f*******r
发帖数: 901 | 1 呵呵。日方口口声声根本找不到阳明堡飞机被袭的一点痕迹，可是此事在土工资料里干
掉了日本24架飞机。这和“XX炮击”其实是一个性质。
妈的军版都是被一帮不懂逻辑的人弄得乌烟瘴气。不管你是什么观点，不能张嘴就来吧
。老朽也来学者张嘴就来一次！ |
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f*******r
发帖数: 901 | 2 呵呵。日方口口声声根本找不到阳明堡飞机被袭的一点痕迹，可是此事在土工资料里干
掉了日本24架飞机。这和“XX炮击”其实是一个性质。
妈的军版都是被一帮不懂逻辑的人弄得乌烟瘴气。不管你是什么观点，不能张嘴就来吧
。老朽也来学者张嘴就来一次！ |
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发帖数: 901 | 3 呵呵。日方口口声声根本找不到阳明堡飞机被袭的一点痕迹，可是此事在土工资料里干
掉了日本24架飞机。这和“XX炮击”其实是一个性质。
妈的军版都是被一帮不懂逻辑的人弄得乌烟瘴气。不管你是什么观点，不能张嘴就来吧
。老朽也来学者张嘴就来一次！ |
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发帖数: 901 | 4 呵呵。日方口口声声根本找不到阳明堡飞机被袭的一点痕迹，可是此事在土工资料里干
掉了日本24架飞机。这和“XX炮击”其实是一个性质。
妈的军版都是被一帮不懂逻辑的人弄得乌烟瘴气。不管你是什么观点，不能张嘴就来吧
。老朽也来学者张嘴就来一次！ |
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发帖数: 901 | 5 呵呵。日方口口声声根本找不到阳明堡飞机被袭的一点痕迹，可是此事在土工资料里干
掉了日本24架飞机。这和“XX炮击”其实是一个性质。
妈的军版都是被一帮不懂逻辑的人弄得乌烟瘴气。不管你是什么观点，不能张嘴就来吧
。老朽也来学者张嘴就来一次！ |
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发帖数: 901 | 6 呵呵。日方口口声声根本找不到阳明堡飞机被袭的一点痕迹，可是此事在土工资料里干
掉了日本24架飞机。这和“XX炮击”其实是一个性质。
妈的军版都是被一帮不懂逻辑的人弄得乌烟瘴气。不管你是什么观点，不能张嘴就来吧
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发帖数: 901 | 7 呵呵。日方口口声声根本找不到阳明堡飞机被袭的一点痕迹，可是此事在土工资料里干
掉了日本24架飞机。这和“XX炮击”其实是一个性质。
妈的军版都是被一帮不懂逻辑的人弄得乌烟瘴气。不管你是什么观点，不能张嘴就来吧
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发帖数: 901 | 8 呵呵。日方口口声声根本找不到阳明堡飞机被袭的一点痕迹，可是此事在土工资料里干
掉了日本24架飞机。这和“XX炮击”其实是一个性质。
妈的军版都是被一帮不懂逻辑的人弄得乌烟瘴气。不管你是什么观点，不能张嘴就来吧
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发帖数: 901 | 9 呵呵。日方口口声声根本找不到阳明堡飞机被袭的一点痕迹，可是此事在土工资料里干
掉了日本24架飞机。这和“XX炮击”其实是一个性质。
妈的军版都是被一帮不懂逻辑的人弄得乌烟瘴气。不管你是什么观点，不能张嘴就来吧
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发帖数: 901 | 10 呵呵。日方口口声声根本找不到阳明堡飞机被袭的一点痕迹，可是此事在土工资料里干
掉了日本24架飞机。这和“XX炮击”其实是一个性质。
妈的军版都是被一帮不懂逻辑的人弄得乌烟瘴气。不管你是什么观点，不能张嘴就来吧
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发帖数: 901 | 11 呵呵。日方口口声声根本找不到阳明堡飞机被袭的一点痕迹，可是此事在土工资料里干
掉了日本24架飞机。这和“XX炮击”其实是一个性质。
妈的军版都是被一帮不懂逻辑的人弄得乌烟瘴气。不管你是什么观点，不能张嘴就来吧
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发帖数: 901 | 12 呵呵。日方口口声声根本找不到阳明堡飞机被袭的一点痕迹，可是此事在土工资料里干
掉了日本24架飞机。这和“XX炮击”其实是一个性质。
妈的军版都是被一帮不懂逻辑的人弄得乌烟瘴气。不管你是什么观点，不能张嘴就来吧
。老朽也来学者张嘴就来一次！ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 呵呵，阁下突然开始转进到前段时间“发誓事件”上面了，不知道是什么意思？这跟阳
明堡有何关系？
至于这件事情，我也懒得多说了。好汉做事好汉当，对别人人身攻击了要就胆量承认，
事后抵死不认帐又不敢发誓的，乘早进宫去好了。呵呵。
上。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 呵呵。那就谈谈阳明堡。您打算如何解释您的《陈锡联回忆录》？八路军回忆史料等于
陈锡联回忆录吗？真正的陈锡联回忆录记载的是毁伤日机20余架还是击毁日机24架？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 援引中国方面的说法提到了。再说，这也只是某一本日军战史，你焉知其他日军战史没
有更详尽记录？再说，屠杀和战斗中损失多少飞机是两码事。官方战史可能不记录屠杀
，但是不会不纪录战斗中损失多少飞机。更何况，不仅是官方战史，你几乎找不到日军
方面对于阳明堡任何蛛丝马迹的记载，野史也好回忆录也好等等。这就相当不正常了。
其他如平型关关家垴等都是有记载的。南屠除了官方战史外其他专门著述更是很多。因
此，纠结于官方战史是否记载南屠根本是个毫无意义的话题。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 我没有任何为倭寇拼命搽脂抹粉的意思。只是主张战果要比对双方资料得到印证才算有
效。阳明堡战斗八路宣称的24架战果在日方资料那里根本得不到任何印证，因此要存疑
。这和民族情感无关，纯粹是出于研究历史的客观学术态度。
粉？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 阳明堡只是个中转站加油站，只收容机械故障临时停靠的飞机，不是正式机场。正式机
场在北平南苑。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 19 我既没有讨论日本主流是否否认南京大屠杀，也没有讨论南京大屠杀跟阳明堡机场的关
系。
我只是很好奇下面的两个截然不同的结论：
<中国事变陆军作战史>里引用国民党政府的史料，里面有关于南京大屠杀的一句话，你
说这说明了该战史是承认南京大屠杀的。
<华北治安战里>里引用共产党方面的史料，里面提到日军伤亡数倍于八路，你说这不说
明该战史承认日军伤亡数倍于八路。
一模一样的情景，您得出截然相反的结论。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 土工战果是歼灭日军100，我估摸着实际战果不可能那么大。所以按目前已知日方资料
只能说是阳明堡日军机场奇异事件。 |
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s**********t
发帖数: 2401 | 21 干!
你上嘴唇一碰下嘴唇就说是吹牛。
阳明堡这个事情，tg宣传力度很大，如果japan想弄一下tg的credit，完全可以拿出
有效的证据反驳，现在的情况是没有过硬的反驳证据，只靠着推断。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 夜袭阳明堡的日期问题搞清楚了。八路军的原始战报记载的是19日凌晨1时，其实就是
18日夜，和国军日军记载一致。后来可能以讹传讹就搞成19日夜了。 |
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s**********t
发帖数: 2401 | 23 《日中戦争歴史編集》
第11軍 (人民解放軍陸軍) 条目
1937年9月、第769団は、雁門を南下する日本軍を攻撃した。途中、日本軍の陽明堡飛
行場の防備が薄いことを発見し、これを奇襲した。この奇襲により20数機の日本軍機
を破壊し、国民党政府からも賞賛された。その後、第769団は、敵後方に浸透し、太行
山を根拠地とした。
1946年6月、晋冀魯予野戦軍第3縦隊に改編。同年10月、張家店戦役を発起し、国民党
第88師と第62旅を撃滅した。1948年5月、中原野戦軍第3縦隊に改称され、宛東、予東
戦役に参加した。同年10月、准海戦役に参加。 |
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s**********t
发帖数: 2401 | 24 还有
１２９師の陽明堡夜襲
飛行場と二十四機の飛行機の破壊に成功する。衛立煌は八路軍の総司令部を訪れて
彼らを賞賛し、その戦術思想を学ぶ。連勝に沸く世論であるが、毛沢東はやはり太原
の陥落は時間の問題と考え、抗戦継続のため山西に抗日根拠地を築くことを提案。
太原を失うことにパニックになった閻錫山は、八路軍に娘子関の戦いに協力するよ
う強要する。それは困難な要請であったが朱徳は共同戦線のことを考えて承諾するも
のの、自分たちを利用することしか考えていない閻に副総司令官の彭徳懐は怒りを爆
発させ、部屋に閉じこもってしまう。八路軍の幹部たちは、また彭徳懐のかんしゃく
が出た、と困るが朱徳が説得に行く。
太行 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 25 61军司令部参谋张光曙也提到八路军奇袭阳明堡机场，但是没有提到前线日军飞机是否
减少。所以就不贴上来了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 26 35军211旅参谋长孟钊韦也提到奇袭阳明堡机场之事。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 27 214旅旅长赵晋提到前线盛传八路军奇袭阳明堡机场之事，士气为之鼓舞。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 28 综合各方面情况，结论：
1 八路军奇袭阳明堡机场肯定是发生过的事情。因为共军方面的战史对于胜仗的记载还
是很严谨的，没可能捏造了一场根本不存在的战斗。
2 这场战斗对国民党军方面士气鼓舞是很大的。多位将领提到在前线听说袭击机场之事。
3 具体战果有待考证。共军方面严谨的战史用的是毁伤飞机20余架，毁和伤各多少没有
说，很可能共军自己也不知道。也存在绝大多数飞机只是受伤可以迅速修复的可能。而
且没有证据表明这20多架飞机都是轰炸机(也可能有侦察机，战斗机)。
4 至少一部分国民党将领的回忆里提到夜袭机场后日军飞机的空袭减少了。也有相反的
证据。这个也很正常。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 欢迎你找出日军方面关于阳明堡战斗的第一手资料。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 讨论阳明堡战斗，你把南屠扯进来干什么？一个是战斗，一个是对平民的屠杀，这两者
有可比性吗？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 31 八路军莫非有夜盲症，连几架和二十多架都分辨不清楚？
日军只有一个阳明堡机场可以作为前线机场，一蛋被炸就没有机场可以作为中途停靠地
方？
24 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 根本不是一回事，南屠本来就是你刻意制造的无关话题。抛开正式战史不说，日本方面
关于南屠的著述可谓汗牛充栋。压根没有否认南屠存在性的可能。而阳明堡战斗在日本
方面无论是正史野史还是回忆录等等等等，几乎是找不到任何蛛丝马迹。要知道如果真
有20多架飞机一夜之间损毁的话，这无论如何不是一个小数目，战后日本资料档案都已
开放那么多年，也有不少旅日华人如萨苏小破猫南瓜等，怎么可能至今找不到半点蛛丝
马迹？相对的，平型关关家垴战斗却都能找到大量日方资料印证。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 北支那方面军参谋长冈部直三郎少将向日本陆军大本营陆军次官梅津美治郎大将只申报
了第五飞行大队所属九三式双座轻型轰炸机一架于１９３７年１０月１８日晚在阳明堡
临时机场遭到袭击被毁坏。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 这是很奇怪的一点。前一天八路军或者国军应该没有去袭击同一个机场的记录把？但是
目前能找到的关于阳明堡的日方资料的所有蛛丝马迹就只有这么一点了。 |
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d***u
发帖数: 1310 | 37 TG自拍，仅供娱乐和老将批判。
大概情节：陈锡联带XXX团北上，而实际战场是在南，心里想不通。路过阳明堡，偶然
发现飞机。经过侦查，得知鬼子很松懈（或者说张扬），于是决定干。击毁20+架，。
。。
另我吃惊的：
1，鬼子飞机支援山西战场，这么长时间，居然没人（当地老百姓不算，我指国共军）
知道机场地点，军事配备情况
可见以常校长为首的党中央，国务院，代表广大群众最根本利益的国共，愚蠢到什么程
度。。。
2，TG电影没有吹嘘自己是主动出击，一再强调是偶遇，且“乘敌不备”，老乡带路。
。 |
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y****e
发帖数: 23939 | 38 LZ比喻太差，土木堡之变，英宗带了多少部队过去？
谁又是王振？
应该比作楚怀王差不多 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 39 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: History
标 题: 阳明堡机场战斗的存在性
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 19 17:19:51 2011, 美东)
共军方面有详细记载，而且赵崇德营长牺牲在这次战斗里。
而日军方面找不到任何相关的记载（就现在网上的探索而言）。
那么只有几个可能：
1 共军彻底捏造了一场完全不存在的战斗。
2 日军为了掩盖失败隐瞒事实。
3 日军的相关记载还没有被挖掘出来。
信中国人的还是信日本人的，就看你自己的分析了。 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 40 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wamgjames (天天谈首席侦探真三木唯一指定正牌马甲), 信区: History
标 题: Re: 阳明堡日军机场奇异事件
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 19 18:51:34 2011, 美东)
虎肉将军， 和李奇微将军， 这俩就是前世的冤家， 如来佛祖座前的两缕灯丝， 一个
青霞， 一个紫霞， 每天不拌上半小时嘴仗的话， 估计这俩都浑身难受， 呵呵 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 41 并没有国内那么风起云涌的大批弟子， 是不是语言的障碍？
后来张宏堡还给土共女特务给暗杀了？
我在清华有几个同学特别痴迷， 每天早晚去河边那个小树林练功啊，
还有那个写柯云路的那个写手， 写出的什么“发现皇帝内经”， “气功师”啥的， |
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w********r
发帖数: 3183 | 42 土共女特务开车撞18个轮子, 把张宏堡害死的.
核研院还是热能系的? |
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k*****r
发帖数: 21039 | 43 今天听新闻，才知道八路奇袭阳明堡之塔利班版， 米军两个少将为这事儿给开除军职
，保留退休金了。 哈哈。
塔利班八路军15人，分成三个5人组， 去年9.14晚夜袭米军基地。 八路换了米皇军军
装，混进基地，突然开火，击毁米皇军AV8B攻击机8架，C130运输机一架，AV8B中队长
，一飞行中校，被击毙。
战斗持续了4个小时，八路最后弹尽粮绝，除一人重伤被俘外，其余全部阵亡。米英军
也真TMD挫，这么强大的火力，对付轻装的15人，还要4个小时才能解决战斗。
塔利班好汉颇有凌统轻骑破曹营之雄风。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 44 扯啊，明明是万岁冲锋，是抱定玉碎的好伐。八路奇袭阳明堡才像凌统轻骑破曹营。
BTW，中队长不会是中佐，中佐至少是大队长，副联队长级别的。 |
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c*****g
发帖数: 21627 | 45 nanming,china
楼主显眼了，nanming china这种写法，前者可以指市县的名字，
南明以前应该是县，所以nanming这么拼是对的
如果是龙洞堡，必须加"airport"，比如longdongbao airport, China |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 阳明堡这事的确非常诡异，按理说如果是真的日本战史不会只字不提。平型关也好，百
团也好，宋庄也好，关家垴也好，黄土岭也好，日本战史都是有记载的。只能说日方损
失的确非常轻微。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 这事以前就和虎肉讨论过，夜袭阳明堡发生在18日晚上或者说19日凌晨，这一点日本资
料和国军战史的记载是一致的，而很多八路方资料却称是19日中午侦察，19日晚上夜袭
，这就连最基本的时间点都搞错了。至于其他的内容什么烧毁日军20多架飞机则更接近
玄幻小说。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 49 有没有可能阳明堡停了一些不入日军编制的破飞机？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 各种可能性都存在，但是证明事实不能光靠猜想。首先得证明不入日军编制的破飞机的
存在性。什么型号？哪来的？究竟有多少在夜袭当晚停在阳明堡？ |
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