j********z
发帖数: 3242 | 1 哦。。。對了，當耶穌說“這世上沒有一個義人”的時候。
這個“這世上”是特指當時的以色列嗎？還是泛指以后所有的世代？
有什么地方和標準下判斷？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 2
你把宇宙主宰降低到灶神財神的等級了。
道德跟精神層面沒關係嗎？ |
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e*****n
发帖数: 3129 | 3 其实你的帖子还是很中肯的
可惜是两头受气啊
同情鹰
基督教不企图给社会指引什么方向
那那么多跳着叫着要把神创论加到课本里的算啥？
基督教不企图要推动社会的道德进步
那这里你不少弟兄还是姐妹的为啥说基督徒减少是社会堕落了
俺建议你还是要强调这是你个人看法 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 4 你覺得當初頒十誡的時候有沒有超越時代， 還是以色列人早就知道了？
耶穌沒有任何超時代的道德教導嗎？ 真的？ |
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j****y
发帖数: 20 | 5 1.大卫王。他多妻，淫乱。最后虽然悔改认罪，神仍然要惩罚他：
撒母耳记下 12：11-15 耶和华如此说：“我必从你家中兴起祸患攻击你，我必在你眼
前把你的嫔妃次给别人，他在日光之下就与她们同寝。你在暗中行这事，我却要在以色
列众人面前，日光之下报应你。”大卫对拿单说：“我得罪耶和华了！”那单说：“耶
和华已经除掉你的罪，你必不至于死。只是你行这是，叫耶和华的仇敌大得亵渎的机会
，故此你所得的孩子必定要死。”耶和华击打乌里亚妻给大卫所生的孩子，使他得重病。
18：到第七日孩子死了。
所罗门王：
列王记 11：1 所罗门王在法老的女儿之外，又宠爱许多外邦女子，...
列王记 11：11 所以耶和华对他说：“你记性了这是，不遵守我所吩咐你受的月和履历
，我必将你的过多会，赐给你的臣子。...”
2.一人犯罪会罪及后代。最明显的就是人类的始祖亚当。他与夏娃犯罪，偷吃智慧树上
的果子，以至于他们的子孙生来都带有罪性。这是原罪。
上面第一点中的两个例子也说明了一个人犯罪一定会祸及后代。 |
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j****y
发帖数: 20 | 6 sorry，笔误。
列王记 11：11 “你既行了这事，不遵守我所吩咐你受的约和律例，我必将你的国夺取
，赐给你的臣子。” |
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j****y
发帖数: 20 | 7 十诫里很多超越时代的：
当孝敬父母
不可杀人
不可奸淫
不可偷盗
不可作假见证陷害人
耶稣的教导都是超越时代的。只不过他用的是两千年前的语言。 |
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s**********e
发帖数: 591 | 11 你以前信基督教的时候也太教条了吧？以至于现在还认为其他人和你以前一样教条。其
实，你这种非左即右，爱的死去活来，恨得死去活来的，就不是一种客观的态度。先把
一个东西捧到天上，后来发现它不是你想象的那样，然后就拿下来砸碎了。怎么就不能
还原一下他的本来面目呢？
个体道德和社会道德没区别么？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 12
原來神是可以打折扣的， 我們不能要求神要完美是吧？
有什麼區別？ 說說。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 13 你犯了一个神学上的错误，就是“神的旨意”，和“神的任凭”
在某个特定时期，神任凭一夫多妻制的存在，并不代表神鼓励这种做法。当初神造男造
女，只有两个人。
保罗在书信中讲到教会领袖的标准时，也提到了要一夫一妻，“这经你没有念过么”？
上帝不说话，不代表他喜欢你这么做，对不？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 14
又是用矛盾來帶過去。
可是都說了那些是上帝喜歡的人了。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 15 我有有说这是矛盾么？
上帝喜欢的人也会犯错误，righ?亚伯拉罕，摩西，大卫，以利亚，彼得，保罗.....
重要的是错了以后改不改，这就是大卫和扫罗的差别 |
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s**********e
发帖数: 591 | 16 这不是这折不折扣的问题，而是是否歪曲的问题。
基督教本来没有社会功能，你非要说它有。当你发现他没有的时候，你说他一无是处。
这个价码首先是你自己给人家加上去的，然后又是你自己打的折扣。其实人家根本没变。
至于个体道德与社会道德的差异，可以去看看Moral Man and Immoral Society.
Niebuhr比我说的好，我就不班门弄斧了。 |
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j********z
发帖数: 3242 | 17
变。
前两天怎么又不见你出来说基教没有社会功能了？
唉，我跟那个谁说的多累啊，你出来两三句不就搞定了么？ |
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s**********e
发帖数: 591 | 18 其实我自己水平有限，要不是读了Niebuhr的书，如何能够有如此深刻的认识呢？哈哈 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 20 基督教有幾千個教派， 你是說哪個沒有社會功能？
变。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 21 你了解这几千个教派么？
不了解的话，你的问题还有意义么？ |
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j********z
发帖数: 3242 | 22
你了解E么？不了解的話，你的問題還有意義么？ |
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j********z
发帖数: 3242 | 23 白布也不“支持”十一奉獻，僅僅是“記載”了神曾經說過相關的話而已？
白布也不“支持”周日不工作，僅僅是“記載”了神說過相關的話而已？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 24 我想你根本就没有读过圣经，只是听别人这么说而已。我几次三番问过你，圣经经节在
哪里，你从类
没有回复过。这可不是好学生。
那我来告诉你圣经”原原本本“的说法
玛拉基书3：10
万 军 之 耶 和 华 说 ， 你 们 要 将 当 纳 的 十 分 之 一 ， 全 然 送 入 仓
库 ， 使
我 家 有 粮 ， 以 此 试 试 我 ， 是 否 为 你 们 敞 开 天 上 的 窗 户 ， 倾
福 与 你
们 ， 甚 至 无 处 可 容 。
出埃及记20：8-11
当记念安息日，守为圣日。
六日要劳碌作你一切的工，
但第七日是向耶和华你神当守的安息日。这一日你和你的儿女，仆婢，牲畜，并你城里
寄居的客旅，
无论何工都不可作，
因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息，所以耶和华赐福
与安息日，定
为圣日。
连赫赫有名的十诫都不知道（教会里6岁的孩子都知道），我真的不晓得你的”白布“
理论从何而来
就算是要批倒基督教，也先好好读读圣经吧，拜托了 |
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j********z
发帖数: 3242 | 25
我不回你是因為你沒有先回我的問題。
我反復問你如果神說特定人群“必”如何如何，算不算“預言”。
你一直沒有回復。
既然你都不敢給自己說的話下個清楚的定義，有必要再糾纏嗎？
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說完了，然后呢？
到底是“支持”還是“記載”？
你有回答問題麼？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 26 ”你们要将当纳的十分之一，全然送入仓库“
我请问，这是叙述语气，还是命令语气？？ |
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j********z
发帖数: 3242 | 27
我不知道。
我的問題就是“那是‘支持’還是‘記載’？”。
如果你覺得那是“命令”而不是“記載”，或者是其它東西，就不能直接表達你自己的
看法？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 30
對多妻制的看法
創世紀第四章就開始有一夫二妻了
4:19 拉 麥 娶 了 兩 個 妻 、 一 個 名 叫 亞 大 、 一 個 名 叫 洗 拉
。
沒聽說神對拉麥有什麼意見。
下一個是 King David, 這個角色有八個老婆和為數不明的妾，神卻是很滿意，
把他當作僕人中的典範，做的都是神眼中是正確的事。
列 王 記 上
14:8 將 國 從 大 衛 家 奪 回 、 賜 給 你 ． 你 卻 不 效 法 我 僕 人
大 衛 、 遵 守 我 的 誡 命 、 一 心 順 從 我 、 行 我 眼 中 看 為 正 的 事
下一個是所羅門王，這傢伙有700個老婆, 300個妾, 神一點意見都沒有。
然後是另一個神的忠實僕人雅各(Jacob), 四個老婆
以 賽 亞 書 I
45:4 因 我 僕 人 雅 各 、 我 所 揀 選 以 色 列 的 緣 故
那麼耶穌是不是有出來跟老爹對著幹呢？好像也沒有，看看這段比喻
馬 太 福 音
25:1 那 時 、 天 國 好 比 十 個 童 女 、 拿 著 燈 、 出 去 迎 接 新
郎 |
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s*********a
发帖数: 801 | 31 by ICLL
大家注意注意一个现象。一旦出现基督教徒按圣经去做违背世俗道德的事情的时候，即
使是基极，也会说“他理解错了圣经啦！”
比如神学家按照圣经指示去鼓动战争的时候，他们会说，他理解错啦！
比如极端教徒按圣经指示去屠杀同性恋者时，他们会说，他理解错啦！
比如极端教派按圣经指示拒绝输血拒绝医治，他们会说，他理解错啦！
大家发现没有，这里，这些可怜的基督教徒所认为的“对或错”，其本质，是按世俗的
道德来进行的。当世俗道德认为发动战争是好的，那么神学家的战争布道，就没有问题
。当世俗道德认为有病应该医治的时候，那么一般的基督教徒也会认为不应该拒绝现代
医学，不应该按耶稣说的靠祷告或手按。
事实上对圣经的理解，主流上一直是沿用世俗道德作为标准的。而如果反过来，如果有
基督教徒的行为违背了人类世俗的道德，往往，他们被称为邪教。比如摩门教的多妻制
度。
从这些事实上大家可以看出，对圣经的理解，是一直在变化的，而判断应该遵守那条戒
律，不遵守那条戒律，则是以当时现行的人类道德作为依据的。
当然，这并不妨碍那些被彻底洗脑，丧失理性思维能力的教徒们，高喊什么“神的道和
人的道不同啊”，呵呵。 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 32 把摩门经和新旧约圣经放在一起，很明显摩门经很空洞，没有什么东西。有一些没有什
么特别问题的东西是任何的基督教灵修和神学书籍都有的，还有一些有问题的东西是从
当时神学思潮里面拣了一些东西，拼凑在一起，比如失落的部落是印第安人这个说法早
就有了，多妻制是对圣经的错误解读加上个人的思想倾向，这些思想都与基督教的核心
教义脱节或者根本违背。与之相比，新旧约圣经的独特性、自洽性、普适性、永恒性是
不言而喻的，从创始记的故事到耶稣的教导和十字架，都是无与伦比的。（某些反基从
其他的传说、宗教、哲学里面找到一些似乎相识的东西，但它们与圣经的深度、广度相
比都天差地别，反而更加证实了神对世人有普遍启示而在圣经中有特殊启示。） |
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s****y
发帖数: 1574 | 33 土豆还是老的辣。
我读过摩门经，同意你对摩门经的看法。
什: 么特别问题的东西是任何的基督教灵修和神学书籍都有的，还有一些有问题的东西
是从: 当时神学思潮里面拣了一些东西，拼凑在一起，比如失落的部落是印第安人这个
说法早: 就有了，多妻制是对圣经的错误解读加上个人的思想倾向，这些思想都与基督
教的核心: 教义脱节或者根本违背。与之相比，新旧约圣经的独特性、自洽性、普适性
、永恒性是: 不言而喻的，从创始记的故事到耶稣的教导和十字架，都是无与伦比的。
（某些反基从: 其他的传说、宗教、哲学里面找到一些似乎相识的东西，但它们与圣经
的深度、广度相: 比都天差地别，反而更加证实了神对世人有普遍启示而在圣经中有特
殊启示。） |
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S*********o
发帖数: 1334 | 34 对，摩门经就是史密斯吸取了当时大环境的制造品，所讲的失落的部落来到美洲的说法
从美洲大陆发现以后就有，种族歧视的言论也是当时的流行观点，多妻制是私欲的膨胀
，摩门经的大部分内容就是一般灵修祷告的内容，所谓的历史故事都是粗浅的小说家言
，当然很容易胡诌出来。至于圣经，创世记这本书里记载的的故事是古往今来最有影响
力的故事之一，摩西五经对律法的详细记载，耶稣的教导的深刻性，不胜枚举，无数的
神学家潜心研究，我们自己的教会团契每周查经、常学常新，感性的体会，理性的分析
，扎根于神的话语，涉及历史、地理、文化、哲学、人文、社会学、法学、组织学、社
会学，哪里是摩门经所能企及的？我们的所有教义，都扎根圣经，你可以自己去验证的
，不需要依靠某一个missionary sister去验证。希望你能否参加一些教会、查经班，
仔细地查考一下圣经，慢慢地读出味道来了，就不会被摩门经所迷惑了。所谓不怕不识
货，就怕货比货啊。 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 35 看看1978年的新启示，就像当初对多妻制出尔反尔一样，更知道这些都不是什么从神来
的启示，而是人的编造，过几年，只要先知们祷告得够迫切，只怕同性恋、卖淫者都可
以去上等天堂了。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 36 基督教有这么个说法，就是“渐进启示”。意思就是圣经里的启示已经都在那里了，是
完备的完整的，但是人读不出来。怎么才能读出来呢？时代进步了，圣灵就会让你读出
新的启示来，圣灵按照时代进步的促度让你读出新的启示来。
这在基督徒看来没问题。在不信基督教的人看来就是假传圣旨，拿旧瓶装新酒嘛。明明
是时代进步了，旧时代的解释不再被社会接受，所以要改，但是还要“政治上正确”，
所以不说是新的启示，说是启示原来就有了，现在才理解到。
男尊女卑，多妻制，奴隶制，在历史上都有圣经支持这些制度的时候，现在都不支持了
。这不是改变么？
比如对同性恋的态度吧，等到这一代中老年的基督徒老去了之后，我不难想像以后大家
会发现原来这个时代的基督徒对同性恋的启示的理解是错的，神早就启示了同性恋也一
样上天堂，只不过这个时代的圣灵不告诉你而已。 |
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q********g
发帖数: 10694 | 37 被空口瞎说，来点实在的证据，比如经文什么。
“男尊女卑，多妻制，奴隶制，在历史上都有圣经支持这些制度的时候，现在都不支持了
。这不是改变么？” |
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S*********o
发帖数: 1334 | 38 对于多妻制和奴隶制，因为当时以色列人太悖逆神，神的态度是在这些事上暂时容忍，
但他的心意是不喜悦的，他愿意我们凭着信心甘心乐意地去做那合他心意的，就好象对
待离婚的态度一样。
他们说：“摩西许人写了休书便可以休妻”，耶稣说：“摩西因为你们心硬，所以写这
条例给你们，但从起初创造的时候，神造人是造男造女，因此人要离开父母，与妻子连
合，二人成为一体。既然如此，夫妻不再是两个人，乃是一体的了。所以神配合的，人
不可分开。”（马可福音10:4-9）
注意“人要离开父母，与妻子连合，二人成为一体”出自创始记2:24，显然神的心意是
从起初就是要一夫一妻、一生一世的，神的心意和圣经的启示从来没有改变过。这跟摩
门教的朝令夕改完全不同。
神对待离婚的态度和对待同性恋的态度也是绝对不同的，如果一位父亲暂时容忍儿子吸
烟，这并不表明他赞同吸烟，也不表明他会容忍儿子杀人。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 39
教义变化的有两个，据我所只有两个，一个是多妻制，一个是黑人做圣职，就这两个变
化了，其他的，你例举的那些，都不是正式的教义，是一些弟兄的个人意见。
你很喜欢抬杠，我不喜欢，不过遇到你这样的弟兄，也可以锻炼我的耐心。我就继续跟
你“抬一下'吧，呵呵。
还要说多少遍，你的那些例子从来不是教义里面的？ |
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m****a
发帖数: 9485 | 40
你可能误解我的--不是现行教义--这句话，以为我暗示从前是教义，我没有这个念头。
摩门教的教义不是那么多变的，多变的话，信徒也不能同意啊。比如圣职的安排，为死
者受洗的安排，怎样的组织结构，都是史密翻译完摩门经之后就接受的。他24岁完成摩
门经，不到40岁就牺牲了。教会的教义一直没有什么大改变，改了的，就是我提到的这
两个。就是多妻制，和黑人任圣职。改变之后，也正式收录进教义与圣约。这样，凡是正
式教义，都是有据可查，都是透明的， |
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m****a
发帖数: 9485 | 41
嗯，是。表担心，我没那么容易被冒犯。
实际上，摩门教义不常改的，这也是吸引我的地方之一。据我所知，改的，目前就只有
两个--多妻制和黑人担任圣职，还都是往好里改。其他的教义，在教会1830年就建立了
，根据是圣经，摩门经，教义与圣约，以及对家庭宣言。这些都是标准经典，在此人人
可查。教会弟兄个人，很多也发表一些书籍，文章，讲话，但是，并不意味着都是教义
。有些人不了解这一点，就从他们有些讲话或者个人资料中选出一些观点，但是，那是
弟兄个人观点，并没有当作教义来在全教会范围教导。
http://scriptures.lds.org/zh |
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w*******d
发帖数: 3714 | 42 男人和女人的传统婚姻，和男人和男人/女人和女人的同性婚姻，本质上根本就是不同
的，一个是符合生物本能的，一个是违背生物本性的，把它们作为不同的两个类别，再
合理不过了。
这和黑人白人都是人，不能同日而语。男人女人还都是人呢，所以因为男女平等，我们
就取消男女厕所大家一起上么？
说到底，同性恋（尤其是同性性行为）是一个新概念（相对于几千万年的生物异性性行
为而言），同性恋也是一个新词，他们的结合，用一个新的法律词汇来规定，不过分。
如果要改法律，为什么不索性改了支持多夫多妻制算了？人家魔门也是人啊，人家要娶
10个老婆，怎么法律就不允许，哈哈哈哈哈。。。 |
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C****i
发帖数: 1776 | 44 你悔改吧，別再為騙你的摩門教賣命了
趕緊好好讀聖經，把摩門經和摩門教的一些東西丟進火堆燒了吧
本來想著出了這事你能夠認識到問題，沒想到你竟然還去為其辯護。
人家摩門教自己都把摩門教的觀點改了，現在不支持多妻制了。 |
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C****i
发帖数: 1776 | 46 你把聖經的十誡給否定了，
然後拋出摩門經來支持你的觀點，你不覺得有問題么？
剛剛看到一個摩門教的人自稱，他們的觀點基本上都來自摩門經的，他們引用聖經無非
是想騙別人說他們的觀點符合聖經。
我建議你不要再執迷不悟了，趕緊悔改，趁著沒死，還有機會，千萬不要被摩門教的騙
了說千禧年還有機會得救。
人。 |
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C****i
发帖数: 1776 | 47 耶穌教導我們不要姦淫。
摩門教的先知明明讀過聖經，見到過神，還親自翻譯了所謂的摩門經裏面有明確的教導。
他竟然還去淫有夫之婦，且去淫那麼多。你還說他是被“神”對他的新的“啟示”。
你自己也承認新的“啟示”不能跟舊的“啟示”矛盾。
那麼那個約瑟斯密同學收到的是誰的啟示呢？不是來自撒但，就是來自他自己的私欲。
人。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 48
導。
你先读读132篇，再讲话，不行吗？
有必要急着代表神审判人吗？ |
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C****i
发帖数: 1776 | 49 我爲什麽要去讀那個132篇？論語18篇，道德經80多章，佛經什麽雑含的也那麼多，我
讀的過來么？
這麼明顯的違背聖經的事情你自己都看見了知道了，竟然還在為他辯護，這個對麼？
基督教有些極端靈恩派的異端傳道人和假先知，其實根據聖經都可以判斷出來。
當然你這個是異教，我想你之前也做了10來年基督徒，雖然可能是耶證的，聖經應該也
讀了不少，悔改還是有機會的。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 50
但是圣经先知的确是多妻的，你也数过了，除了大卫和所罗门的，其他神是同意，并且
安排促成了，你怎么解释呢？我不认为亚伯拉罕和雅各在这个问题上犯罪，如同神某些
情况命令以色列去杀人一样。你还有什么更合理的解释吗？ |
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