l*****9
发帖数: 9501 | 1 【 以下文字转载自 Piebridge 讨论区 】
发信人: catlily (catlily), 信区: Piebridge
标 题: 社会是在往前发展的，modern family“多夫多妻”or“一妻多夫”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 12 12:29:38 2012, 美东)
http://news.ifeng.com/photo/weiguan/detail_2011_12/08/11190127_
社会是在往前发展的，美国比中国早30，40年，欧洲比美国早发展早30，40年。
如果真的多夫多妻制在未来100年实现，还什么岁数啊，年龄的限制啊。
“34岁的美国性学家马洁雅(Jaiya Ma)和她的两个男友——49岁约翰•哈诺尔(
Jon Hanauer)、45岁的伊恩•弗格森(Ian Ferguson)，以及她与伊恩的孩子——2
岁半的埃蒙(Eamon)共同生活在位于加州托潘加(Topanga)漂亮的家里。三人类似“一妻
多夫”的家庭，在媒体报导后引发讨论。
孩子的出生将洁雅、约翰和伊恩的关系拉的更近，他们决定像一家人一样生活在一... 阅读全帖 |
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s********i
发帖数: 891 | 3 本来也不是两个人的事情，中国搞了几千年的一夫一妻多妾制度，穆斯林的一夫四妻制
度，非洲多国的一夫多妻制度，还有极少量地方多夫多妻制，也就是基督教文明在后期
采用了一夫一妻制。
由于基督教文明目前占优势，中国人又特别希望学习基督教国家，学习了这个制度而已
。
以后伊斯兰文明和天使文明占上风，一夫多妻就回来了。
如果共产主义占上风，连婚姻都会取消（私有制的根源），那就没啥好讨论的了。 |
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s********i
发帖数: 891 | 4 本来也不是两个人的事情，中国搞了几千年的一夫一妻多妾制度，穆斯林的一夫四妻制
度，非洲多国的一夫多妻制度，还有极少量地方多夫多妻制，也就是基督教文明在后期
采用了一夫一妻制。
由于基督教文明目前占优势，中国人又特别希望学习基督教国家，学习了这个制度而已
。
以后伊斯兰文明和天使文明占上风，一夫多妻就回来了。
如果共产主义占上风，连婚姻都会取消（私有制的根源），那就没啥好讨论的了。 |
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c******i
发帖数: 4091 | 5 这个证据至少把否定史前多妻制的难度提高一个数量级吧，呵呵 |
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l****z
发帖数: 29846 | 6 争论古代有没有多妻制其实没有意思.
古代也没有gay佬结婚啊, 你谁举一个中国古代gay佬结婚的例子? |
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i***l
发帖数: 9994 | 7 日，今天去上班路上被一个白大妈给性骚扰了，尼玛。
平时去办公室要走大约10分钟的路。今天早上正走着，迎面一个40多岁的白大妈把我逼
停，先来了句普通话你好，然后东拉西扯几分钟，突然说你身材不错啊，问我要不要考
虑date她。尼玛，看她不像是开玩笑，吓得我赶紧说我有老婆，孩子都一大窝了。结果
人家不依不饶说她不在乎，因为她知道中国以前都是多妻制的。哥赶紧哈哈哈哈几声，
然后跟她说很高兴和你谈话，然后转身就走。尼玛，心里还有点紧张，心想要是白大妈
有枪，“你若无意，吃我这一粒花生米”，可如何是好。疾步如飞走了很远才松了口气。
日。可惜是个白大妈。要是换成潘金莲哥一准就从了。只叹天道不测，造化弄人啊。 |
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i***l
发帖数: 9994 | 8 日，今天去上班路上被一个白大妈给性骚扰了，尼玛。
平时去办公室要走大约10分钟的路。今天早上正走着，迎面一个40多岁的白大妈把我逼
停，先来了句普通话你好，然后东拉西扯几分钟，突然说你身材不错啊，问我要不要考
虑date她。尼玛，看她不像是开玩笑，吓得我赶紧说我有老婆，孩子都一大窝了。结果
人家不依不饶说她不在乎，因为她知道中国以前都是多妻制的。哥赶紧哈哈哈哈几声，
然后跟她说很高兴和你谈话，然后转身就走。尼玛，心里还有点紧张，心想要是白大妈
有枪，“你若无意，吃我这一粒花生米”，可如何是好。疾步如飞走了很远才松了口气。
日。可惜是个白大妈。要是换成潘金莲哥一准就从了。只叹天道不测，造化弄人啊。 |
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c*****e
发帖数: 2073 | 9 我觉得这是两个问题 也是版上一直以来的一个误区
双性恋 或已婚拉拉 ≠ polygamy/多夫多妻制
我个人不反对双性恋或已婚拉拉 相反我觉得她们本来就属于LGBT Community
而版上很多人反对她们的原因多数是 既定认为她们必然劈腿多脚踩多只船(polygamy)
即使连普通交友或发帖聊天也算在内(个人觉得很可笑) 可却忘了这种行为发生在所有人
所有性取向中 发生的几率也不分伯仲吧 问题是众人又为何单单对bi or married lesb
ians另眼相看呢？
tolerate |
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c*****e
发帖数: 2073 | 10 我觉得这是两个问题 也是版上一直以来的一个误区
双性恋 或已婚拉拉 ≠ polygamy/多夫多妻制
我个人不反对双性恋或已婚拉拉 相反我觉得她们本来就属于LGBT Community
而版上很多人反对她们的原因多数是 既定认为她们必然劈腿多脚踩多只船(polygamy)
即使连普通交友或发帖聊天也算在内(个人觉得很可笑) 可却忘了这种行为发生在所有人
所有性取向中 发生的几率也不分伯仲吧 问题是众人又为何单单对bi or married lesb
ians另眼相看呢？
tolerate |
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w**********k
发帖数: 758 | 11 这个只是特点, 无谓好坏吧. 为什么这么说呢?
先说原因.
中国人对非己出的孩子有顾虑, 是源自中国传统比较稳定的婚姻模式以及对传承的高度
重视. 传承对传统中国人来说是一个超级大事, 这个传承是毫无保留的, 是影响家族生
存的, 所以别说不是自己的孩子, 就是都是自己的, 还有传男不传女的说法呢. 而且这
个传承非常严重, 长子继承一切, 包括家长的职权. 当然这是过去, 现在还有多少人在
多大程度上执行是个问题, 但是这个影响还在, 就是对传承的重视. 重视传承就必然重
视血统. 不然传了半天, 传给别人家去了. 这就是中国人对非亲生孩子顾虑的根源.
而洋人对后代的观念与国人完全不同. 受天主/基督教的影响, 洋人认为孩子是上帝的,
父母不过是临时替上帝照顾孩子到成人, 孩子最终是上帝的. 所以洋人养娃与他们养
宠物的心理差别不大, 就是养着玩儿. 毫无传承这一概念. 这种情况下, who cares这
养着玩儿的娃是不是亲身啊, 也没人care所养的宠物是不是亲生的不是?
再说优劣.
中国式的对非亲身孩子有顾虑, 但是中国式的婚姻也更稳定. 上面有ID说了, 中国人"
就算不快乐... 阅读全帖 |
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c*****y
发帖数: 4016 | 12 那为什么就不能来个一妻多夫制？或者多夫多妻制？ |
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c*****y
发帖数: 4016 | 13 要是法律真的允许多夫多妻制，好像你说的也不算什么吧？因为跟丈夫和妻子在一起，
法律允许啊！ |
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l*****9
发帖数: 9501 | 14 发信人: catlily (catrose), 信区: Piebridge
标 题: Re: 如果一个女的可以有N多个丈夫
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 8 01:30:29 2012, 美东)
要是法律真的允许多夫多妻制，好像你说的也不算什么吧？因为跟丈夫和妻子在一起，
法律允许啊！ |
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c*****y
发帖数: 4016 | 15 我是说丈夫，是法律允许的情况下。
为什么不结婚？家庭还是最重要的。
为什么社会不能发展到多夫多妻制？或者一妻多夫制？
财产这些倒是次要的，继承什么？现在的社会还有需要继承的东西么？ |
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t******y
发帖数: 748 | 16 从你说的最后两句话就知道你够闲，逻辑够漂移逸，喜欢把圆球拉成椭圆的娱乐活动。
今天正好有点时间我就也陪你灌一瓢吧。
这个人类种群在原始状态时就是“多夫多妻制”，谁的孩子是谁的不知到。
继承财产，领地，关系是要靠拳头的。（特别提醒你，那时强奸和杀人不太受约束。）
文明社会婚姻最重要得一点就是关系，财产，继承的制度化。
要是能“发展”到一妻多夫制不是不可能，那首先得女性的平均生产率高于男性，
没有孕期无法性交，需要保护的普遍问题。
至于你说的“财产这些倒是次要的，继承什么？现在的社会还有需要继承的东西么？”
等你有了子女和大量的财产，需要避税的时候你自己就明白了。
你问问巴非特，他为什么把财产捐了之前为什么要给每个孩子留1million.
你再问问他，在中国推行他的捐献有多难！ |
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c*****y
发帖数: 4016 | 17 我是顺便发发牢骚，再幻想幻想。
而且我现在在怀疑，社会和经济继续发展下去，很可能变成多夫多妻制，
我们等50-100年看看吧。
经济水平继续发展，什么都可能发生。
你们上网查查 未来家庭，很多专家已经在讨论这方面的问题了。 |
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c*****y
发帖数: 4016 | 18 当一个社会平均婚前伴侣13个，而且出现2，3成的人同时有多个伴侣，并且这种趋势有增加的情况，这就是一种社会发展，社会很可能发展到多夫多妻制。
我是赞成变化和社会发展的，社会不变才可怕~~~
我是不会去过这样的生活，毕竟是在传统的中国长大，但是别人过这样生活，我会接受他们这种生活方式，而且尊重他们的选择。 |
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c*****y
发帖数: 4016 | 19 唉，人性如此啊~~~
存在即合理，我有时候会想，也许多夫多妻制更适合人类？？ |
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c*****y
发帖数: 4016 | 20 但是这是社会的发展啊，美国还算保守的呢。你去欧洲看看，更开放。
不过，人家是经济水平达到了，一种经济水平，对应着一种社会模式。社会不能一成不
变的。
像我说的，社会说不准，真的会变成多夫多妻制，或者变回母系社会。谁知道呢。
现在社会乱不乱的，只是我们以我们的立场看，后代估计还觉得现在的中国美国太保守
，太老旧了呢。
就跟现在的欧洲人说美国一样。太religious了，太保守了，太传统了。很多欧洲人认
为美国没有必要这么守旧。
了。美国中国都是。 |
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c*****y
发帖数: 4016 | 21 哈哈，哪里来的纯倒贴啊？男的也可以说是被OOXX吧。男的那是体力活，女的是享受。
要是一妻多夫制真的实现，估计是体力劳动不占主导，而且女性要比男性有优胜之处。现在社会，脑力劳动越来越占主导，谁知道会变成什么样子，
估计会变成多夫多妻制？或者家庭解体，大家都不结婚？ |
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m*****o
发帖数: 408 | 23 手段一：年龄够了？必须嫁！
晋代，女子到了一定年龄必须嫁人，否则官府要强行给她找对象。《晋书·武帝纪》(
卷三)记载，司马炎在泰始九年冬十月要求，“制女年十七父母不嫁者，使长吏配之”
。意思是，女孩子到17岁了，如果父母不将闺女嫁出去，那么地方领导就要给她找老公
了，逼其强行嫁人。
到了南北朝时如果女孩适龄不出嫁，就算犯法，家里人都要跟着坐牢，这就是《宋书·
周朗传》说的——“女子十五不嫁，家人坐之。”强迫女子出嫁，初衷可能是增加人口
的需要，但在客观上却解决了不少光棍娶不起老婆的问题。
手段二：还没对象？政府管！
过去男女婚配是父母之命，媒妁之言。媒人大家都懂，就是给男女牵红线的介绍人。元
代王实甫的《西厢记》中，崔莺莺和张生在普救寺里的偶然相遇，一见钟情，私订终身
，中间有一个红娘，这红娘就是媒人。这种媒人都是民间的，属私媒。官媒，就是官府
负责解决光棍男人婚姻配偶的专职人员，与今天民政上发结婚证书的公务员在职能上有
相同的地方，但权力更大，官媒通过强制手段给光棍找老婆，指定某女嫁给某男，纯是
“拉女配”。
在清代，就设有“官媒”，如大量男子被罚配去的新疆，为了边疆稳定，后继有人，... 阅读全帖 |
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h*******5
发帖数: 28 | 24 作者：ICLL
大家注意注意一个现象。一旦出现基督教徒按圣经去做违背世俗道德的事情的时候，即
使是基极，也会说“他理解错了圣经啦！”
比如神学家按照圣经指示去鼓动战争的时候，他们会说，他理解错啦！
比如极端教徒按圣经指示去屠杀同性恋者时，他们会说，他理解错啦！
比如极端教派按圣经指示拒绝输血拒绝医治，他们会说，他理解错啦！
大家发现没有，这里，这些可怜的基督教徒所认为的“对或错”，其本质，是按世俗的
道德来进行的。当世俗道德认为发动战争是好的，那么神学家的战争布道，就没有问题
。当世俗道德认为有病应该医治的时候，那么一般的基督教徒也会认为不应该拒绝现代
医学，不应该按耶稣说的靠祷告或手按。
事实上对圣经的理解，主流上一直是沿用世俗道德作为标准的。而如果反过来，如果有
基督教徒的行为违背了人类世俗的道德，往往，他们被称为邪教。比如摩门教的多妻制
度。
从这些事实上大家可以看出，对圣经的理解，是一直在变化的，而判断应该遵守那条戒
律，不遵守那条戒律，则是以当时现行的人类道德作为依据的。
当然，这并不妨碍那些被彻底洗脑，丧失理性思维能力的教徒们，高喊什么“神的道和
人的道不同啊”，呵呵。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 25 说真的，如果要在学校里进行婚姻教育，多妻制、摸门教的合理性和优先级远远高于同
性恋更平等至上教。
极端同性恋者真是很过份这次。。。 |
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s******g
发帖数: 5074 | 26 所以摩门教才一夫多妻，
清教和天主教在这点上都不厚道阿 |
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s*****n
发帖数: 209 | 27 一根肋骨一个妻。 bible上有没有说一个男最多能有25妻？ |
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s**********e
发帖数: 591 | 31 好久不来，你怎么还在讨论这种问题啊。
不知道你是不是认同进化论，如果是的话，那么可以肯定，你的祖宗乱伦过。
即使你不认同进化论，如果你认同历史记载的话，那么可以肯定，你的祖宗很可能有过
奴隶，很可能妻妾成群，很可能和睦地和其他妻妾相处（如果她是女生的话）。你的祖
宗也会给皇上磕头大呼万岁，也会缴税，也会。。。
那又如何呢？这就是历史啊。对于历史，我们应该采取什么态度呢？我想，我们应该把
自己放在当时的语境下，设身处地地考虑。你不能来个时空穿梭，用现代的伦理道德来
评判过去的历史，这是很荒谬的。
基督教其实这一点做的很好，不激进，不超前，不反叛。默默地接受当时的现实，企图
从内心解放自己。要是耶稣像老毛一样忽悠当时的人起来反抗凯撒，那我一定不会信基
督教的。基督教就是submissive的。
而我们，无论是否是基督徒，对于历史，都应该是“与时俱退”地去看待，对于现实，
也不应该超越。（否则，以公元3000年的道德伦理，你现在简直是龌龊至极。这种道德
评判又有什么意义呢？你说是不？） |
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j********z
发帖数: 3242 | 32
好久不見，送個包子先。
嗯，所以在當時的語境下要繳出地上所出的十分之一，現在可是新時代，不必搞什么奉
獻了，是吧？
在當時的語境下吃不潔的豬肉是大忌，現在是新時代，可以放心吃豬肉了吧？
在當時的語境下，人懂得分辨善惡，知道赤身裸體是羞恥，乃是萬世不可饒恕的終極大
罪，現在是新時代，應該要分清善惡，要衣著合宜吧？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 33 請問你的神到底有什麼用？ 不超前，就是沒有給人類指導道德方向，
到最後讓社會前進的還是人，與不公不義鬥爭的還是人， 你的神事後
來搶功勞？
你也不是什麼典型的基督徒， 一般基督徒還是對人類很有同情心，有正義感的，
廢除奴隸這種事不是你這種基督徒做得出來的， 對不對？ |
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s*****n
发帖数: 209 | 34 历史是不完美的，这和进化论是一致的。 但基督徒就不得不解释为什么在
完美仁慈的上帝眼皮之下有不完美的世界。
那些祖宗做的不完美的事是不是因为bible不反对还应该做？
如果你认为拥有奴隶， 妻妾成群是不对的，那么你是从何得到这个结论的？ |
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j****y
发帖数: 20 | 35 圣经中多妻的都在其后代收到不同程度的惩罚。关于一夫一妻，圣经里说得很清楚。那
些历史人物的例子不足以证明神是赞成多妻的。反而很多地方明确说明一夫一妻的。
创世纪 2：18--耶和华神说：“那人独居不好，我要为他造一个配偶帮助他”。请注意
是“一个”。
创世纪 2：24--因此，人要离开父母与妻子连合，二人成为一体。请注意是“二人”不
是多人。
箴言 5：18-20要使你的泉源蒙福，要喜悦你幼年所娶的妻。她如可喜的母鹿，愿她的
胸怀使你时时知足，她的爱情使你常常恋慕。我儿，你为何恋慕淫妇？为何抱外女的胸
怀？请注意所有的“她”都是单数。
哥林多前书 7：2--但要免淫乱的事，男子当各有自己的妻子，女子也当各有自己的丈
夫。“妻子”和“丈夫”都是单数。
哥林多前书 6：18--你们要逃避淫行。人所犯的，无论什么罪，都在身子以外；唯有行
淫的，是得罪自己的身子。 |
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s**********e
发帖数: 591 | 37 基督教并不企图要推动社会的道德进步，也不企图给社会指引什么方向。基督教也不保
证公平（葡萄园的比喻），也不蛊惑人们起来反抗不公不义。更不会企图事后抢什么功
劳，有人褒有人贬，全是“人”的自作主张。这就是纯粹的基督教。
要说基督教有什么用，用处很大，但是全是“个人”层面，“精神”层面上的。你要是
想找什么社会公用，可以诉诸政治，经济，法律等等，基督教不是干那个事儿的。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 38 你這種解釋只是要用聖經的矛盾來逃避， 你不但沒有回答
原來的問題， 還承認聖經是矛盾的。
關於『多妻的都在其后代收到不同程度的惩罚』， 請問
1. 你的證據在哪裡？ 請列出章節。
2. 一人犯罪到底會不會罪及後代？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 39
說得太好了。到最後人的事就是人要處理， 神不管人的事的... 除了求求綠卡這
類的小屁事。 |
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w*******d
发帖数: 3714 | 40 亲爱的椰酥季度同学亲口许诺的10个新娘，你凭什么否定他？他允许你听爱听的，忽略
不爱听的么？还是他说什么你都必须信？ |
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s**********e
发帖数: 591 | 41 进化论是描述生物演化的，和人类社会不搭咯。人类社会的确是不完美的，历史是它的
发展过程。人类社会的不完美是因为“人”的局限，而这恰恰是圣经里面最最基本的概
念。所以，圣经早就解释过了。
耶稣完全可以说：“未来有一天，你们这些行为会被认为是不道德的”。但是，人们也
不是傻瓜，马上就会投来西红柿鸡蛋臭鞋，因为这完全是一句废话，地球人都知道，信
息量为0。
但是他说：“这世上没有一个义人”，这个就是很有信息量的话。
什么意思呢？与其超前地去评判道德伦理，不如平静地接受现实，快乐地生活在当下。
人类这么傻都不会把祖宗挖出来批判一番，你觉得聪明的神会这么做么？ |
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