k*****r
发帖数: 21039 | 1 后来主席时代在东北发现了大庆油田，日本人肠子都悔青了。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 2 大庆油田，水利建设，都是工业和农业大跃进的功劳啊。
文化方面，大闹天宫，梁祝，也都是大跃进期间搞出来的。
这个我以前写过，今天忙，不多说了。回头有空再说吧。 |
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T*******e
发帖数: 1142 | 3 这个怎么样？
发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: History
标 题: Re: 日本当年如果发现大庆油田，还会和米国开战吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 30 14:46:14 2011, 美东)
元首整合西欧，欧共体提前50年实现。
苏联主导东欧。
日本主导亚洲西太平洋。
这是个稳定的equilibrium.
中国现在和TMD亡国也没什么不同。 人民沦为买办资本，官僚资本和米犹金融寡头的奴
隶。 没有希望，没有未来。天怒人怨 |
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l**k
发帖数: 45267 | 4 有些煞笔是彻底不要脸了，虎肉给的帖子信息这么全，还敢说不知道哪个主题
煞笔对着这么确凿的证据，敢把中间那句抹掉，说自己只说了西欧东欧
发信人: TurboCode (好风频借力), 信区: History
标 题: Re: 谁能找到当年都是谁支持kayaker竞选历史版主的？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 9 14:00:56 2012, 美东)
这个怎么样？
发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: History
标 题: Re: 日本当年如果发现大庆油田，还会和米国开战吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 30 14:46:14 2011, 美东)
元首整合西欧，欧共体提前50年实现。
苏联主导东欧。
日本主导亚洲西太平洋。
这是个稳定的equilibrium. |
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c*********2
发帖数: 3402 | 5 http://culture.people.com.cn/GB/40565/17511178.html
2012年03月27日15:14 来源：人民网-读书频道
邓小平评论华国锋时曾指出：介于第一代和第二代之间的“华国锋只是一个过渡，说不
上是一代，他本身没有一个独立的东西，就是‘两个凡是’”。1978年邓小平再次掌权
，但他的理论在治国大政当中还远远没有成为主流。当时掌握着中国方向的华国锋坚持
“两个凡是”，邓小平等批判“两个凡是”，他们的分歧产生于如何看待毛泽东思想。
在与华国锋的政治交锋中，邓小平究竟用了哪三大“险招”确立自己的主流地位？
在庆祝中国人民解放军建军50周年招待会上，邓小平、华国锋、叶剑英互相敬酒
最近半个世纪，世界舆论里，美国的《纽约时报》是最少说中国人好话的报纸之一
，不过，它把邓小平看做一个例外。它说道：“邓小平永远地改变了历史的航程。”另
外一家美国报纸《联合日报》则说，邓小平“为未来历史方向提供的希望超过当今任何
一人”。不过，这都是20世纪80年代中期的事，也即我们国家的改革浪潮震撼了全世界
的时候。
在1978年的这个秋天，邓小平官复原职已经14个月。... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 6 http://old.hybsl.cn/57B-01.htm
霞 飞
对“五七”干校，年龄稍大一点的人都不陌生。它是“文化大革命”的产物，是“改造
”干部的场所。那么，“五七”干校到底是怎么来的，又是怎么结束的?对此，许多人
就不一定了解。
毛泽东有一个良好的愿望，却没有找到一个好的劳动形式
自从毛泽东认为苏联党已经变质、赫鲁晓夫是修正主义的代表人物以来，他就一直
在研究苏联是怎么变的，一直考虑在中国如何防止出修正主义的问题。他通过对各种材
料的分析发现，苏联的干部是不劳动的，他们高高在上，脱离人民。不光如此，苏联干
部的子女也是特殊的。在苏联，党员、干部，要由干部子女来当，普通劳动人民的子女
不能或很少能当党员、干部。他还看到，中国的干部中也有脱离群众、脱离劳动的现象
。许多干部从来不劳动，搞特殊化。他们穿得干干净净，吃得好，还看不起工人、农民
，对工人、农民搞瞎指挥，甚至打骂群众。经过观察和思考后，毛泽东得出了一个初步
的认识：干部搞特殊化，脱离劳动，脱离人民，是产生修正主义的重要原因。为了避免
中国的干部腐化变质，毛泽东形成了一个干部要参加劳动，通过劳动，与人民群众保持
密切联系... 阅读全帖 |
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OE
发帖数: 369 | 7 这是家里老爹写的关于老太爷的一些回忆，很长，用了很多真名，没有地方发表，我就
转到这里来。这是我第一次了解老一辈的历史，对中国当年那种奋斗精神非常感
慨。
准确性不敢保证，超长，慎入。
老 石 油 王 八 级
上世纪五十年代，在陕北四郎庙延长油田和甘肃玉门油矿工作和生活过的老石油
们一定对王八级这个名字不陌生，可以说是家喻户晓，无人不知。
那时，八级是我们国家企业工人技术等级最高的一级。而王八级达到这一级别时才
二十多岁。据说在当时整个西北石油管理局几万职工中仅有四人不到三十岁就是八级工
了，而王八级是最年轻的一个。
王八级的老家在上海郊区的嘉定城，小时候家境还算不错。由于日本人在侵略战争
中推行日式教育，遭到当地人的抵制，家长都把自己的孩子关在家里不上学。王八级刚
读小学五年级就被迫缀学。十四岁时就进厂当学徒工。开始是纺织机械和柴油机修理工
，后来发展到车、钳、铣、刨、磨，凡是跟机械加工有关的工种都会干，而且干得相当
出色。
１９５０年底，青年王八级响应新中国号召，毅然奔赴条件艰苦的黄土高坡参加新
中国的石油建设。在四郎庙，与新中国第一代石油人一起... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
OE (7777777) 于 (Sun Oct 21 01:36:37 2012, 美东) 提到:
这是家里老爹写的关于老太爷的一些回忆，很长，用了很多真名，没有地方发表，我就
转到这里来。这是我第一次了解老一辈的历史，对中国当年那种奋斗精神非常感
慨。
准确性不敢保证，超长，慎入。
老 石 油 王 八 级
上世纪五十年代，在陕北四郎庙延长油田和甘肃玉门油矿工作和生活过的老石油
们一定对王八级这个名字不陌生，可以说是家喻户晓，无人不知。
那时，八级是我们国家企业工人技术等级最高的一级。而王八级达到这一级别时才
二十多岁。据说在当时整个西北石油管理局几万职工中仅有四人不到三十岁就是八级工
了，而王八级是最年轻的一个。
王八级的老家在上海郊区的嘉定城，小时候家境还算不错。由于日本人在侵略战争
中推行日式教育，遭到当地人的抵制，家长都把自己的孩子关在家里不上学。王八级刚
读小学五年级就被迫缀学。十四岁时就进厂当学徒工。开始是纺织机械和柴油机修理工
，后来发展到车、钳、铣、刨、... 阅读全帖 |
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e***z
发帖数: 7126 | 9 油不需运到陆军作战本部。
基地是满洲国，前提是穿越，在关东发现大庆油田，油，钢做大产能。
然后从长城关外一路西进，沿路建立一些补给修车等军事基地，跟中国不发生大规模冲
突，把共匪的陕北根据地借用一下，基本沿用汉朝取大宛宝马的打法和路线，然后在北
印，吧唧，阿福汗建立第二个基地，然后开始从伊朗补充燃料。
请问这样还是不行么？ |
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t******e
发帖数: 2009 | 10 不往南亚进军，日本根本没有汽油去莫斯科。
日本陆军北进计划输给了海军的南进计划，是因为南进计划可以以战养战，
越打越富有，而北进计划完全要靠战前筹备的物资支持，当时的日本根本
筹备不到这么多物资。
日本要翻盘，除非有人穿越回去，透露大庆油田的位置，日本先全力灭掉中国，
再北进苏联。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 11 日军不开辟第二战场也没法混了,
没有石油,没有橡胶,
据说唯一的解是提前发现大庆油田.
日。
职的
种精 |
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q***7
发帖数: 2011 | 12 RT
日本打美国是死，不打美国也是死，这个是共识吧？为什么，因为没资源了，最重要的
是没油。
如果早发现大庆，日本就不会打美国了，美国不参战，也不会对德国形成那么大的压力
，可以慢慢弄死英苏，巩固欧洲势力，这样欧洲亚洲都不会出现问题。
总之一切的一切，都是因为没早点发现大庆这个神级油田！
以上是本人浅薄的看法。。。 |
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g****j
发帖数: 2908 | 14 二战轴心国要赢，只要奥巴马是当时的美国总统就可以了。其实不管轴心国怎么做，罗
斯福都会逼轴心国对美开战的。 |
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h*****w
发帖数: 8561 | 15 这个我完全同意,老罗早就想公开大打了,就是国会通不过,故意搞出来珍珠港胁迫国会
通过,所以说珍珠港实际是老罗的苦肉计
奥八或者类似卡特这种废物点心就不一样了.
不过实际上最可能的还是德国先出蛋蛋,海森堡公式错了没算出来而已,随便哪个WSN穿
越回去和他说一声就行了. |
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b****a
发帖数: 4465 | 16 可能是因为国内没啥可勘探的， 日本的地质勘探水平当时还真不一定比中国强， 不然
也不会在墨西哥闹出把水井当油井买下来的笑话。
中国30年代好歹也在玉门，陕北打出过油井。
辽河油田现在还有满洲国时打的一口勘探井，当时是啥也没弄出来。 |
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m*s
发帖数: 6855 | 17 日本当时实行后金的屠城政策，每个城市屠个大半，估计当时校长就跪了 |
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s********r
发帖数: 394 | 18 你以为当时的人类和你一样生活在原始社会？当年已经是文明社会，日本搞屠杀会招来
更大的制裁和抵抗
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7 |
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l*****d
发帖数: 508 | 19 李四光发现是后来的说法吧。关键靠的还是从匈牙利请来的勘探队 |
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x****u
发帖数: 12955 | 20
日本人的地质勘探水平不是一般的差。为什么？因为国内已经没什么矿产，周边地区的
矿产开发权大多也没他们的份。手生就没经验。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 21 正解， 从康世恩纪念文集看， 没人说是李四光， 主要提的是苏联老毛子的专家， 老
毛子的说法是有地质盆地构造就很可能有石油， 需要要做的就是撒钱组织勘探， 工作
做到位， 就会有成果。康世恩就是老毛子这一说法的相信者和有效的组织实践者。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 22 李四光1939年就提出在华北用地震波找矿床（这个矿床应该指的是石油）。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 23 李四光的最主要贡献是对最高层说中国不贫油，能搞到房顶。作为部长，他1954年写的
报告（如下图），把能找到油田的地方都画了圈圈，后来基本都找到油田了，而且60年
后的今天，中国的油田基本都没有跳出他当初画的圈圈。他的贡献大不大，我说很大。 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 24 主要是关东军把全部人力物力都用在一个飞机都飞不出去的大坑里了 |
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r***s
发帖数: 1798 | 25 到底日本搞了屠杀没有？鬼子在乎文明社会怎么看吗？ |
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B****s
发帖数: 5731 | 28 如果他的贡献主要在于这个报告的话那贡献不算很大。
这个报告应该算是地质部的集体贡献吧，应该是全部在全国摸底后的成果汇总吧。
按照他的顺序，排在第一的青康滇缅这么大范围到现在也没啥大发现吧，
第二的祁连山地区已经有玉门等油田了。
真正发现大油田的华北松辽只排在第三位，显然不是特别受重视。
克拉玛依，江汉油田和塔里木油田似乎不在他的圈子里。 |
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D*********n
发帖数: 674 | 29 我好奇美国有没有想过要加入轴心国。
世界被美德日瓜分。欧洲苏联中国都被吞并。
显然从国家利益来看，不错啊。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 30 1952年地质部成立，李四光任部长。
1953年老毛把李四光请到家里问找石油的事，李表示很乐观。
1954年3月李做了这个报告。然后才有地质部和石油部合作找石油。以后才有把工作重
点从新疆转移到东部。
说是集体贡献，肯定有。就像老毛打仗，肯定有侦察兵的贡献。但一个好的领导能从手
下人提供的真真假假的大量信息中，找到主要战略方向。当初华北和东北，还没有一丝
油的影子，他能把它们列入主要勘探区域，这就是了不起的眼光。你说他只把华北东北
列第三，可是当时谁把它们列第一了？
最后，再来看看他划出的圈圈都发现了啥：
（1）柴达木有油田，四川有气田。这不是你说的“到现在也没啥大发现”吧？
（2）陕北有油田，鄂尔多斯有气田。新疆当时是重点勘探区域，已经在干了。他划第
二个圈圈时，提到了新疆。你说的克拉玛依、塔里木油田都在新疆。
（3）华北和东北后来发现了大油田，不用多说了。
你说的江汉油田，这个规模不大吧？规模只有青海油田的几分之一，算是李的第四条里
说的小油田吧。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 31 地质部的实际领导是何瘸子，李是个名义， 李和中国石油的关系大概相当于爱因斯坦
和原子弹的关系，走走上层路线而已。至于勘探区域的选择和排序，1948年翁文波就作
了图，华北/松辽就包括在内，翁和黄/谢等在55年和57年又作了更详细的“中国大陆含
油远景分区图”。
陆相生油是由潘钟祥1941年在美国提出的，国内黄汲清1943年独立地也提出了陆相生油
, 另外有人说最早提出陆相生油理论是谢家荣， 不管是谁，与李四光没什么大关系。
陆相生油现在看有局限性，当时还是有一定的理论指导意义， 是否是误打误撞也很难
说，但作为民族主义的一面旗必须大力宣传。 另外，如果说中国石油有奠基人的话，
那就是资源委的翁文灏，1938年派人发现了玉门油田，可他是GMD的“战犯”，不便宣
传。
前苏联走的是他们自己独立路子，他们强调的是沉积盆地，也没有局限是什么陆相什么
海相，来华的苏联专家对于实干家康世恩的影响非常大，而康基本不听欧美系的和旧中
国留下的人，甚至打了不少人为右派。康认为只要是盆地就可能有油，那就要组织人力
去查查。实际上石油部的前身石油管理局是最早在松辽盆地展开工作的。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 32 没有出示证据，“地质部的实际领导是何瘸子，李是个名义”，这种话就跟“中国的实
际领导是田家英，毛泽东只是一个名义”一样扯淡。
“1948年翁文波就作了图”，能给出图来么？ |
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t******e
发帖数: 2504 | 33 百度翁文波：http://baike.baidu.com/view/196773.htm
何瘸子，何长工， 引述一段大庆发现的一段叙述：
“1959年2月8日是农历正月初一，石油部领导连续三天召开会议讨论松基3井的井位，
取得了一致意见。正月初四，余秋里部长、康世恩副部长到地质部何长工副部长家拜年
，对松基3井的井位情况进行了通报后，余秋里表示用“三年时间攻下松辽”。何长工
也很兴奋，说:“看来我们的目标是一致的！这样吧，四条地质综合大剖面由地质部承
担，松基3井等基准井的任务由石油部完成。咱们携手并肩，团结一心，争取早日拿下
大油田！”说完，何长工让妻子从厨房端出蛋糕招待两位战友。”
民主党派当部长，都是摆设，当家的是书记，党领导一切，这是TG当政的基本常识。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 34 哦，我明白了，李四光划圈圈的那份报告，其实是何长工写的，李四光就是照着念了一
下而已。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 35 翁文波的代表作是“从煤炭定碳比看中国石油远景”,1948年。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 36 作实际工作的不是李，他作报告就是因为他坐了那个位置，出头露面的事做做。
要是个张四光王四光坐了那个位置， 也一样做报告。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 37 他的结论是啥？
另外，在不同的地位有不同的影响力和责任义务。就像打仗，几个参谋搞了不同的几个
方案，最后司令选了其中一个，论功劳的时候，是司令的功劳大，还是那个参谋的功劳
大？ |
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t******e
发帖数: 2504 | 38 类似新4军叶项之间的关系，叶出头露面， 当家做主的是项。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 39 所以，老毛打的胜仗，功劳都是前线士兵的？老毛没开一枪嘛。
这倒是符合老毛说的，历史是人民创造的。好吧，功劳不是李四光的，那姓黄的、姓翁
的，争什么争？他们去第一线开钻机了吗？ |
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t******e
发帖数: 2504 | 40 所以李四光的地位很尴尬，要说李是石油部的司令吧，没人相信，你可以找个地质部的
老人问问嘛； 不像毛/邓等强人，不管有没有名义，大家都公认是司令， 虽然名义司
令是朱老总和胡赵。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 41 地质部和石油部本来就是两个部。李是地质部的部长。李哪里会尴尬，老毛的座上客，
撂下话来说中国油不少，结果真找到了，国家奖排名第一。连后来的石油部长余秋里回
忆的时候都说，当时在场的老周也很高兴，把老李的乐观估计透露给了余秋里。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 42 你这个人，是不是湖北人，要是湖北人，我不会再在这个话题上说话了，免得伤了和气。
李是很机灵的人，也是当时大人物喜欢的人，但他又不是做具体工作的，说他是司令吧
，可党委又做了实际组织工作，所以我把他比喻成爱因斯坦那样的头名人物， 做一些
出头露面的工作。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 43 不是湖北人。难道是湖北人，天然就不对。李四光还是蒙古人，你是不是还要说我是蒙
古人？
人机灵不是坏事，利用接近大人物的机会实现自己的正确主张，本来就是成功的捷径。
书呆子思想要不得，就像一堆老中码工，整天怨天尤人骂烙印，有屁用。
李四光好歹也是洋博士，1939年就提出用地震波法在华北找，谁比他更早？人家凭自己
的学识认定中国有不少石油，还在最高领导那里夸了海口，要知道当时主流的理论是中
国贫油。换一个其他索南，坐在部长的位置上敢说这话不？
气。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 44 解放后中国当时主流的理论就是苏联的理论，石油部实干的听得是苏联顾问的话，砸钱
在盆地找，总是能碰上的，不是这里就是那里，四川盆地会战搞砸了，换个盆地再会战
，实际上就是试错， 工程就是这样做的，理论是需要但不是那么重要，有时理论是锦
上添花。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 46 你有证据证明苏联专家在李四光之前提出在东北华北找么？没有证据还是歇了吧。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 47 李四光1954年就在华北东北划圈圈了。
你给的这本书上，苏联专家1954年的报告是讲甘肃等，1958年才讲到东北。苏联专家没
有李四光靠谱，这又一次证明了。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 48 p2
特拉菲穆克说 :
“现在 石油地质界有这种看法 ,我看也不一定。我国中亚乌兹别克就发现了一批陆相
油田 , 而且很好。我们专家组的萨伊多夫在这个地方工作过 , 他有经验。根据最新研
究结果 , 只要是水下沉积物就可以形成石油 , 海相或陆相地层都是水下沉积物 , 没
有多大差别 , 我看不必受这个限制。”当时在场的中国专家都面面相视 , 像是听到了
新理论 , 使人耳目一新 , 对原先的认识有了完全不同的看法 , 得到了极大的启发。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 49 p4
特拉菲穆克说 : 详细的报告 , 请您自己去读 , 我这里只想给您谈三点总结性的意见
, 这就是 :
第一 , 这次实地考察说明 , 中国沉积盆地多 , 沉积岩分布广 , 厚度大 , 而且石油
地质条件都很好 , 所以可以明确地告诉您 , 中国油气勘探的领域很广 , 远景很大。
第二 , 现在的问题是要投资 , 大规模开展油气勘探工作 , 只要工作量增加了 , 我相
信将会发现许多油气田 , 也会发现大油气田。不仅要在现在开展工作的几个地区增加
勘探工作量 , 而 且要到中国 东部的 松辽、华北的无露头地区开展工作。
第三 , 我认为只要不断地进行勘探 , 中国的石油将会自给自足。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 50 这些面面相视的专家都是海相理论的信徒呗，跟李四光等有何关系？
而且，根本就没有证明苏联专家在李四光之前提出在华北东北找。 |
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