b****r
发帖数: 2555 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 20 13:50:52 2011, 美东) 提到:
李将军很推崇下面这篇“大转折实为大挫折”
http://ido.3mt.com.cn/Article/200608/show468823c17p1.html
尤其是下面这段，相当销魂啊：
“再看世界战争史。苏联卫国战争中，尽管初期德军占领了苏联最富庶的领土和大工业
基地，但苏军始终保持完整的战线，通过正面作战集中力量打击敌一部（1944年“十大
打击”最为典型）、以一个个歼灭战沉重消耗当面敌军的办法，稳步收复失地，最后攻
克柏林，从没有什么派出主力深入德军战线深远后方、到德占区去吃饭、征兵、吸引敌
军的战略跃进。可见，不要后方的战略跃进与依托根据地的战役外线完全不同。那么何
时打出外线？要在大量内线歼敌粉碎其进攻后，依托老根据地稳步发展。”
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pingberlin (ping) 于 (Tue ... 阅读全帖 |
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c*******r
发帖数: 870 | 2 重新认识“千里跃进大别山”
顾则徐
说明：自从2010年春我的《朱德别传——与毛泽东的恩恩怨怨》一书在香港出版后（台
湾版名称为《永远的共军总司令——朱德》），虽然大陆索求的专业、非 专业人士很
多，但碍于海关之封建割据，本书难以一睹。时常有出于社会公义之朋友，希望我能将
部分内容提供到网络，以使较多的读者共享。犹豫至今，方决定选 择部分估计可在大
陆发布的章节，陆续以单列文章标题在博客登出。有本说明者，即为该书节选。
刘伯承军事学修养的全面和作战经验的丰富是朱德在解放军将领中最器重的，也是国、
共两方都公认的，但刘伯承一直是个非常晦气的人，一生的军事生涯极不顺 利。刘伯
承最顺心的时期是抗战前期，由于林彪受伤养病，刘伯承是朱德最得力的师长，但即使
这样，八路军在抗日战争中毕竟打的是积少成多的游击战，现在进行 战略反攻，正是
刘伯承可以一展身手的天赐良机。但毛泽东的“千里跃进大别山”断送了刘伯承，使刘
伯承失去了这个可以大放光彩的历史性机会。刘伯承、邓小平 晋冀鲁豫解放区是中共
的中坚，到1947年春、夏时，拥有的晋冀鲁豫野战军总兵力已经超过四十万人，是解放
军的第二大主力。在战略上，... 阅读全帖 |
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c**********e
发帖数: 2007 | 3 不知道楼主转的时候为什么砍掉前一半，只转后一半。我把前一半补上。
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这里报告了解放军一次性剿杀2000人的“小保”分子，“小保”是大别山区的土匪，
地痞，流氓以及恶霸组织，小保以极其残忍的手段折磨因迷路，伤病，掉队的解放军，
和解放区政府工作人员，刘邓大军忍无可忍，提出“乱世用重典”，对这股非正规军敌
人采取非常规手段镇压……
/来自中华网社区 club.china.com/
进入大别山区的刘邓大军和国民党正规军作战，两军对阵，冲锋陷阵，战士们得心
应手。对解放军来说，在大别山最让人头疼的对手并不是那些重兵“围剿”的国民党军
，而是那些多如牛毛、无处不在的地主武装“小保队”。
/来自中华网社区 club.china.com/
刘邓大军千里跃进大别山，使蒋介石如坐针毡。他在军事“围剿”的同时，又搞起
了所谓的“总体战”，实行了一系列措施，大力恢复和发展特务组织，对群众严加控制
。各地的地主、恶霸、特务、土顽部队，仗着国民党正规军大量进入大别山，一时气焰
十分嚣张，对我地方工作人员、基本群众、掉队战士... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 原创 CCTV国家记忆
大别山位于湖北、河南和安徽交界地区，战略位置十分重要，东可威胁国民党统治心脏
南京、上海，西临武汉，北可震慑郑州、洛阳，南靠长江，是打过长江的重要跳板。
初进大别山
1947年8月27日，历经20多天的艰苦跋涉，刘伯承、邓小平率领的晋冀鲁豫野战军主力
约12万人，全部渡过了淮河，成功抵达了大别山地区。
刘邓大军能否克服种种困难，迅速打开局面创建新的根据地，很大程度上取决于能否取
得群众的支持。当刘邓部队进入大别山区时，乡亲们总是躲躲闪闪，不敢公开接触解放
军。
人民军队曾三次进入大别山，又三次撤走。每次撤走之后，大别山根据地就要遭到国民
党的疯狂破坏和残酷镇压。对解放军此次能否长期立足，当地群众仍然有所怀疑。
要消除群众的疑虑，建立起群众对解放军的信心，那最好的办法就是打几场胜仗。
9月7日，国民党滇军整编五十八师进至商城以北，刘伯承和邓小平立即做出部署，准备
将他们一举歼灭。但遗憾的是，这次战斗不仅没有实现预期目的，还伤亡较大。刘邓部
队又在9月中旬和下旬分别在商城以北和光山附近打了两仗，但都没有实现全歼敌军的
目的。
高山铺战役
10月24日，敌军共5个步兵... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 5 湖北省委书记李鸿忠履新首站:大别山老区访民情
http://www.sina.com.cn 2010年12月20日19:55 人民网
人民网红安12月20日电 怀着对革命老区的崇敬之情和对老区群众的深情厚谊，新
任湖北省委书记李鸿忠履新伊始，深入大别山革命老区大悟县、红安县调研考察。他强
调，要深入贯彻落实党的十七届五中全会和省委九届九次全会精神，科学规划和建设好
大别山革命老区经济社会发展试验区，发挥老区资源优势，激发老区发展活力，让老区
群众的日子越过越红火。
今冬首场瑞雪飘临，大地一片银装素裹。李鸿忠一行不顾天冷路滑，顶风冒雪，先
后赶到大悟县、红安县，在鄂豫边区革命烈士陵园敬献了花篮，拜谒和缅怀革命先烈，
瞻仰了李先念故居纪念园，实地考察了京华彩印有限公司、新城镇江冲村和雨润集团肉
食加工项目、娃哈哈五期项目生产线、高桥镇长丰村，看望慰问了部分困难群众。
京华彩印公司是大悟县招商引进的骨干财源企业之一。听说该公司作为一家民营企
业，党组织健全，并积极开展争先创优活动，有力促进了企业发展，李鸿忠给予了充分
肯定。他勉励该企业围绕发展夯实党建基础，探索成功经验，进一步加强管理、... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 6 具体是这样的：
白崇僖以63，69，9，11，25，26，28，7，10，40，48，52，56，58，85，88一共16个
整编师30万人的兵力，从1947年12月3日开始围剿大别山。12月11日刘邓分兵，刘伯承
带1纵出大别山到淮河以北，邓小平，李先念，李达指挥2，3，6纵在大别山坚持作战。
之后一段时间，在大别山的解放军主要是避战，通过分数和穿插跑动调动敌军。期间中
野在大别山没有什么战绩，有时候还吃一些小亏，但是没有吃过大亏，基本没有整建制
被歼灭的事情。同时华野和陈谢兵团乘敌军集中在大别山，发动了平汉路破袭战役，攻
克许昌，歼灭了整3师。到2月份，因为战局已经不需要在大别山继续抗下去了，所以中
野主力转出大别山，2月24日刘邓会师。到3月28日，中野主力除掉留下3万多人在大别
山坚持，其他全部转出大别山进行机动作战。
在邓独立指挥的这段时间内，国民党军的数量不一定一直保持上面的数量，可能有变化
(例如整52师可能调走了)，他们同时还需要对付江汉和桐柏军区的解放军部队，但是无
论如何其兵力和装备是绝对优于中野，并且有整11师，桂系整7师，整48师这样的精锐
，其他部队如广东军整... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 7 挺进大别山，一个战略失败？
Tag: 历史
最近在看王树增新出的《长征》和《解放战争》（上）。《长征》写得很好。
我在此之前看过的关于长征的书也不少了，但都不能象这本一样能让我如此清晰地看到
万里征途中一路殊死搏杀的残酷景象。至于《解放战争》（上），我怀疑是为了向六十
周年国庆致敬给赶出来的。此书甚少文学色彩，甚至照抄了不少当年战役中的电文往来
，基本上可以当做一本历史书来读了。
众所周知，当年刘邓大军挺进大别山，被认为是国共战争的转折点。共军由此
揭开了大反攻的序幕，国军则转入守势。可是，读完这本《解放战争》，我却觉得挺进
大别山的战略影响满不是历史书上说的那回事。
让我们回到1947年7月那个战火纷飞的年代。当时，共军无论从数量上还是装
备上都依旧处于劣势。国军占有其广大控制区内丰富的人力和物力，美国政府继续对其
进行军事和经济上的援助。共军被逼厄到一些狭小的区域，广大解放区受到严重的破坏
。国共战场的重心在山东、陕北和东北，中原地区反而显得宁静。毛提出了一个大胆的
设想：向国军薄弱的中原地区出击，将战争引向国民党区域。通过威胁国民... 阅读全帖 |
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u****n
发帖数: 7521 | 8 南北对进的事情让我想到挺近东北和挺近大别山
http://www.ccthere.com/article/3187832
您说中国的南北对进之势是您担心的，因为兵分则弱，力分则散吧。
可是在解放战争中，这样的同时进行两个方向上的战略投送的事件却也确确实实发生了
。挺近东北和挺近大别山。林彪10万人出关100万人回来，而刘邓着在大别山拖住了蒋
介石的徐蚌集团。
以此来看今天之势态，西进据全国之力也未必能成，向西去无论俄美欧都对中国有着充
分的警惕，阿富汗有美欧驻军，俄罗斯就在旁边，北进难，可是能够选择不西进么？不
西进则314，75就是前例，不向外则内部有忧，向外如当年毛主席分析刘邓挺近大别山
一般，
1.付出了代价没有站住脚，退了回来
2.付出了代价，勉强站住脚
3.付出了代价，站住了脚并取得了发展
不北进则本土不宁，本土不宁则无力外扩，无力外扩则本土更不宁
以此来看也许中国的西进与南进就像当时的挺近大别山和挺进东北。不挺近大别山则内
线不宁，不挺近东北则无以胜。
西进是南进的保证，将用在西进上的战略资源，就如毛主席说的我就是要拿王牌部队去
拖，西进的每一点进步都是在为南进争取到更大的... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: stoppingtime (摩登天空丁太升), 信区: History
标 题: Re: 看到老虎肉在军版说大别山
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 19 12:11:50 2010, 美东)
我也瞎说两点：
1 我并没有看到任何老毛对大别山不满意的相关记载。事实上，在中野主力出大别山后
，老毛是准备让刘邓统一指挥中野主力4个纵队+陈谢两个纵队+陈唐3个纵队一共22个旅
的大野战军的(后来因为各种原因没有执行)，这看上去不象对刘不满。
2 大别山并非没有旅一级的歼灭战，高山铺战役歼灭了整40师，张家店战役歼灭了88师
之62旅，而同期条件好得多的华野西兵团几乎没有什么拿得出手的战绩(沙土集战役虽
然获得胜利，但是冉固集，丁里长，土山集这三次都打成败仗)。
3 华中剿总进行重点围剿的时候，刘邓的确没有歼灭战。但是这是很正常的事情，一方
面敌军兵力有绝对优势(超过了山东重点进攻的兵力优势)，另一方面刘邓是在敌占区打
仗，没有群众基础，后勤，卫生等等方面都非常困难。加上整11师，桂系7军48军都过
来了。这时候如果还能... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 我也瞎说两点：
1 我并没有看到任何老毛对大别山不满意的相关记载。事实上，在中野主力出大别山后
，老毛是准备让刘邓统一指挥中野主力4个纵队+陈谢两个纵队+陈唐3个纵队一共22个旅
的大野战军的(后来因为各种原因没有执行)，这看上去不象对刘不满。
2 大别山并非没有旅一级的歼灭战，高山铺战役歼灭了整40师，张家店战役歼灭了88师
之62旅，而同期条件好得多的华野西兵团几乎没有什么拿得出手的战绩(沙土集战役虽
然获得胜利，但是冉固集，丁里长，土山集这三次都打成败仗)。
3 华中剿总进行重点围剿的时候，刘邓的确没有歼灭战。但是这是很正常的事情，一方
面敌军兵力有绝对优势(超过了山东重点进攻的兵力优势)，另一方面刘邓是在敌占区打
仗，没有群众基础，后勤，卫生等等方面都非常困难。加上整11师，桂系7军48军都过
来了。这时候如果还能够打个旅级歼灭战，那得是天顶星人了。我觉得老毛应该在这个
问题上不会责怪刘邓。
4 至于政治上的问题。刘统的书里的确提到大别山的土改问题。但是我们也要注意到，
在刘统另外两本书里面(华东，东北)，几乎在同一时期，华东和东北的土改也都出现了
同样的问题。而我们知道在晋绥... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 呵呵，LZ说的是老毛对刘伯承在大别山的表现不满。
老毛给刘伯承22个旅是刘出大别山之后。难道说刘伯承出大别山之前老毛没有什么不满
的还挺高兴。刘伯承出大别山掌管
了22个旅之后，老毛突然对刘伯承之前在大别山的表现不满了？？？莫非老毛的神经传
导会慢好几个月？？？
你到底搞清楚时间先后没有啊？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 12 这有什么破绽？
我已经说得很清楚了，邓指挥中野这段时间，中野没有进行什么大的战斗，基本就是在
大别山坚持，拖住华中剿总的主力。事实上，华野和陈谢兵团在平汉路猛打，白崇僖一
直不分兵去支援，这就给了华野攻克许昌以及在金刚寺歼灭整3师主力的机会，直到华
野开始攻击确山，白崇僖才把整11师从大别山调出来。所以，如果没有中野在大别山的
坚持，华野和陈谢兵团恐怕无法获得平汉路战役歼灭国民党军4万5千人的胜利。
至于从大别山出来，到1948年2月，华野已经在外线站住脚跟，陈谢兵团已经开辟了豫
西的根据地，中野10纵12纵已经开辟了桐柏江汉两个根据地，毛泽东的三军挺进中原的
战略已经全面实现，这时候中野也急需休整和补充，所以此时转出大别山是很正常的选
择。事实上毛泽东也在2月17日电告邓和李先念，要他们集中部队到淮河以北，让刘邓
统一指挥由三军(中野主力，陈谢兵团和华野外线兵团)组成的拥有22个旅的新的野战军
(当然因为战局变化后来没有实现)。
出大别山后，中野在3月份先打了阜阳，4月打了宛西战役，5月打了宛东战役，6月参加
了豫东战役，7月举行了襄樊战役。加上华野的战绩，中原局面为之一新。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 13 二千多男人被杀的血腥宋埠事件-刘邓大军在大别山制造寡妇村
“只要是15岁到50岁的男人，见了就捉！统统杀掉！”
“只要是15岁到50岁的男人，见了就捉！统统杀掉！”
军人作家葛安胜的长篇纪实作品《冷的冬 热的雪---千里跃进大别山实录》里
描写了一个宋埠剿“匪”的历史事件。
1947年12月3日，刘邓得知宋埠附近的敌八十五师西移后，立即指示六纵，乘宋埠
空虚，迅速占领，清剿“小保队”。
杜义德立即命令肖永银带领十八旅和十七旅四十九团攻占宋埠。他再三叮嘱肖
永银：“这些‘小保队’最可恶，不要让一人漏网，刹一刹他们的威风！”
肖永银早就憋了一口气。早在10月初，刘伯承有次见到肖永银，劈头就问他：
“肖永银呐，我问你，你打了那么多县城，你消灭了多少土顽？你不把土顽消灭了，地
方干部去了咋办？”
这次去宋埠清剿“小保队”，肖永银下了决心：一定要干净利索消灭“小保队
”。他对政委李震说：“咱们俩这次一定要打好，再不打好就没法向首长交账 了。”
肖永银带着五十二、五十四和四十九团，在光山轻装前进，当天晚上赶到了宋埠，里外
围了三层。宋... 阅读全帖 |
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n*******n
发帖数: 7628 | 14 温家宝总理到大别山区看望群众
发布时间:2011年02月02日 11:58
2月1日，农历腊月二十九，中共中央政治局常委、国务院总理温家宝前往大别山腹
地安徽金寨县，看望农民群众，了解大别山革命老区经济社会发展情况，同基层干部群
众共度新春佳节。这是温家宝总理在桃岭乡赵院村与村民围坐在一起包圆子。 新华
社记者姚大伟摄
2月1日，农历腊月二十九，中共中央政治局常委、国务院总理温家宝前往大别山腹
地安徽金寨县，看望农民群众，了解大别山革命老区经济社会发展情况，同基层干部群
众共度新春佳节。这是温家宝总理在双河镇鹤塘村与村民一起吃晚饭。 新华社记者
姚大伟摄
2月1日，农历腊月二十九，中共中央政治局常委、国务院总理温家宝前往大别山腹
地安徽金寨县，看望农民群众，了解大别山革命老区经济社会发展情况，同基层干部群
众共度新春佳节。这是温家宝总理在双河镇鹤塘村村民家里做肉圆鸡蛋汤。 新华社
记者姚大伟摄
2月1日，农历腊月二十九，中共中央政治局常委、国务院总理温家宝前往大别山腹
地安徽金寨县，看望农民群众，了解大别山革命老区经济社会发展情况，同基层干部群
众共度新春佳节。这是温家宝总理在桃... 阅读全帖 |
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x******y
发帖数: 6946 | 15 ID:
xlyytchy
歌名:
再见了大别山
创作说明:
赶在洋金还在任内， 火速学一支歌，祝洋金一帆风顺
另：看着谱子还唱错好几个地方。 伴奏来不及学了。 俺还是糙快猛地上来再说
歌曲链接:
歌词：
清风牵衣袖一步一回头
山山岭岭唤我回一石哟一草把我留
啊哎再看一眼大别山万般情思胸中收
胸中收缤纷的山花呀不要摇落你惜别的泪
挺秀的翠竹不要举酸你送行的手
啊哎再见了大别山再见了大别山
你牵去我的一颗心我要把你铭记在心头 |
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b****a
发帖数: 4465 | 16 瞎说两局：
老毛本人对大别山战术上的执行结果是不满意的，老毛把这个帐算在了刘伯承身上。59
年批教条主义，大别山是属于刘走过的麦城之一。
大别山的事是军政两方面的。军事上不能一次打垮国军旅以上的单位。在白崇禧以师旅
为单位进剿时，只能躲避游击。在政治上前期太右，企图依靠国民党的基层保甲。可是
这套保甲是桂系当年在清剿红军时建立起来的，怎么可能被共产党所用？后来又跳到极
左，采用晋绥根据地的乱杀，乱抢，严重损害了自耕农的利益。等意识到问题时，淮海
战役就在眼前，全国局势已经翻过来了。
军事不能为政治争取时间和空间，政治上争取不到民心，进一步恶化了军事上的形势。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 17 军人作家葛安胜的长篇纪实作品《冷的冬 热的雪---千里跃进大别山实录》里描写了一
个宋埠剿“匪”的历史事件。
1947年12月3日，刘邓得知宋埠附近的敌八十五师西移后，立即指示六纵，乘宋埠
空虚，迅速占领，清剿“小保队”。
杜义德立即命令肖永银带领十八旅和十七旅四十九团攻占宋埠。他再三叮嘱肖
永银：“这些‘小保队’最可恶，不要让一人漏网，刹一刹他们的威风！”
这次去宋埠清剿“小保队”，肖永银下了决心：一定要干净利索消灭“小保队
”。他对政委李震说：“咱们俩这次一定要打好，再不打好就没法向首长交账 了。”
肖永银带着五十二、五十四和四十九团，在光山轻装前进，当天晚上赶到了宋埠，里外
围了三层。
直到日升中天，部队吃饱喝足，开始打了。这仗打得很简单，两三发炮弹，宋
埠的大小碉楼就轰然倒塌，部队随即发起冲锋，敌人很快就土崩瓦解了。部队攻进了宋
埠，但一清查战果，肖永银不禁皱起了眉头：宋埠有“小保队”2400多人，打死打伤了
200余人，其他人不见了！部队里外三层把宋埠围得像铁桶一般，没见有人跑出去，其
他的到哪里去了？他看看俘虏... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 大别山的河南部分属于中原，中原狭义仅指河南省。广义的定义也没有包括大别山的安
徽和武汉部分。大别山位于中原和中南华东的交界处。我一开始提到的中原指的是洛阳
/开封/郑州附近，即中原中部，毫无疑义的中原。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 19 虎肉赵姨娘还在困兽犹斗呢，呵呵。你这段看起来很史实，其实很多细节需要推敲的。
比如这段,
"到2月份，因为战局已经不需要在大别山继续抗下去了"
1) 在躲进大别山期间，怎么抗了，打了几仗牵制了多少敌军？
2）2月份后不需要躲在大别山了，所以又出来了？这个变化似乎从上下文是华野打了胜
仗的原因啊。
你该不会是邓黑吧，故意露破腚。 |
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m***3
发帖数: 179 | 20 你到底搞清逻辑关系没有，给你丫举林彪的例子简直是对牛弹琴。
基本逻辑就是老毛任用谁重任并不表明他对谁之前的表现就是100%的满意的。老毛给刘增加就算是2万，200万个旅也不能说明老毛对刘出大别山之前就一定是满意的啊。就这么点道理，ap素质真堪忧啊。
再给你说明白点。老毛对刘在大别山的表现也许是100%满意的，也许是有些不满的，但是不管满意还是不满意的结论都不能用后来给他增加多少兵力得出。
林彪那个例子的意思就是这样，毛对林在锦州关键之役的犹豫肯定是不满的你也承认吧，但是这并不影响后来老毛重用林彪啊。难道后来林彪任总前委书记了就能说明老毛对林彪在辽沈的表现没有任何不满的地方么？？？
老虎肉这都什么脑子啊，你丫也就查查史料，当个档案管理员算了。稍微让你动脑子分析一下带逻辑的东西就cup了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 跃进也无需千里跃进大别山，刘邓和陈粟在中原配合歼敌机会更多更好。老毛逼刘邓跃
进可是主要强调的陕北，没怎么提山东。而事实上刘邓跃进大别山根本无助于陕北战局。
要说经济抗不住，陕北山东的情况要比晋冀鲁豫更糟糕吧？老毛干吗不让一野或者三野
搞大跃进？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 22 你前面不是说在鲁西南歼敌吗？怎么又改成中原了？
至于是否跃进大别山，请你回去仔细阅读毛的电报。在第一时间毛并没有要求刘邓跃进
大别山，只是提出几种可能，如果华野和中野在山东打得比较好，就进行浅纵深的跃进
。但是华野七月分兵失利，这样邓刘就必须攻敌所必救进行长纵深跃进。这时候华野还
自身难保呢，怎么跃进？
至于一野跃进，呵呵，跃进到哪里去？你给个地方？外蒙古？呵呵。
局。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 23 大别山是攻敌救必救，把敌人主要兵力吸引开，华野就开辟鱼丸粟根据地，陈谢集团开
辟豫西根据地，山东兵团进行反攻。大别山本身虽然没有成为稳固的根据地，10纵和12
纵却成功地开辟了江汉和桐柏根据地。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 国民党军需要多少兵力才能把大别山封了？
请注意大别山不是香山。。。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 呵呵，你又错了。5月的电报里是明确提到大别山的，只不过没有确定一定去大别山而
已。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 如果能够是又一个大别山就好了。
问题是粟渔的分析表明根本牵制不走那么多蒋军精锐，也就是说根本达不到大别山的效
果。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 没错，这说明大别山在5月的时候不一定是最好的地点。
但是到7月份，大别山就是好的地点了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 中原，山西。大别山穷，而且是桂系地盘，你打其他地盘桂系不会跟你拼命。这也是跃
进大别山的坏处之一。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 我在问你调动山东国民党军去哪里最方便，您怎么又跃进到陕北国民党军了？
发信人: stoppingtime (李将军又打鸡血了), 信区: History
标 题: Re: 关于千里跃进大别山，好文共欣赏
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 23 12:56:58 2011, 美东)
不去大别山，去哪里？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 这可是你自己把山东国军扯进来的。
然后我问你要牵制山东国军，刘邓应该去哪里。
然后您说要牵制陕北国军，刘邓应该去山西什么的。
然后我说您一开始说的是山东国君而不是陕北国君
然后您又说我没听您的话。
你说起话来还真是步步漂移啊。呵呵。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 关于千里跃进大别山，好文共欣赏
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 23 12:55:15 2011, 美东)
如果是为了调动山东蒋军，不一定非去大别山。如果是为了调动胡宗南，实际上没有达
到那个效果。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 刘邓跃进大别山调动了山东国军，这可是你先把山东国军扯进来的。因为不把山东国军
扯进来，你根本无法说明跃进大别山的意义。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 http://baike.baidu.com/view/47532.htm
中原这一地区为中华文明的发源地，在古代被华夏民族视为天下中心。广义的中原是以
河南四大古都（洛阳，开封，安阳，郑州）为中心以及河南六大历史文化名城（洛阳，
开封，郑州，南阳，商丘，濮阳）为重心，重心的黄河中下游一代，狭义指河南
无论广义还是狭义，也就大别山的河南部分处于中原的最南端。大别山的安徽湖北部分
都不属于中原。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 中原野战军成立的时候主力4个纵队在大别山。如果大别山不属于中原，这就好比去福
建成立西北野战军一样。呵呵。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 满意和100％满意是一个意思吗？
我问你毛对林彪在辽沈战役里的表现是否满意，你回答说不是100％的满意。你回答我的问题了吗？
说毛泽东对刘伯承在大别山的表现不满意和说毛泽东对刘伯承在大别山的表现不是100％的满意，是一个意思吗？
文科生，少跟我玩偷换概念的把戏。太低级。呵呵。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 哈哈，你为什么不敢回答我的问题。因为你回答NO明显是跟历史违背，回答YES就等于
承认自己举的例子无效。所以你只
敢不回答我的问题，而搞偷换论题的低级把戏，把不满意改成不是100％的满意，这一
招也太幼稚了吧？
事实上，到现在你也举不出个毛泽东对某个将领半年的作战不满意结果还让他带更多部
队（从4个纵队增加到9个纵队）的
例子。你举个叶飞，被我问叶飞在金门后究竟增加了多少部队，你自己都承认是乱举例
子。你举个林彪在平津战役里做总
前委书记以及毛对林彪打锦州不满意，结果被我指出林彪做平津战役的总前委书记是基
于他在辽沈战役里的整体表现另老
毛满意的基础上。
结果你就把论题改成老毛是否对刘伯承在大别山的表现是否100％满意了。呵呵，人家
原来的说法是老毛对刘伯承在大别山
的表现不满意。不满意跟不是100％满意是一码事儿吗，毛轮同学？
所以，从你逻辑上看，我觉得你是个文科生。从你文字水平看，你还不如文科生。想来
想去想不出个称谓来。估计具有这
样的特质的，不是毛轮，也是在走向毛轮的路上。哈哈。 |
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m***3
发帖数: 179 | 36 你到底搞清逻辑关系没有，给你丫举林彪的例子简直是对牛弹琴。
基本逻辑就是老毛任用谁重任并不表明他对谁之前的表现就是100%的满意的。老毛给刘增加就算是2万，200万个旅也不能说明老毛对刘出大别山之前就一定是满意的啊。就这么点道理，ap素质真堪忧啊。
再给你说明白点。老毛对刘在大别山的表现也许是100%满意的，也许是有些不满的，但是不管满意还是不满意的结论都不能用后来给他增加多少兵力得出。林彪那个例子的意思就是这样，毛对林在锦州关键之役的犹豫肯定是不满的你也承认吧，但是这并不影响后来老毛重用林彪啊。难道后来林彪任总前委书记了就能说明老毛对林彪在辽沈的表现没有任何不满的地方么？？？
老虎肉这都什么脑子啊，你丫也就查查史料，当个档案管理员算了。稍微让你动脑子分析一下带逻辑的东西就cup了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 呵呵，我再换个方式来问你。
假设政治局常委开会，老毛说：我对伯承同志在大别山的军事表现不满意。过了一秒钟
，老毛说，我提议让伯承同志再多
指挥五个纵队。
其他几位常委会怎么反应，文科生同学？呵呵。
刘增加就算是2万，200万个旅也不
能说明老毛对刘出大别山之前就一定是满意的啊。就这么点道理，ap素质真堪忧啊。
但是不管满意还是不满意的结论都
不能用后来给他增加多少兵力得出。林彪那个例子的意思就是这样，毛对林在锦州关键
之役的犹豫肯定是不满的你也承认
吧，但是这并不影响后来老毛重用林彪啊。难道后来林彪任总前委书记了就能说明老毛
对林彪在辽沈的表现没有任何不满
的地方么？？？
分析一下带逻辑的东西就cup了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 你需要从全局来看。刘邓出大别山并不是要为了中野自己的发展。出大别山中野是损失
很大，但是整个南线的战局就扭转了，完全是神来之笔。粟裕不过江，是因为没有必要
了，而毛也采纳了他的意见。 |
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T*****m
发帖数: 3480 | 39 科技进步改善民生，改善群众的衣食住行。在铁路交通方面，新的全国铁路运行图从4
月1日起实行，不仅提速重点由中部地区向东西两翼展开，而且乘坐火车的舒适性和便
捷性也大大提高。铁路如何依靠科技进步实现“陆地飞行”？人们的出行方式需要做出
哪些改变？铁路交通未来发展的趋势如何？本报特刊发这组报道，以飨读者。
没有飞溅的石子，没有“咣当咣当”的噪音，车头能卷起12级大风，行车全部精密数控
，车厢内温度可调、晃动趋零，设施服务堪比飞机公务舱……今年4月1日，石太客运专
线正式运营，使太原至北京的行车时间缩短了约5个半小时。
坐火车怎么能这么快捷，而且还如此舒适？我国的铁路客运专线均属于高速铁路，
确实可以实现“陆地飞行”。为它插上“隐性翅膀”的，正是先进的铁路科技。[详细]
“凿”穿太行山、大别山
“噗”的一声轻响，车窗外光线迅速暗淡，却没有以往火车进入山洞时巨大的呼啸
声，8分钟后，崇山峻岭重现窗外。这就是石太客专动车组在穿越太行山隧道——目前
亚洲最长的山岭隧道。这也是中国火车第一次以如此高的速度穿越如此长的隧道。
太行山被“凿”穿了，桥隧比逾六成的石太客运专线比既有石太铁路缩短 |
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c***s
发帖数: 70028 | 40 万安捕到的绿太阳鱼样本
一种外貌酷似“鲫鱼”的外来入侵物种，最近在大别山区被发现。与普通鲫鱼不同的是，这种“鲫鱼”是一种凶猛的外来动物，称为绿太阳鱼。它们会吞噬其他鱼类的鱼卵和幼鱼，严重威胁其他鱼类的生存繁殖。目前当地水产部门已经调查此事。
800米河流被外来鱼占领
今年暑假，安庆师范学院的万安、张晓可两位博士进行淠河流域水域生态系统健康评估，在大别山野外调查及研究期间，意外发现一种外貌酷似“鲫鱼”的鱼种。万安说，“当时以为只是偶然发现，但是沿着河流一直往下捕鱼调查，发现全是这种鱼。”
万安告诉记者，在霍山山区的这条近800米的河流里，进行了十几次电捕取样，发现全是这种外貌酷似“鲫鱼”的鱼种，没有发现其他常见本地鱼种，这让研究团队感到惊讶。随后在天堂寨的一家村民鱼塘里，村民称，最近两年，家里的鱼塘早已经被这种鱼“占领”，以前养的鱼都已经被这种鱼“吃光了”。
村民孟高磊告诉记者，当地人对这种鱼的叫法不一，有人说是花鲫鱼，有人叫黑鲫鱼、黑鲢子，还有人认为是鲈鱼的一种。“这两年，每次把鱼塘抽干，塘底剩下的都是这种鱼，清理干净后，第二年又是这样，消灭不完。”孟高磊说。
通过近一个星期的采样调查... 阅读全帖 |
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F********l
发帖数: 208 | 41 关于大别山土改的政治问题，从根本上改变这一错误的标志是中原局的“六六指示”，
这一指示受到中央表扬并向全国推广。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 42 老毛在军委扩大会议上的讲话，可是把刘在大别山，和他出任红军总参谋长两件事列在
一起的 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 43 其实主要是想问两个问题
1 59年反教条主义，刘的罪状哪儿有比较详细地说明？
2 大别山前期依靠保甲制度怎么回事。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 44 我不认为大别山有什么错误，无论是战略还是战术。
但tg一般性的是不惩罚失败将领的。徐向前，李先念，王树声那么严重的失败都基本没
影响仕途。粟裕
七月分兵以后打得也不好，也没影响他担任华野代司令。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 老毛对林彪不打锦州不满意，但是仍然用他打辽沈战役，这是事实。
所以，如果我用老毛没有撤刘伯承的职来证明老毛没有对刘伯承不满意，这个逻辑当然错误。
但是问题是老毛不但没有撤刘伯承的职，还给他增加了5个纵队（之前他手头才4个纵队）。如果老毛在政治局常委会议
上说：刘伯承同志前段时间在大别山表现不能让我满意。我现在提议让伯承同志再多指挥五个纵队，那恐怕恩来要去摸
摸老毛的头看看他是不是发烧了，猪老总则要怀疑自己是不是得了耳病。
阁下最好的反驳方式就是举一个老毛给一个刚刚打了让老毛自己不满意的仗的将领更多的军事指挥权（比分说一个军长
吃了败仗后提升为兵团司令）的例子。
但是你举不出。举了个叶飞，纯粹是张飞打岳飞不沾边。举了个林彪也根本无法类比。你的逻辑整个一拿着范冰冰的照
片说李冰冰长得美啊。
所以你只剩用骂街来掩饰自己的逻辑上的混乱。
阁下GRE的逻辑部分想必是零蛋吧？文科生，我很可怜你。呵呵。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 46 以前有个强国军事网，有人贴过那个讲话，关于刘伯承那段，大意是
刘有过很多功劳，但是教条主义是有历史的，一进苏区就有，尽管兵书说的头头是道，
但在大别山并不咋样。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 47 说刘师两头不好，一个是苏区，一个是南京军校。和大别山没关系。 |
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d**o
发帖数: 5158 | 48 把刘邓关系搞明白了，大别山也就清楚了，大家懂的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 怎么不说苏德战争改说东北了？呵呵
事实上，用东北的情况去套南线战场然后说南线不应该搞千里跃进，也是扯淡。
原因很简单，东北的共党有充足的工业农业基础，依托这些基础打下去自然是越打越强
。而南线根本不同，晋冀鲁豫已经打得经济快扛不住了，而山东根据地已经被占领了相
当部分，这时候如果不放手一博，继续在老解放区打下去，迟早会被国民党军的饭馆子
战术撑死。
至于粟裕渡江之事，当时解放军已经把战火烧到国统区，山东根据地也基本回复了，自
然搞千里跃进的必要性就没有那么强了。毛希望粟渡江跃进，并非刘邓千里跃进大别山
那样的战略转折，而是希望能够通过这一跃进打破中原战局的沉闷（粟裕的部队已经很
久没有打大歼灭战了）。在充分了解前方情况后，毛取消了渡江的计划，也恰好也说明
了当时的毛能够听取意见的一面。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 这说明可以跃进的地方很多，不一定非在大别山。自身难保就不能跃进？红军长征不就
是自身难保的产物？ |
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