r*****y
发帖数: 53800 | 1 不跃进或者跃进到其他地方都可能取得比跃进大别山更好的效果。比如说，刘邓联合徐
向前甚至陈赓解放山西。阎锡山的部队战斗力很弱，后来徐向前在刘邓带走主力和重武
器的情况下仅依靠地方武装升级的部队和简陋装备就连胜阎锡山，只是在太原坚城下小
受挫折。刘邓联合徐向前/陈赓干掉阎锡山解放除太原外山西大部完全没有问题。这样
也更容易调动胡宗南部。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 后来胡宗南即使自身难保时还出动一些部队支援阎锡山。而刘邓跃进大别山根本没有调动胡一兵一卒。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 简单事实是刘邓跃进大别山根本没有达到调动胡军的效果。而毛事先逼刘邓跃进可是主
要拿陕北而不是山东说事。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 证据？不进大别山，在中原刘邓陈粟联手作战是不是能更容易的消灭顾祝同集团？后来
淮海战役的胜利是靠大跃进取得的吗？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 击破顾系统难道不是以山东为重点？
5月时尚未确定跃进大别山。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 多谢你证明了5月电报提山东时跟跃进大别山根本没关系。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 这是事实，胡部为陈谢所调动，跟刘邓跃进大别山没有半点关系。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 粟裕要是真带3个纵队跃进江南了，估计结果比大别山还惨，付出很大代价没有站住脚
再退回来。但是确实能调动一部分蒋军精锐回援。这样在另一位面的历史，辽沈和平津
仍然会有，淮海可能没有或者打成僵持。但四野百万大军南下后大势不会有太大变化，
最多晚解放半年左右。这样另一个位面的历史专家仍会大力讴歌粟裕跃进江南的伟大意
义吧。虽然自己遭受了损失，但是调动牵制了敌人把战争引向蒋管区，有力掩护了主力
部队四野的发展壮大云云。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 事实是，刘邓千里跃进大别山，为陈谢跃进豫西创造了非常好的势态。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 刘邓这个闲置的主力无论用在哪里达到的效果都不会差到哪里去，跃进大别山恰恰是比
较差的初级地点。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 粟如果渡江了那就是又一个大别山，到今天也会被捧为毛的神来之笔的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 粟浴在其回忆里说到，他认为渡江南进无法调动中原战场国民党军的四大主力(5军，11
师，7军，48军)。
而刘邓跃进则把这四大主力中的3个给勾引到大别山去了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 粟不愿意跃进的另外一个原因是路途太远(比跃进大别山远很多)，路上会损失一半(刘
邓在路上的损失远远不到一半)。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 有没有分析我不知道，可以回头再找找。不过如果不能牵制大量将军，刘邓去大别山购
物啊？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 如果是为了调动山东蒋军，不一定非去大别山。如果是为了调动胡宗南，实际上没有达
到那个效果。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 大别山在淮河以南吧？鄂豫皖三省交界。安徽湖北都属南方不算中原，河南部分也是河南最南端的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 第几遍了？毛要刘邓跃进大别山时根本没提是为了调动山东国军，只提陕北胡宗南。调
动山东国军可能是客观效果，但要说是毛的初衷，证据不足。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 中原就是河南。大别山是鄂豫皖三省交界，河南部分也是河南省最南端。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 离中原最近，比福建和西北的距离差远了。要不你叫大别山野战军？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 离中原近就叫中原野战军。那大别山自己是属于那个部位那？中南？ |
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c**********e
发帖数: 2007 | 28 楼主的标题威武：“不输占领南京的日寇，党军在大别山制造寡妇村”
实际上甄别方法决定了杀的小保队是外地去的。本地的辨别不出来，只好释放。
小保队本来就是民兵武装，没啥整齐的服装，就是平常的农民衣服。宋埠城破，谁还拿
枪和解放军干呀？这些人枪一扔，和宋埠人没啥两样。本来就是麻城人嘛。结果城打开
，敌人不见了。敌人在哪儿？显然在市民当中。按我军的情报，小保队应该有两千多人
。于是我军先集中全镇的青壮男子，然后再进行甄别。当然军情如火，慢慢细致的甄别
是不可能的，只能来些急就章。看上去就象拿枪的人自然挑出来，其他的再进一步甄别
。甄别的方式是最有特色的。前面说过，小保队来自麻城东部的大山里，而宋埠是举水
流域的平原繁盛之区。两地虽然都讲的是麻城话，但口音是有微小差别的，当然外地人
是听不出来的。但象我这样的老麻城是一听就能分辨出来的。刘邓大军的前身是八路军
129师，129师的源头是红四方面军，红四方面军不就是在咱这里诞生的么？刘邓大军中
麻城人可不少，他们就出了这个主意，以口音来甄别。方法很特别，在房间中放来一盆
水，带进一个人就问他这是什么。宋埠一带的人对水的发音近似于“fui”，而麻东人... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 29 淮海战役第二阶段中，当华东野战军参谋长陈士渠奉粟裕之令前往支援中原野战军打黄
维兵团时，他率领华东野战军三个纵队，兵强马壮，清一色的新式美械装备。而中原野
战军从大别山出来不久，手中几乎没有象样的武器，连重机枪都很少。
陈士榘将自己的三个纵队围在中原野战军的包围黄维兵团的圈子之外，只作了一个“观
察员”。
刘伯承亲自给陈士榘打电话：“你要等我们中野打前锋，等拼光了，华野再来渔翁得利
吗？”
华野总部的粟裕也很快得知了这一情况，当即派钟期光再次赶过去，代表华野前委严历
批评了陈士榘，陈士榘表示服从。
但等剩下他单独面对刘伯承、邓小平时，却说，我的部队可以在最前方，但要我来全盘
指挥。对于刘伯承那么老资格的将领和邓小平这一总前委书记，陈士榘敢于如此出言，
胆量的确非同一般。
邓小平最终只好同意让陈士榘担任了总攻黄维兵团的总指挥。
帮助中野解决黄维兵团后，陈士榘和一个参谋同邓小平及其手下打牌，商量好输者钻桌
子。陈士榘一方输了两盘，他自己乖乖连钻了两次桌子，而邓小平一方输掉时，他的对
家钻了一个来回，以示替邓小平钻过了。
陈士榘愤愤然站起来，不依不饶地指着邓的鼻子说，好你个矮子，我这么大的个... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 30 附件里是关于刘邓转出大别山的原因。你去推敲吧。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 31 又来了，我什么时候吹老邓的军事才能了。我一直说的是老邓独立指挥能力不错，上面
老邓在大别山独立指挥两个月就是
明证。你们毛轮连说老邓指挥能力还不错都受不了？？？
至于上甘岭，你认为是老邓的军事功绩我无所谓，反正我不认为拿跟老邓又什么关系。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 32 也对，西瓜面包嘛，哈哈。
大别山为什么白化那么厉害，一点群众基础都没留下？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 33 个人观点：一个是当年四方面军在那里搞得狠了点。另一方面，桂系在大别山经营了很
多年，很多当地人都跟桂军有姻亲
关系什么的。解放军去了自然吃亏。
在敌占区作战的确是非常艰苦的事情，也很困难，因为没法做到行动保密。粟裕在苏中
作战，国民党军几乎就是瞎子。等
到去国统区作战，部队行动就完全暴露了。宛东战役没有能全歼张兵团，这就是一个原
因。 |
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m***3
发帖数: 179 | 34 你想要什么逻辑？企鹅蛋说的要搁老毛那一套，中国已经解体了。事实上老毛时期没有
解体啊，华国锋时期也没有解体吧。台湾那时候闹腾着要独立了么？也没有吧。恰恰是
在邓时期，台湾开始闹腾着要独立了，邓轮子想说什么？
发信人: qed (弦月弯刀), 信区: Military
标 题: Re: 关于邓小平在大别山独立指挥中原野战军主力
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 18 17:15:17 2010, 美东)
苏东都还巨变了,
苏联都亡国了.
要搁老毛的那套,中国已经解体了 |
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m***3
发帖数: 179 | 35 刘邓千里跃进大别山是tg从战略防御转为战略反攻的标志，并不是什么三大战役胜利的基础和前提（我不是说没有任何关系啊）。 |
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T*******e
发帖数: 6425 | 36 邓小平“决定”千里跃进大别山？？
“决定”？？？
我估计他自己都不好意思这么吹啊。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 37 千里跃进大别山是邓小平决定的?
怪不得饿死几千万也赖他 |
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q*d
发帖数: 22178 | 38 我认为是战略失败.
他不也后来曾要粟裕带三个纵队下江南吗?
也是要跃进没有千里也有500里.
这打法跟千里跃进大别山如出一辙.
被粟给顶住了,认为千里跃进要损兵折将,还要去开发根据地,
不如留下来打大仗,这才后来有了淮海. |
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a********6
发帖数: 14468 | 39 肉肉的主要论点是，邓小平曾经在大别山一段时间内独立领导部队打仗，而且表现很好。
结果，肉肉遭到群殴。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 至于阁下的逻辑嘛，我就不说了。人类能够犯的错误都很精华的在你贴子里面出现了。
随便举个例子，把不满意和不是没有任何不满等同起来，玩偷换概念？
或者你其实是个诗人？失敬失敬。
刘增加就算是2万，200万个旅也不
能说明老毛对刘出大别山之前就一定是满意的啊。就这么点道理，ap素质真堪忧啊。
但是不管满意还是不满意的结论都
不能用后来给他增加多少兵力得出。林彪那个例子的意思就是这样，毛对林在锦州关键
之役的犹豫肯定是不满的你也承认
吧，但是这并不影响后来老毛重用林彪啊。难道后来林彪任总前委书记了就能说明老毛
对林彪在辽沈的表现没有任何不满
的地方么？？？
分析一下带逻辑的东西就cup了。 |
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s******v
发帖数: 4495 | 41 这都是什么乱七八糟的啊，大星期五的晚上，没有其他更有意义，更有fun的事情可做？
刘增加就算是2万，200万个旅也不能说明老毛对刘出大别山之前就一定是满意的啊。就
这么点道理，ap素质真堪忧啊。
但是不管满意还是不满意的结论都不能用后来给他增加多少兵力得出。林彪那个例子的
意思就是这样，毛对林在锦州关键之役的犹豫肯定是不满的你也承认吧，但是这并不影
响后来老毛重用林彪啊。难道后来林彪任总前委书记了就能说明老毛对林彪在辽沈的表
现没有任何不满的地方么？？？
分析一下带逻辑的东西就cup了。 |
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n*******n
发帖数: 7628 | 42
2011年 安徽大别山金寨县
2010年 广西河池、百色地区
2009年 四川北川、德阳、汶川等地震灾区
2008年 江西抚州灾区
2007年 辽宁清原满族自治县六家子村
2006年 中国石化集团公司中原油田６５号井
2005年 河南上蔡县芦岗乡文楼村
2004年 河南新乡、郑州等地农村、工厂、机关和电力、铁路等部门看望慰问农民、工
人、公安干警和消防队员 |
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c*i
发帖数: 749 | 43 这是毛的又一次大跃进。窃以为，如果没有跃进大别山，淮海战役会至少提前半年发生。 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 44 淮海战役第二阶段中，当华东野战军参谋长陈士渠奉粟裕之令前往支援中原野战军打黄
维兵团时，他率领华东野战军三个纵队，兵强马壮，清一色的新式美械装备。而中原野
战军从大别山出来不久，手中几乎没有象样的武器，连重机枪都很少。
陈士榘将自己的三个纵队围在中原野战军的包围黄维兵团的圈子之外，只作了一个“观
察员”。
刘伯承亲自给陈士榘打电话：“你要等我们中野打前锋，等拼光了，华野再来渔翁得利
吗？”
华野总部的粟裕也很快得知了这一情况，当即派钟期光再次赶过去，代表华野前委严历
批评了陈士榘，陈士榘表示服从。
但等剩下他单独面对刘伯承、邓小平时，却说，我的部队可以在最前方，但要我来全盘
指挥。对于刘伯承那么老资格的将领和邓小平这一总前委书记，陈士榘敢于如此出言，
胆量的确非同一般。
邓小平最终只好同意让陈士榘担任了总攻黄维兵团的总指挥。
帮助中野解决黄维兵团后，陈士榘和一个参谋同邓小平及其手下打牌，商量好输者钻桌
子。陈士榘一方输了两盘，他自己乖乖连钻了两次桌子，而邓小平一方输掉时，他的对
家钻了一个来回，以示替邓小平钻过了。
陈士榘愤愤然站起来，不依不饶地指着邓的鼻子说，好你个矮子，我这么大的个... 阅读全帖 |
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m********s
发帖数: 55301 | 46 P，大别山自古以来到现在任何时候都算不上战略要地。当年就是被总裁嫡系部队打的
逃到山里，跟梁山似的。
不过后来某人得势了，把学习不及格吹成有个性不循规蹈矩，而已 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 国军事实上不就是搞坚壁清野这一套吗？常公专门指导大别山国民党军搞筑寨并村，挤
压共军的生存空间。要是个鸡肋地区，常公才懒得琢磨呢。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 美国派兵去法拉盛二楼了？
国民党军可是派了15个整编师去大别山围剿刘邓啊，从人数讲，已经是重点进攻山东兵
力的3/4了，而刘邓的兵力也就是华野的1/3略强。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 这种连最起码的战史都没有看过的人也能写这么一大堆东西。扯了半天连刘邓为什么要
出大别山都没有搞清楚。 |
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d*******n
发帖数: 35 | 50 因科研做的不好，本人现成立大别山科技贸易有限公司，有意者来电来函咨询，本公司承
接以下业务： 苦力搬运，装卸，车工，钳工，焊工，水电工，瓦工，砸墙，砌墙，筛
沙,油漆,通下水道,贴瓷砖,室内装璜,Vb,C++,.NET,C#,Java,j2ee, j2me,asp,delphi,汇
编，PC&手机游戏开发,网络维护管理，3维建模，照片上色，平面设计，建筑效果图，
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研、司法考试、注会考试、博士硕士论文撰写…另:本人长期代写小学生寒,暑假作业.替
小学生欺负其他同学(限制5-10岁以内)有意者狂密我.价钱好商量 |
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