i******s
发帖数: 359 | 1 近来关于林彪、刘伯承、粟裕等解放军将帅之间能力、功绩的比较文章较多，但以林、粟的粉丝拔高林、粟而打压刘的居多。父亲作为129师和二野的老兵，身前对这些文章很不以为然，所以在这里我也为刘伯承元帅说几句公道话。
刘、林、粟，的确是共军中最善战的几员大将。三人各有所长，但共同特征是谨慎，爱兵如子，绝不主动打无把握之仗。要说到毛对林、刘的亲疏，的确和政治、历史有关。林是跟随毛从井冈山起家的老部下，虽然在后来井冈山、长征、辽沈战役等时期都曾违逆过毛的意志，但毛始终把林看成自己的人。但林也确实对毛忠心耿耿十分佩服，包括后来所谓“叛逃”，从现有公布资料来看，只是林立果、叶群等的主张，非林彪的意思。至于四野发展成各野战军中最强大的一支，也不能把功劳完全归结到林头上。当时为争夺中国工业最发达的东北地区，共产党利用了近水楼台的便利，从各解放区抽调精干力量抢先进军东北，接收了大量日军装备，后来又利用土改争取了民心，即使当时派其他人去东北，四野也一样会发展成中共最强大野战军。
刘的境遇就完全不同，南昌起义失败（以刘当时职位，把失败归于刘是不公平的）后，刘去苏联学习，回国后正是毛被留苏派排挤打压的时候，刘虽然任... 阅读全帖 |
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m********s
发帖数: 55301 | 2 林的牛比之处在于能把没受过任何训练、没文化知识、没纪律组织观念...的农民在极
短时间内训练成服从纪律听指挥、有较强战斗技能、有较高战斗素质的士兵。
这个，非常不容易。
刘的牛比之处在于受过正规军事训练，有现代战争的大局观和现代战争物资征集、调配
的系统管理概念。
、粟的粉丝拔高林、粟而打压刘的居多。父亲作为129师和二野的老兵，身前对这些文
章很不以为然，所以在这里我也为刘伯承元帅说几句公道话。
爱兵如子，绝不主动打无把握之仗。要说到毛对林、刘的亲疏，的确和政治、历史有关
。林是跟随毛从井冈山起家的老部下，虽然在后来井冈山、长征、辽沈战役等时期都曾
违逆过毛的意志，但毛始终把林看成自己的人。但林也确实对毛忠心耿耿十分佩服，包
括后来所谓“叛逃”，从现有公布资料来看，只是林立果、叶群等的主张，非林彪的意
思。至于四野发展成各野战军中最强大的一支，也不能把功劳完全归结到林头上。当时
为争夺中国工业最发达的东北地区，共产党利用了: 水楼台的便利，从各解放区抽调精
干力量抢先进军东北，接收了大量日军装备，后来又利用土改争取了民心，即使当时派
其他人去东北，四野也一样会发展成中共最强大野战军... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 4895 | 3 //即使当时派其他人去东北，四野也一样会发展成中共最强大野战军
这个是瞎掰，林一开始并不是一把手，彭真5的搞得一团糟，这才让林一肩挑 |
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C*********e
发帖数: 178 | 4 另外说粟裕指挥淮海战役，更是瞎掰。两大野战军协同，后期还有四野炮兵加入，除了
毛，谁指挥得了？
其实只要公开当时毛的电报，就能给出真相。但邓矮上台后，是不会公开的。 |
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x**b
发帖数: 290 | 5 在提到解放战争的三大战役时，人们都知道共军中有一位统帅级的人物指挥了其中的两次战役，那就是林彪。但鲜有人注意到国军中也有一位统帅级的将领也指挥了两次战役，这位国军高级将领就是杜聿明。可惜的是林彪指挥的都胜了，胜的很精彩。而杜将军指挥的都败了，而且败得很惨。
但是在 1948年九月的那个很晴朗的早晨，杜将军心中还是很踌躇满志的，经过近一年的歇息和治疗，被林彪打得很惨的杜将军又荣光焕发了，他刚刚就任徐州剿总副总司令，总司令虽说是他在黄埔的老师刘峙，但那位老军人却是很宽厚的，尤其是对他曾经的学生更是没说的，加上手下的主力部队又是他的老部队第五军扩编的二兵团，加上李弥黄佰濤这样的精锐部队。再看看对手，粟裕刚刚打下济南，部队需要休整，刘伯承千里跃进后也是损失很大，暂时没有力量有大的行动。这时杜将军还是很有一些想法的，可以在中原大展身手，但天不遂人愿，他的校长逼着他到已经被共军关闭大门的东北去，也许老蒋也有他的苦衷，有名的虎将卫立煌在东北毫无作为，加上廖耀湘的兵团还是由第五军新22师扩编的还是他杜聿明的老部队。无论如何也要把新一军新六军带回中原。
老杜去东北了，徐州怎么办，凉拌，真的是凉拌，老杜一... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 6 话说， 天下分久必合， 合久必分： 这个在古时的原始部落社会也常发生， 但不同于
战国和三国的是， 分合不是因为战争， 而是自然事件。
经查外星人的影像资料， 大约4200年前， 有次猛烈的雷电打击石茆的原始森林引发一
场大规模野火，大野火过后这一带就变得特别适宜农耕，大野火烧过后的石头也特易开
采和制作石器，石茆的原始森林周围的几百个原始部落就集中到这里来了， 规模几万
人， 通过朴实的民主选举加禅让来产生总头目（所谓的皇或帝）， 因为古人不懂雷电
为何物， 就把被雷点击中的地点作为天神来拜祭。 大约两百多年后这里的土地已经
不再肥， 所以大家就弃之各奔东西。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 7 http://nanjingdatusha.baike.com/article-96759.html
算法一：1946年1月19日设定的远东国际军事法庭认定：在日军占领南京后的最初六个
星期内，南京及附近被屠杀的平民和俘虏，总数达20万以上。……这个数字还没有将日
军所烧弃的尸体、或投入长江、或以其它方式处理的人们计算在内。而日本战犯太田寿
男的供词中清楚记述：日军在进行凶残的大屠杀的同时，为了掩盖其罪行，采用纵火焚
尸、抛尸长江等办法，迫不及待地对横陈城郊的遇难者尸体毁尸灭迹，被处理的尸体总
数达15万多具……，将这两个数字相加，所得的侵华日军南京大屠杀的人数不低于35万；
算法二：1946年2月15日成立的南京审判战犯的军事法庭认定：日军在南京集体屠
杀有28案，屠杀人数为19万余人；零散屠杀有858案，尸体经慈善机构掩埋有15万余具
。根据该判决，侵华日军南京大屠杀的人数不低于34万；
算法三：根据埋尸记录：慈善团体埋尸18.5万，日军埋尸、毁尸15万，伪政府和个
人埋尸4万。将这三方面的数字相加，侵华日军南京大屠杀的人数不低于37万。
历史记录
1946年2月17日的上海《大公... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 9 1、十三四岁时，袁世凯就曾作诗表露出亡清之志
13岁时，袁世凯曾霸气外露地写成一联道:“大野龙方蛰,中原鹿正肥。”由此不难看出
,袁世凯绝非池中之物。而到了十四岁，胆儿更大了，“我欲向天张巨口，一口吞尽胡
天骄！”，“胡天”一语，矛头直接指向了满清王朝。幸好此时已过文字狱入罪的高峰
期，否则单凭这两句，便足以让袁世凯株连九族。
2、袁世凯爱兵如子，但对抽鸦片的兵痞见一个杀一个
袁世凯早年就对鸦片深恶痛绝，在朝鲜统兵时，手下抽鸦片的士兵凡被发现强令戒毒，
再犯者格杀勿论。
然而平时对士兵的伙食日用，袁世凯非常重视，下令必须充分供给。遇有生病的，不顾
传染与否，都携药探视。夜间巡营，见有在外露宿者，即招呼其入室休息。阵亡者，必
视殓祭奠；负伤者，必监督救治。
3、袁世凯在朝鲜对抗日本人，险些被地雷炸死
1884年，朝鲜发生甲申政变，亲日派在日本驻朝使臣竹添的暗中策动下，杀进王宫企图
挟持国王发动政变。此时在朝统兵的袁世凯当机立断，身先士卒率兵攻打王宫，一个地
雷距他不过十步远的地方爆炸，将他震翻在地，险些丧命。最终，日本人的政变阴谋因
袁世凯果断进攻而未能得手。
4、为了推进改革，袁世凯险... 阅读全帖 |
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w*****i
发帖数: 17 | 10 by 吴钩越剑
百军之杰——陆军第20集团军（上）
公元1994年5月4日，坐镇军委的张震副主席来中原视察时，对驻豫东某部官兵竖起大拇
指说：“可以说你们这支部队是百军之杰啊……”这支被张震将军赞之为“百军之杰”
的集团军，就是中国人民解放军的战略预备队――陆军第20集团军。
记得陆1军换防浙江后，有人大为惊叹，以为来的是中国最厉害的部队，不然何为“第
一”呢，这实在是有所偏颇的，此人对陆军的番号序列的由来一定知之甚少。但说来也
巧，在几大野战军中，凡是能沾上“第一”，都不是寻常之辈。第1集团军、第38集团
军都曾有过“第1纵队”的牌头，而华东野战军第1纵队就是今天的陆军第20集团军。
张将军曾任华野2纵副司令员，以后又任三野参谋长，对所部的几支劲旅可说是了如指
掌，虽然说的是一句褒奖之言，有勉励之意。但在解放战争时期，这支劲旅南征北战，
东挡西杀，威风八面，战功赫赫。百军之杰――对20集团军来说，也决非是浪得虚名。
在华野中有这样一句老话：八路军擅攻坚，新四军擅野战。这话又从何说起呢？电影《
柳堡的故事》有一个场景是这样的：上级要部队准备斗笠等装具，战士们想这是为什么
呢，忽然一个战 |
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c**********e
发帖数: 8 | 11 这篇文章有问题么？
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也谈从苏中到鲁南的决策问题
WY兄的帖子"争论与转折：从苏中到鲁南"史料充分，论证细致，对解放战争初期华中和
山东两大野战军在战略认识上的分歧，以及从分歧走向统一的过程做了非常精彩的叙述
。我对华东解放战争初期的决策问题也有点兴趣，但目前许多相关讨论不少是对人不对
事的，不是捧杀就是棒杀，使得这个论题无法进入深层的思考。现在正好借WY兄的好贴
，从另一个角度，即苏中作战及之后保卫两淮过程中整个战略态势的分析出发，对陈毅
、粟裕双方视角的差异作进一步的探讨。
陈毅在1946 年10月1日给中央及张云逸、黎玉、舒同、陈士榘、袁仲贤的电报中称："
两次到分局会谈，他们战争方针很正确。但我至淮北，战局顾虑太多，决心不够，未能
发挥山野力量，有负党与人民的付托。今后集结张、邓、粟在一起，军事上多由粟下决
心，定可改变局面"，其中"战局顾虑太多"一语，足可玩味。事实上，双方的矛盾分歧
和各自考虑问题的出发点不同有很大的关系。
一、苏中战役计划的确定和粟裕在此阶段的贡献
在最初确定在苏中作战的决策过程中（大致从6月到7月初 |
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R***a
发帖数: 2605 | 12 第六节：派来一只猪
1948年10月的徐州，正处于危机四伏的态势之下，解放军攻克济南之后，
中共两大野战军华野和中野分别位于徐州的北部和西部，大有合流之势。
在全国各个战区，蒋介石最看重的是徐州，他在这里投入了四个全机械化
兵团，六个绥靖区，是关内最大的指挥中枢，当时，蒋介石在中原分设了两个剿总，汉
口的华中剿总下辖35w人马，而徐州剿总则以60w大军屏障南京的大门。
这是因为，徐州具有极其重要的战略地位。它地处中原南北要冲，两条横
贯东西和南北的铁路，陇海和津浦从这里交汇而过，是进可问鼎中原，退可扼守江淮的
中原锁匙。而徐州又地势平坦，无险可守，是个“四战之地”，既是战略重地，又无险
可守，那自然极容易爆发战争。自古以来，徐州有文字记载的战事大大小小打过 360多
仗，中国的版图上，没有那块地方像徐州这样经受过如此多战火的洗礼。
那么，徐州剿总司令这个人选就显得非常重要，那必须是“国之栋梁”一
类的人才能胜任。而蒋介石让谁当这个徐州剿总司令呢？他选择了 |
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m********r
发帖数: 811 | 13 “不战而屈人之兵”是智慧的斗争，而血战屈敌则是力量的威慑。在解放战争时期
的淮海大决战中，就曾发生了一个血战而屈人之兵的故事。在当时的双堆集战场上，人
民解放军为夺取国民军第18军所属“老虎团”驻守的一个名为大王庄的小村庄，与敌守
军杀得天昏地暗，日月无光，最后全歼该团。而此战的惨烈则把守卫旁边小王庄的敌第
85军一个主力团吓得不战而降。
国民党的第18军是一支装备精良、训练有素的百战之师，为国民党军五大主力之一
，而其118师33团更以凶狠著称，号称“老虎团”。该团全部是由战斗经验丰富的老兵
组成，作战时罕遇对手，堪称王牌中的王牌。
在淮海战役第二阶段，我华野、中野两大野战军主力对固守双堆集的国民党黄维兵
团发起了最后的猛攻。大王庄位于双堆集的南侧，屏护着黄维兵团的核心阵地。黄维把
“老虎团”放在大王庄，希望这支“恶虎”能守住双堆集的南大门。
为歼灭“老虎团”、打开南大门，我中野6纵46团和华野7纵57团两个主力团进攻大
王庄，对这个极具战术价值的小村庄志在必得。在猛烈的炮火掩护下，我第一攻击梯队
的3个营勇猛冲杀，迅速突入大王庄，和“老虎团”杀在了一起。
近战夜战本是我军的拿手好戏 |
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s********e
发帖数: 13723 | 14 军事家: 解放战争中指挥了两大野战军，除太祖外无人能及。
自卫反击击败世界第三
创造性的两山论战拖垮越南，胜过美帝。
思想家: 摸着石头过河
白猫黑猫论，
两手都要抓
造不如买，买不如租
外交家： 交投名状，和美帝联手瓦解苏联，结束冷战
文学家： 三封感人肺腑天地交征效忠信
艺术家： 在南边划了一个圈
总设计师
演说家： 我是中国人民的儿子
数学家： 3/7分割术
商业奇才： 军队经商，军民两用 |
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l**k
发帖数: 45267 | 15 又装出一副跟老大野划清界限的样子，那可是你们中的翘楚，lol |
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t****n
发帖数: 2601 | 17 总督庄美楷夫妇“野菜”国宴款待胡锦涛
加国无忧 51.CA 2010年6月24日 19:24 来源：中新社 新华社 [ 加大字体 ｜ 缩小字
体 ] 加拿大总督米庄美楷夫妇24日中午在总督府设国宴款待到访的中国国家主席胡锦
涛。
当天上午，胡锦涛来到位于渥太华的加拿大总督府，出席庄美楷为他举行的欢迎仪式，
并与庄美楷举行会见。
会见后，加方为中国贵宾举行了独具特色的国宴，菜单上频现“野菜”。
这份菜单包括：
加拿大野姜与Mariposa农场鸭汤，
大草原谷物和野生酸苹果冻馅意大利小方饺，
烤詹姆斯湾狗鱼和新斯科舍省海域龙虾，
文炖香特艾乐菇和野生韭葱，土豆、百里香和鹿花菌西式馅饼，
芥菜和芦笋束，
大洋慕斯淋沙司，
总督府菜园Rhubarb与不列颠哥伦比亚白芝士蛋糕，
薄荷雪葩和西式草莓饯。
宴会用酒则是2006年霞多丽白葡萄酒和2000年雷司令冰酒。 |
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J********3
发帖数: 3151 | 18 唐要是毕业前突然跟老板闹翻，不可调和，是不可能拿到master的！在日本没有老板同
意，拿学位没门！
日本的琐士非常好拿，混两年弄一个，估计master假不了，博士就不那么容易混了，所
以某种原因放弃了，不一定是老板问题，当然也不能排除关系不好。
【 在 savagerong (生番大野人) 的大作中提到: 】 |
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l**k
发帖数: 45267 | 19 白痴，看不懂我说的是单位时间内泄洪水量和接受水量也敢出来给老大野舔py |
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l**k
发帖数: 45267 | 20 老大野变身要求武力解放台湾的红裤衩愤青了，可能是对最近领不到奖金不满呵呵 |
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l**k
发帖数: 45267 | 21 把爆料改成装傻比较合适
看来，大多数老将也觉得老大野太丢人，只好把丫“抹黑”了哈哈 |
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w********r
发帖数: 3183 | 22 "觉得老大野太丢人"不符合老将的性格PROFILE, 我认为是老大业的高度太难越过了,
大多数老将嫉妒他.
只有两个老将会真心的批评老大爷, "良知"和"MXXXXXX" |
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l**k
发帖数: 45267 | 23 操，你当CN版主的时候，我就收过老大野的N多轰炸信了，跟我这装什么无辜
们就 |
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l**k
发帖数: 45267 | 24 前头跟其他人套近乎，说自己也收到过老大野短信的就有你
这么看，你的人品还确实有点问题 |
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l**k
发帖数: 45267 | 25 恭喜啊，既然都跟老大野honey了，那在我们看来你的人品就更有问题了 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 27 spring roll还好啊，没觉得这个翻译不好。
”
wild |
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g*q
发帖数: 26623 | 30 本来大雁的英文就是goose啊。
加个big wild是多此一举，但是笑话人家“像鹅一样臃肿的，摇摇晃晃的傻瓜、笨蛋”
就实在是SB了。 |
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s*******d
发帖数: 3991 | 31 家鹅就是从大雁驯化来的，
现在把大雁叫野鹅没有什么错的，
”
wild |
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w*******g
发帖数: 9932 | 32 大雁嘛. big + wild goose. 其实没啥. 不懂英文的人吹毛求屁而已 |
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g*q
发帖数: 26623 | 33 于艳英称，最为经典的是对食品春卷的翻译，竟然翻译成英语里“把春天卷起来”
这种英文教师还能给别人挑错.......... |
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e***s
发帖数: 1188 | 34 西安有一个翻译学院
这应该是充满本土风味的手笔
”
wild |
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l**k
发帖数: 45267 | 35 ft，国内汉译英出的错不少，为什么丫挑来做例子的偏偏是没啥问题的？
spring roll的意思是“把春天卷起来”？
”
wild |
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g********e
发帖数: 6425 | 37 为啥非得有英文？洋大人的路牌有中文吗？
”
wild |
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a****t
发帖数: 7049 | 40 赫赫，我也觉得无病呻吟，“商行”本来就是街上一排店铺这样来的词，眼镜行叫
optics row没什么不妥，很乡土。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 41 “把春天卷起来”让你吃，钱花得很值，有什么不好的 |
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f****e
发帖数: 24964 | 42 因为还有个小雁塔，所以big是必须的，没有wild就成了家鹅了 |
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S*M
发帖数: 10832 | 43 大雁翻成wild goose有问题么？
”
wild |
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: stoppingtime (摩登天空丁太升), 信区: History
标 题: Re: 看到老虎肉在军版说大别山
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 19 12:11:50 2010, 美东)
我也瞎说两点：
1 我并没有看到任何老毛对大别山不满意的相关记载。事实上，在中野主力出大别山后
，老毛是准备让刘邓统一指挥中野主力4个纵队+陈谢两个纵队+陈唐3个纵队一共22个旅
的大野战军的(后来因为各种原因没有执行)，这看上去不象对刘不满。
2 大别山并非没有旅一级的歼灭战，高山铺战役歼灭了整40师，张家店战役歼灭了88师
之62旅，而同期条件好得多的华野西兵团几乎没有什么拿得出手的战绩(沙土集战役虽
然获得胜利，但是冉固集，丁里长，土山集这三次都打成败仗)。
3 华中剿总进行重点围剿的时候，刘邓的确没有歼灭战。但是这是很正常的事情，一方
面敌军兵力有绝对优势(超过了山东重点进攻的兵力优势)，另一方面刘邓是在敌占区打
仗，没有群众基础，后勤，卫生等等方面都非常困难。加上整11师，桂系7军48军都过
来了。这时候如果还能... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 49 你这个说法也不对。老邓有指挥权，但是事实上并没有指挥两大野战军。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 50 因为淮海战役是华野和中野联合举行的，而且并没有某一个人统一指挥两大野战军，所
以说很难说确切是哪一个人指挥
的，刘陈邓是总前委，有临机处置权（无需上报毛），但是他们并没有过多干涉华野的
行动；粟裕指挥了华野的行动，但
是并没有指挥中野的行动，所以淮海战役第二阶段主要是刘陈邓这边的指挥。
因此，说老邓指挥了淮海战役，当然是无稽之谈，老邓自己并没有说过自己指挥了淮海
战役，事后邓家族写的老邓的书也
没有说是老邓指挥的。
说粟裕指挥了淮海战役，也不合适。虽然他功劳最大，但是毕竟没有指挥中野这边。说
整个淮海战役是粟计划的，就更无
聊了。
如果一定要说有一个人指挥了淮海战役的话，我认为是毛泽东。不同意的网友可以摆出
自己的观点和证据，谢绝谩骂。 |
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