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发帖数: 2617 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fingerling54 (黑暗虎鲸), 信区: History
标 题: 玩文明，学历史：婆罗浮屠和岳帝王朝
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 12 09:36:32 2015, 美东)
每一次玩文明都是激发我了解新历史的过程。Civ5 Brave New World里新增文明：屠华
先锋大印尼以及其新奇迹”婆罗浮屠“（Borobudur），激起了俺的兴趣。婆罗浮屠位
于爪哇岛中部，是世界现存最大的佛教崇拜遗址。具体情况我也不必从wiki批发了，可
自行搜索。
这里想说的是它的兴建时间是公元9世纪，以除了中国和印度以外的东亚-东南亚世界的
标准来说，非常的早且大（比较一下，更加有名的吴哥窟是12世纪的，缅甸瑞光大金塔
始建差不多同时，但是很小，是后代加高的）。这个奇迹出现在当时政治史非常模糊的
印尼，是让我感到惊奇的，打破了我以前对印尼土人的一些偏见。修建该奇迹的
Saliendra王朝，貌似并没有在中国史料里有同时期的记录，现在被翻译成”岳帝“或
者”山帝“王朝。这是因为印尼语言对这个王朝统治者头衔的释义是：... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 2 每一次玩文明都是激发我了解新历史的过程。Civ5 Brave New World里新增文明：屠华
先锋大印尼以及其新奇迹”婆罗浮屠“（Borobudur），激起了俺的兴趣。婆罗浮屠位
于爪哇岛中部，是世界现存最大的佛教崇拜遗址。具体情况我也不必从wiki批发了，可
自行搜索。
这里想说的是它的兴建时间是公元9世纪，以除了中国和印度以外的东亚-东南亚世界的
标准来说，非常的早且大（比较一下，更加有名的吴哥窟是12世纪的，缅甸瑞光大金塔
始建差不多同时，但是很小，是后代加高的）。这个奇迹出现在当时政治史非常模糊的
印尼，是让我感到惊奇的，打破了我以前对印尼土人的一些偏见。修建该奇迹的
Saliendra王朝，貌似并没有在中国史料里有同时期的记录，现在被翻译成”岳帝“或
者”山帝“王朝。这是因为印尼语言对这个王朝统治者头衔的释义是：山大王（Lord
of the Mountain）。
关于”岳帝王朝“（让我们还是用好听点儿的字眼）的起源，现在貌似有三种说法，两
种外来说，一种本土说。一种可能是来自印度东部的羯陵伽（Kalinga）。对孔雀王朝
的阿育王故事有所了解的同学应该知道，传说中阿育王... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 3 点个赞，三佛齐就是梵语sri vijaya另一汉译，大概是什么光荣胜利之类的意思，我们
古代对东南亚那些地方很多都是以地名代国名的。如果从佛像上看，造婆罗浮屠这玩意
的应该说从东印度来的，那佛像身上浓浓的笈多味道一看就不象南印度泰米尔人的印度
教塑像或者3世纪之前的原始马图拉风格，八成是从苏门答腊中介传过来的。倒是印尼
另一个世界遗产普南巴兰应该是泰米尔人带来的，而吴哥窟是这股印度教风潮在大陆上
的后续。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 4 泰米尔人难道不是从我原文提到的11世纪注辇王朝的入侵开始，影响印尼的么？普南巴
兰和婆罗浮屠同时期，是岳帝王朝的对头信奉印度教的Sanjaya王朝的作品，应该是在
泰米尔人进入之前吧？ |
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b****r
发帖数: 17995 | 5 那些海底一列直线的山，还有13公里宽的拖拉机印是啥情况 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 6 赞，但我要指出一个错误。ccav天气预报的是巴林塘海峡，在菲律宾，和巴邻旁/巨港
差了老远。想想看天气预报也不可能预报到那里去。 |
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t***o
发帖数: 19256 | 9 很有意思，学习了
这个岳帝还挺牛逼的，都打到柬埔寨了 |
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b****r
发帖数: 17995 | 10 那个youtube视频中间部分就讲的这俩东西，很诡异。可惜听不懂。在google maps上对
应位置看了半天没看到，不过那俩地方google map分辨率很差，不知道是不是瞎编的东西 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 11 近代伊斯兰学者的玩意儿，笑笑走开就好了。
东西 |
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y****e
发帖数: 1785 | 12 普南巴兰我感觉应该是直接受注辇影响的，包括后来的吴哥窟，典型的shiva庙风格，
其实就是巨大号的石头linga，这玩意现在在南印度也存着不少。视觉上可以看
Brihadeeswarar庙跟上面那哥俩的感觉。当然艺术上的相似跟军事征服是两码事，不过
似乎可以得出泰米尔人早就对爪哇有影响了。整个东南亚混杂的笈多风格，chola风格
和后来的本地风格也可以看出大乘，印度教，上部座在此地的竞争，有意思。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 13 最近在油管上看了几个其他的古迹，发现这种未解的建筑真是太多了。
我觉得太平洋上的那些古迹最离奇，像波纳佩岛的nan madol，不知那么多几吨重的大
石条是怎么堆起来的。古代岛上最多也就两三万人，而且还是几乎原始社会，难以想象
怎么能系统的加工石头完成这么大的工程。 |
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c******2
发帖数: 4019 | 14 著名香蕉人李光耀对福布斯说：
中国经济已经以9%至12%的年增速持续发展了20多年。中国的繁荣也促进了军队的发展
，军队的装备更加精良，而且大部分尖端武器是中国自己研发的成果。
美国第七舰队司令斯科特·范布斯柯克中将公开表示，希望中国发挥“负责任、有建设
性的”大国作用。他还承认，由于亚太地区的重要性，美国已经将60% 的攻击潜艇部署
到该地区，还将海上舰船的数量从10 年前的50至60艘增加到了70艘。
看看中国在过去30年中的经济增长，并据此来推断，中国的GDP似乎定会在今后10到20
年的时间内超过美国。中国打算成为世界头号强国。所有国家的对华政策，特别是中国
的邻国，都已经考虑到这一点。这些国家正在调整政策，因为它们知道，如果在中国的
核心利益受到威胁时阻挠中国，将会面临严重后果。中国拥有13亿人口，中国人的收入
和购买力不断增加。中国只要不开放这个庞大的市场，就能对别国实施经济制裁。
中国会成为友好、和平、遵守国际法和国际公约规定的国家，还是会利用其影响一意孤
行？我认为中国必须在今后几十年与美国保持友好关系。中国的经济增长有赖于对美国
的出口以及从美国的技术进口。大批中国学... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 15 弱问光耀爷爷：中国为啥要做汉朝？当年汉朝没能统一欧亚大陆是因为交通不便。现在
交通方便了，军队可以全球投送，以中国之人口和军力，做商鞅变法30年后的秦国岂不
更好？
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李光耀：即使中国GDP超美 也无法恢复汉朝时地位 新华网
美国《福布斯》双周刊网站3月9日文章 题：中国日益增强的实力及其带来的影响(作者
新加坡内阁资政李光耀)
中国经济已经以9%至12%的年增速持续发展了20多年。中国的繁荣也促进了军队的发展
，军队的装备更加精良，而且大部分尖端武器是中国自己研发的成果。
美国第七舰队司令斯科特·范布斯柯克中将公开表示，希望中国发挥“负责任、有建设
性的”大国作用。他还承认，由于亚太地区的重要性，美国已经将60% 的攻击潜艇部署
到该地区，还将海上舰船的数量从10 年前的50至60艘增加到了70艘。
看看中国在过去30年中的经济增长，并据此来推断，中国的GDP似乎定会在今后10到20
年的时间内超过美国。中国打算成为世界头号强国。所有国家的对华政策，特别是中国
... 阅读全帖 |
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r*****1
发帖数: 3465 | 16 柬埔寨的吴哥窟，印尼的婆罗浮屠才是真正的伟大的文化遗产，都是印度文化
中国的地面古迹基本多数是假古董，有数的真古董如云冈，龙门，敦煌其实也是印度文化 |
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q******s
发帖数: 7469 | 17 木结构房子没法保存。也不像鬼子那种不断维修的。土鳖每次变天都要烧掉老宫殿建新
的，就像现在房子也是10年拔倒重建。印度和吴哥的建筑，外面看的宏伟，内部空间很
小，也没有采光，很不适合人住。吴哥的那个中间的皇宫，阶梯那么抖小，国王上去一
个月不下来，好个屁
: 柬埔寨的吴哥窟，印尼的婆罗浮屠才是真正的伟大的文化遗产，都是印度文化
: 中国的地面古迹基本多数是假古董，有数的真古董如云冈，龙门，敦煌其实也是
印度文化
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r*****2
发帖数: 2682 | 18 笑话，敦煌的壁画难道不是印度文化？
真要讲古迹，柬埔寨的吴哥窟，印尼的婆罗浮屠都是印度文化。 |
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x****e
发帖数: 1780 | 19 佛教起源于尼泊尔 佛祖说不定是黄人 和三哥没关系
: 笑话，敦煌的壁画难道不是印度文化？
: 真要讲古迹，柬埔寨的吴哥窟，印尼的婆罗浮屠都是印度文化。
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z**********e
发帖数: 22064 | 20 在相当于东汉到唐朝乃至宋朝的时代，缅甸、泰国、马来西亚、印尼、柬埔寨、南越，
也都是大印度的范围，梵文是通用语言，吴哥窟就是印度教庙宇，婆罗浮屠是佛塔。 |
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R*****5
发帖数: 4915 | 21 当然，亚洲的众多世界遗产，都是伟大的印度文明的成果。
佛教遍布东南亚，中国，朝鲜，日本和蒙古。而柬埔寨的吴哥窟，印尼的婆罗浮屠更是
印度文明的体现。
吴哥窟比中国那些假名胜，假古董强一万倍 |
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r*****4
发帖数: 4016 | 22 瞎说，印度人历来是高端人士，是西方的大师，东亚的佛教，东南亚的佛教印度教
中国的敦煌，缅甸蒲甘，印尼日惹婆罗浮屠，柬埔寨吴哥窟四大古迹都是印度文化的象
征。
跟印度比，东亚和东南亚都是低端文化。 |
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D*****E
发帖数: 9352 | 24 印尼的华人已经从60年代开始被强迫同化了，必须取印尼名字，也取消了所有中文学校
，再加上杀了那么多华人，开始是没人敢讲中国话（主要是福广一带方言），后来是彻
底不会讲中国话了。恩，泗水在LP里只占1-2页而已，不象日惹有婆罗浮屠，泗水周围没
什么可看的东西。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 26 好像和本版主题不是完全契合，版主手下留情，谢谢。 |
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s******t
发帖数: 2511 | 27 玩大航海4代的时候，巴邻旁很著名嘛，李华梅可以在那里杀鲨鱼，伍丁要在马六甲和
吴哥窟来回跑几趟才能拿到霸者之证。CCAV的气象预报报道印尼，不可能吧。
话说无论如何最后都五花大绑跪在穆穆面前了，你头像的哥特板鸭也五花大绑跪在穆穆
面前了。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 28 练家子，一眼就看出了俺头像的来源，佩服佩服。
关于ccav的天气预报，是我脑洞开大了，人说的是菲律宾的“巴林塘海峡”，不是“巴
邻旁”。一般提到巴林塘和巴士海峡的时候都是在讲第n号台风逼近我国的过程。盛夏
时节，热得浑身痱子的俺就坐在电视机前眼巴巴的盼着台风赶紧来降降温。 |
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i**e
发帖数: 19242 | 30 泡泡和牙印:
我目不转睛地看着索菲娅在台上演奏。小小的她看起来是那么瘦弱，但却在庞大的钢琴
前奋力地表现着莫扎特的激情澎湃—那一刻，我的心感受到一种难以名状的痛……
中国父母在教育孩子的事情上比较超脱，而西方父母则难以做到这一点。
小时候，有一次，我对母亲非常不尊重，父亲愤怒地用我们家乡的闽南话斥责我，
说我是“垃圾”。这句话说得很重，我对自己的所作所为深感羞耻，但这并没有打击我
的自尊或任何其他的自我认知，我不会真的认为我就像一堆垃圾那样一文不值。
作 为成年人，当索菲娅的行为对我构成极大的不恭时，我也曾经用英语对她说过
同样的话——你，像堆垃圾！而且是在一次和朋友聚会的晚餐上。记得当时的我立刻就
遭到了大家的排斥，一位叫马西的客人为此深感不安，她甚至流下了眼泪，早早地离
席而去。我的朋友，女主人苏珊极力挽留我继续和客人们待在一起。
“喔，亲爱的——这只是个误会，美儿只是在进行比喻，对吧，美儿？你的意思并
不是真的说索菲娅是垃圾。”
“不错，是这样，我说了，但是这句话是有文化背景的。”我想作点解释，“这是
中国移民的事情。”
“可你并不... 阅读全帖 |
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