婴屠城三光还分享赃物女人是良善公义的，杀婴屠城现代不
道德，但是在古代是符合古人道德观的， |
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h*****b
发帖数: 517 | 27 我的信仰是建立在系统的神学和哲学基础之上，你显然没有兴趣了解，我也失去兴趣介
绍。
所以我试图了解，质疑你的认知。但你不能理性地提出你的见解，只是不停地重复『口
号』。你质问他人一个问题，你需要允许他人质疑你问题的本身。我问你：当你说『神
杀婴邪恶』
1）你所说的神是不是创造万物的神
2）你说杀婴邪恶必定有一个准则，这个准则是否是：
a）人有生存和自由的权利，『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥夺生存的权利是
终极的不道德，因为生命的不可逆转性。
b）婴儿毫无抵抗能力，出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则，对婴儿生存权
利的剥夺不道德。
c）杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain 是不道
德的。（以上b，c引自ssri）
这些应该是普通的认知，不是什么高深的哲学，你有不同的看法也可以提出来，你为什
么拒绝理性的讨论呢？我认为你大概看清了：根据这些假设和原则，你并不能肯定地推
断神在这件事上是邪恶的，所以你只能地回到感性的诉求。
吗？ |
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t*******d
发帖数: 2570 | 28 嘿嘿，你看，我不说这句话，你还不会把你的意见说出来不是。我说的这句话从结果看
有什么错么？别假想太多，我有说我不同意你的意见么？连理性的勇气都搬出来了，太
夸张了吧。
（修改一下，如果你因为我说的为了让讨论进行下去而觉得不高兴，我在此表示真诚的
道歉。没必要加“为了让讨论进行下去”这句话，我为加了这句话而道歉。）
道歉完了，还是要说，你的解说跟现代的道德观差好多啊。我甚至看不出你要别人同意
前面的讨论基础有什么用。
你认为让婴儿死亡，不是惩罚，而是让他们永生。这个观点只要是不信你信的那种基督
教理解的人恐怕都不会同意。而且按照这个理论，神在今天叫你杀婴你一样不会拒绝么？
按照你的理论，只要让以色列生存，神不论干什么事你都会同意，对吧。任何现代道德
认为不道德的事你都会认同，因为为了以色列人的生存嘛。你是不是觉得以色列人死光
了的话，神就没法拯救人类了？
我说的公平概念是很重要的，就算神只有保存以色列人的血脉才能救全人类。仍然不能
说明杀婴是道德的。究其是在神完全有能力不杀婴而达到同样效果的情况下。什么人在
威胁以色列人的安全，法老和他的军队。按照罪罚相等的原则，神该做的是惩罚法老和
他... 阅读全帖 |
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z********o
发帖数: 18304 | 29
回答：我没有表述。人间的是非善恶，有灰色地带，很难表述清楚。但是，很多情况下
，是非善又是黑白分明的。我的时间和精力有限，而且我也自认为我没有能力把这个问
题论述清楚。
“要讨论神杀婴是否道德之前，我希望对人杀婴为什么不道德有清楚的表述” --- 你
这是在找借口回避关键问题。你家主子屠杀婴儿和人杀婴完全是两个问题。为什么要扯
在一起呢？
再次申明：我的时间和精力有限，我不愿意把时间花在普遍性的哲学问题上，我的兴趣
在于揭露基督教的邪恶本质。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 30 绕了几个帖子楼主到底要绕出来什么？目前给你归纳一哈，欢迎补充
耶和华有没有道德俺不知道，在俺的认为里耶和华是无法做出不良善公义的事的，耶和
华在古代杀婴屠城，教唆杀婴屠城三光还分享赃物女人是良善公义的，杀婴屠城现代不
道德，但是在古代是符合古人道德观的， |
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h*****b
发帖数: 517 | 31 我的信仰是建立在系统的神学和哲学基础之上，你显然没有兴趣了解，我也失去兴趣介
绍。
所以我试图了解，质疑你的认知。但你不能理性地提出你的见解，只是不停地重复『口
号』。你质问他人一个问题，你需要允许他人质疑你问题的本身。我问你：当你说『神
杀婴邪恶』
1）你所说的神是不是创造万物的神
2）你说杀婴邪恶必定有一个准则，这个准则是否是：
a）人有生存和自由的权利，『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥夺生存的权利是
终极的不道德，因为生命的不可逆转性。
b）婴儿毫无抵抗能力，出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则，对婴儿生存权
利的剥夺不道德。
c）杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain 是不道
德的。（以上b，c引自ssri）
这些应该是普通的认知，不是什么高深的哲学，你有不同的看法也可以提出来，你为什
么拒绝理性的讨论呢？我认为你大概看清了：根据这些假设和原则，你并不能肯定地推
断神在这件事上是邪恶的，所以你只能地回到感性的诉求。
吗？ |
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t*******d
发帖数: 2570 | 32 嘿嘿，你看，我不说这句话，你还不会把你的意见说出来不是。我说的这句话从结果看
有什么错么？别假想太多，我有说我不同意你的意见么？连理性的勇气都搬出来了，太
夸张了吧。
（修改一下，如果你因为我说的为了让讨论进行下去而觉得不高兴，我在此表示真诚的
道歉。没必要加“为了让讨论进行下去”这句话，我为加了这句话而道歉。）
道歉完了，还是要说，你的解说跟现代的道德观差好多啊。我甚至看不出你要别人同意
前面的讨论基础有什么用。
你认为让婴儿死亡，不是惩罚，而是让他们永生。这个观点只要是不信你信的那种基督
教理解的人恐怕都不会同意。而且按照这个理论，神在今天叫你杀婴你一样不会拒绝么？
按照你的理论，只要让以色列生存，神不论干什么事你都会同意，对吧。任何现代道德
认为不道德的事你都会认同，因为为了以色列人的生存嘛。你是不是觉得以色列人死光
了的话，神就没法拯救人类了？
我说的公平概念是很重要的，就算神只有保存以色列人的血脉才能救全人类。仍然不能
说明杀婴是道德的。究其是在神完全有能力不杀婴而达到同样效果的情况下。什么人在
威胁以色列人的安全，法老和他的军队。按照罪罚相等的原则，神该做的是惩罚法老和
他... 阅读全帖 |
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h*******r
发帖数: 909 | 33 上帝的这些行为，不同于要求阿勃拉汉杀儿子，绝对不是某些人所说的对信仰者的试炼
，而是绝对的杀戮。
作为基督徒，必须相信上帝的绝对权威，必须赞美上帝的行为。从这个角度来看，基督
教徒必须无条件赞美上帝的屠城和杀婴的行为。而且，按照我对旧约的理解，教徒们没
有资格去猜测上帝这种行为的动机等等，而是无条件地相信上帝之所为必为大善。
同时，上帝给人类规定了十戒，首要就是不得杀人。所以，对于屠城，杀婴这种行为，
作为人类的基督教徒本能上是反感的。很多基督教徒因此对这类问题很难和谐自己。比
如，基督徒们很难面对这个问题：奥斯维信是不是上帝的意志体现呢？上帝可以因为某
城市不道德（通奸，同性，乱伦等等）而毁灭一个城市，难道上帝不能够因为自己的其
他我们所不了解的意志动机而毁灭犹太人么？在思考这个问题的时候，请不要假定你们
教徒了解上帝的动机和旨意。这个不是说你们不了解，而是说，你们了解与否根本没有
意义。上帝是绝对权威，他说什么是白，什么就是白，他说什么是黑，什么就是黑。上
帝说人类应该吃动物，动物就应该乖乖地被人类吃。作为上帝的作品之一，人类和动物
并没有本质的区别。就算上帝曾经让人类管理世上的万... 阅读全帖 |
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y***j
发帖数: 11235 | 34 有意思，我是不信的，只不过来了这里发现反基与基们在两个体系内做斗争，其实很多
问题进到对方的思维框架里一下子就想明白了。总是研究什么屠城杀婴的没啥意思，真
正最根本问题还是，1，有没有神（估计说来说去没有答案）2，如果有神，基督教的神
是不是真神。
先要定义，生物本能是什么。善的部分，基督教认为是来自于神，所以也是神的权威，
杀婴屠城，那部分有神在特殊情况下的权威。打个比方，你告诉孩子不能说谎，但是有
些特殊情况，需要一些white的谎言，你告诉孩子这时候要说谎，但是不代表你认为说
谎本身是好的，也不代表孩子以后就应该说谎。很多东西不是行为本身，而是行为背后
的原因。
赞美么，我如果是我会。为什么要杀婴屠城，我不太清楚，但是如果信就会信，神说了
爱世人，就是真正的爱，不是妇人之仁，可能这种爱看着残酷，但是以后是为了人好的
。那个谁经常说的什么综合利益。神的眼光高，比人更能看清综合利益。
如果希特勒宣称他是先知或者什么的，受到神的启示要杀光犹太人，我可以思考一下这
个问题，但是他也没说么。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 35 如果根据人类道德，我们无法得出神『杀』婴不道德的结论；那么根据人类道德（不是
猪类），神『杀』婴就是道德或与人类道德无关。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 36 如果你认为根据人类道德，无法得出『神杀婴』不道德的结论，也无法得出道德的结论
，那么『神杀婴』与人类道德无关。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 37 你怎么那么笨，你再清楚人杀婴也只是说人杀婴不道德，你推导出人杀猪不道德了吗？ |
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d******r
发帖数: 5008 | 38
俺不觉德杀猪不道德，但你家主子杀的是婴不是猪。
莫非在你们基的眼里，神杀婴就想人杀一头猪一样，
没啥不道德的? |
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t*******r
发帖数: 2940 | 39 笨，你杀猪的当然不觉得杀猪不道德，但你是通过人杀人不道德推导出人杀猪道德吗？
这里我只是说人杀婴不道德推导不出『神杀婴』不道德。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 40 真的只能用一个笨字说你，不是一直在说：用“人的道德“『人杀婴不道德』，不能证
明『神杀婴不道德』。这里提过猪的道德吗？ |
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t*******d
发帖数: 2570 | 41 人杀婴不道德的原因是：无罪而有罚。
神杀婴不道德的原因同样是：无罪而有罚。
违犯人的道德标准里罪罚相等的原则。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 42 '
你的逻辑成立是建立在：根据人杀婴是罚推论出神杀婴也是罚。这样的推论不一定成立。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 43
不要啰里啰唆好不好？
“人杀婴”和“神杀婴”不一样，然后呢？你家主子屠杀婴儿怎么就成了“公义”的了
？你为什么一直回避这个问题？ |
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z********o
发帖数: 18304 | 44 继续追问楼主：
“人杀婴”和“神杀婴”不一样，然后呢？你家主子屠杀婴儿怎么就成了“公义”的了
？ |
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z********o
发帖数: 18304 | 45 继续追问楼主：
“人杀婴”和“神杀婴”不一样，然后呢？你家主子屠杀婴儿怎么就成了“公义”的了
？ |
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z********o
发帖数: 18304 | 46 继续追问楼主：
“人杀婴”和“神杀婴”不一样，然后呢？你家主子屠杀婴儿怎么就成了“公义”的了
？ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 47 人杀婴和神杀婴对婴儿有没有不同？对婴儿的父母有没有不同？ |
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b********h
发帖数: 2451 | 48 firework81 (goldblessH) 于 (Thu Aug 7 20:37:46 2008) 提到:
经常看到一些不信者经常用一些圣经上的话来攻击圣经。
然而他们对这些圣经上的话都有意无意的断章取义，看起来似乎悚然听闻，极具迷惑性
，其实只要细细查考，就能马上明白圣经的原意完全不是这样。比如曾有id曾反复诬蔑
耶稣教导人要憎恶诅咒自己的父母兄弟姐妹，被我澄清这不是耶稣的教导而是对末世将
要发生事情的预言后，他似乎也没有在提这件事情了。鉴于还是有不少人拿旧约中耶和
华命令以色列人杀婴屠城的事情大作文章，这里我试着澄清一下。
在彻底搞清楚这个问题之前，我们需要明白旧约到底是怎样一卷书？总体说来，旧约包
括三个主要部分，历史书，律法书和预言书。历史书记载了上帝造人，人类始祖堕落，
以及大洪水，犹太人始祖被拣选，犹太人进埃及，后来在摩西带领下出埃及，进嘉南地
，以色列国立国，分裂，被灭，犹太人被捋，以及回归的整个历史。律法书纪律了耶和
华在以色列人快进入嘉南地时给他们颁布的律法。先知书记录了历代先知被神感动对以
色列人说的各种预言。
耶和华让以色列人杀婴屠城的命令就发生在以色列... 阅读全帖 |
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n****f
发帖数: 905 | 49 其实， 关于这个事件的发生是这样的：
某年某月的某一天， 某地发生了天灾， 死了很多人， 包括婴孩， 老人，妇女。。。
而某某教派一看， 这是一个好机会， 就为自己的“上帝”承担的责任。
于是， 就有了上帝杀婴的说法。
嘻嘻， 先开个玩笑， 最后说句老实话：
你说上帝杀婴， 这就是诽谤上帝。 这种杀婴， 就像人的自由意志一样， 属上帝不可
控。 佛门叫业力。 是累世的业力所致。 是因果报应， 不可控制的。
你非说是人家上帝可杀， 可不杀， 又去否认轮回。 可笑的是， 当人家把你逼急了，
你却又说上帝可以使人复生-- 这不就是轮回吗！？ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 50 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 你赞美“杀婴屠城的耶和华”么？赞美“耶和华的杀婴屠城“
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 9 13:09:30 2014, 美东)
神的启示(圣经)是人们对神的有限理解。
启示的神和神本身是不一样的。
把启示的神当成神本身是常见错误。 |
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