发帖数: 1 | 1 有段时间没来，竟然下才看到海日竟然改头像了，然后还和老五打起了口水仗，老五主
要是把菌板2当自留地，每天转载那么多东西，有些资料还行，大部分是看的我头晕，
后来菌板2也不怎么看了。
海日把公有制还有国有制的区别在于贪官，这真的很不对，公有制是在于你不管是国家
还是部落还是其他形式，都是集体的，国有制国家之后的。
从广义上说，公有制的含义要大于公有制的内涵，但是现在的情况看，国有制代表主流
的 公有制，所以很多人把这个等同了。
从历史角度看，我们看，先产生了公有制，然后国家出现就有了国有制，关于国有制应
该占据多大的比重，资本主义和社会主都走了弯路，现在两者的比重类似，是一个相对
的动态平衡，这很好的说明了经济影响政治。
通过这些年的历史事实证明，以后国家概念可能不糊存在，但是公有制概念一直会存在。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 2 所有权在国家，如果经济实体的运作目的，是追求市场利润，那么这个实体，是由操纵
他的贪官来分配利益的
这个国有制，实际上是贪官所有
只有不以市场利润为经营目的的国有实体，才能以公众的利益为经营目标，那么这种国
有，才叫共有
王五你还是学点文化，你观念思想和知识都过分陈旧，所以才无法交流 |
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P**T
发帖数: 2274 | 3 没有强大国有制经济作为后盾，神马economic nationalism都是扯谈
私人资本家大多数都是唯利是图，没有丰厚的利润，谁会鸟你的国家战略 |
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d**********i
发帖数: 4877 | 4 10月15日，凤凰网《财知道》专访吴敬琏。这位年届83岁的著名经济学家称，自己当年
当过中石油第一届独立董事，“我是被他们轰出来的。”
吴敬琏还表示：“现在国有制的规模太大了，所以要进行战略重组，国企要退出一些部
门。”
此外，吴敬琏还将“炮口”对向了国资委，认为国资委在06年颁布的政策加剧了中国“
国进民退”的现象，“2006年，国资委发布了一个文件，据他们说是国务院批准的文件
，要求加强国有企业的控制，要在7个行业绝对控制，要在9个行业有较强的控制。这以
后，国进民退就加剧了。这是违反党中央决议的，居然可以这样！”
吴敬琏还向记者回忆起90年代关于国企改革一些争论。当时，吴敬琏批判“国有制是公
有制高级形式，是社会主义必须追求的目标”这一说法是苏联教科书定义，“我赞成邓
小平的定义，邓小平说‘社会主义的本质，社会主义的优越性在于逐步实现共同富裕’
。”
吴敬琏（资料图）
以下为吴敬琏受访全文实录：
记者：92年中共十四大提出了一个纲领性的突破性概念，叫“社会主义市场经济”。这
对随后的市场化改革起了很大的推动作用，但也带来了一些问题，比如在国企改革上，
很多人就认为改了国企这“市场... 阅读全帖 |
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h***e
发帖数: 20195 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: diaosinanshi (diaosinanshi), 信区: Military
标 题: 吴敬琏这条老狗啊。。。。。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 16 17:06:06 2013, 美东)
10月15日，凤凰网《财知道》专访吴敬琏。这位年届83岁的著名经济学家称，自己当年
当过中石油第一届独立董事，“我是被他们轰出来的。”
吴敬琏还表示：“现在国有制的规模太大了，所以要进行战略重组，国企要退出一些部
门。”
此外，吴敬琏还将“炮口”对向了国资委，认为国资委在06年颁布的政策加剧了中国“
国进民退”的现象，“2006年，国资委发布了一个文件，据他们说是国务院批准的文件
，要求加强国有企业的控制，要在7个行业绝对控制，要在9个行业有较强的控制。这以
后，国进民退就加剧了。这是违反党中央决议的，居然可以这样！”
吴敬琏还向记者回忆起90年代关于国企改革一些争论。当时，吴敬琏批判“国有制是公
有制高级形式，是社会主义必须追求的目标”这一说法是苏联教科书定义，“我赞成邓
小平的定义，邓小平说‘社会主义的本质，社... 阅读全帖 |
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b*******g
发帖数: 2175 | 6 1978年改革开放以来，中国经济崛起的成就非常突出。1980年中国GDP相当于全球GDP的
4%，2006年已上升到约16%。跟印度相比，1980年时中国人均GDP约是印度的2/3，1990
年时，两个国家人均GDP相等，1990年后中国人均GDP开始超过印度，今天中国人均GDP
几乎是印度人均GDP的两倍。
但是在这个成就的背后，我们可以看到许多结构上的问题。
先看消费。1952年中国民间消费大概是GDP的69%，接近今天美国民间消费占美国GDP的
71%水平；到1978年，中国民间消费相当于当时GDP的45%，但到最近，这个比例却下降
到36%左右。而相比之下，政府开支占GDP的比重，从计划经济时期的16%左右，已上升
到最近的约30%。如果将预算之外的政府税收与开支也算入，会更明显。
再看收入。《人民日报》不久前的一篇文章讲到，从1993年到2007年，劳动报酬占GDP
比重从49.49%下降到39.74%，降了差不多10个百分点。而《新京报》做过一个估算，数
字更为惊人：劳动收入占GDP比重从1983年的峰值56.5%，到2005年下降到最低点36.7%
，22年的时间内下降了... 阅读全帖 |
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g*********r
发帖数: 9366 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
baoyuhong (yubao) 于 (Wed Jan 4 01:09:00 2012, 美东) 提到:
1978年改革开放以来，中国经济崛起的成就非常突出。1980年中国GDP相当于全球GDP的
4%，2006年已上升到约16%。跟印度相比，1980年时中国人均GDP约是印度的2/3，1990
年时，两个国家人均GDP相等，1990年后中国人均GDP开始超过印度，今天中国人均GDP
几乎是印度人均GDP的两倍。
但是在这个成就的背后，我们可以看到许多结构上的问题。
先看消费。1952年中国民间消费大概是GDP的69%，接近今天美国民间消费占美国GDP的
71%水平；到1978年，中国民间消费相当于当时GDP的45%，但到最近，这个比例却下降
到36%左右。而相比之下，政府开支占GDP的比重，从计划经济时期的16%左右，已上升
到最近的约30%。如果将预算之外的政府税收与开支也算入，会更明显。
再看收入。《人民日报》不久前的一篇文章讲到，从1993年到2007年，劳动报酬占GDP
比重从49.... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 8 1978年改革开放以来，中国经济崛起的成就非常突出。1980年中国GDP相当于全球 GDP的4%，2006年已上升到约16%。跟印度相比，1980年时中国人均GDP约是印度的2/3，1990年时，两个国家人均GDP相等，1990 年后中国人均GDP开始超过印度，今天中国人均GDP几乎是印度人均GDP的两倍。
但是在这个成就的背后，我们可以看到许多结构上的问题。
先看消费。1952年中国民间消费大概是GDP的69%，接近今天美国民间消费占美国GDP的71%水平;到1978年，中国民间消费相当于当时GDP 的45%，但到最近，这个比例却下降到36%左右。而相比之下，政府开支占GDP的比重，从计划经济时期的16%左右，已上升到最近的约30%。如果将预算之外的政府税收与开支也算入，会更明显。
再看收入。《人民日报》不久前的一篇文章讲到，从1993年到2007年，劳动报酬占GDP 比重从49.49%下降到39.74%，降了差不多10个百分点。而《新京报》做过一个估算，数字更为惊人：劳动收入占GDP比重从1983年的峰值 56.5%，到2005年下降到最低点36.7%，22年的时间内下降了20个百... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 9 1978年改革开放以来，中国经济崛起的成就非常突出。1980年中国GDP相当于全球GDP的4%，2006年已上升到约16%。跟印度相比，1980年时中国人均GDP约是印度的2/3，1990年时，两个国家人均GDP相等，1990年后中国人均GDP开始超过印度，今天中国人均GDP几乎是印度人均GDP的两倍。
但是在这个成就的背后，我们可以看到许多结构上的问题。
先看消费。1952年中国民间消费大概是GDP的69%，接近今天美国民间消费占美国GDP的71%水平；到1978年，中国民间消费相当于当时GDP的45%，但到最近，这个比例却下降到36%左右。而相比之下，政府开支占GDP的比重，从计划经济时期的16%左右，已上升到最近的约30%。如果将预算之外的政府税收与开支也算入，会更明显。
再看收入。《人民日报》不久前的一篇文章讲到，从1993年到2007年，劳动报酬占GDP比重从49.49%下降到39.74%，降了差不多10个百分点。而《新京报》做过一个估算，数字更为惊人：劳动收入占GDP比重从1983年的峰值56.5%，到2005年下降到最低点36.7%，22年的时间内下降了20个百分点。这些... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 10 【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：目前中国采取的渐进改革，虽然短期内增长比较快，但将来可能会发
生很多问题。而东欧国家采取彻底的自由化道路，所以现在虽然付出了一些代价，但是
从长远的角度看，将来会有很大的发展。但我看，如果不谈政治改革，仅就经济转轨而
言，中国渐进东欧激进之说本身就很可疑。
如果拿东欧和中国做比较... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 11 1996年岁末，朱镕基副总理在北京看话剧《商鞅》。据报纸上面的消息，他为剧情所动，凄然泪下。商鞅以惊人的勇气掀起改革之潮流，终为顽固派羁绊，车裂而死。此事虽已过去2000多年，然而以古衡今，焉能不令人慨叹。
朱镕基目前是中国经济大局的实际主持者。此人给予外界的最突出的印象，乃是“铁面无情”。美国《新闻周刊》说他是“中国最厉害的老板”。中国新闻社则说他从“右派”到中共中央政治局常委，“其跨度之大，非坚忍不拔之人莫能过也”。这样一个人，如若不是为情所动，有感而发，能够泪洒剧场么？
现在我们想要知道的是，“感”从何来？
也是在1996年岁末，朱镕基在北京作了一次经济形势的报告，其听众有北京市党政军各方面的相当一批干部，以及正在北京召开的六个会议的参与者，包括中国文联第六次全国代表大会、中国作协第五次全国代表大会、全国第三次邓小平建设有中国特色社会主义理论研讨会、全国科技奖励大会、中国银行港澳工作会议、中国软科学学术年会，总计超过6000人。关于这件事，报纸只用了一条300多字的消息予以报道。读者如果仅凭这个消息，定会以为朱镕基对他的6000多听众真的没有说出任何有意思的话来。实则看中国的事情... 阅读全帖 |
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H**r
发帖数: 10015 | 12 孙文的理论有些还是挺有道理的，当然实际执行是另外一回事儿
孙文适合当立法者之一，而不是总统
现在美国很多问题也是私有制垄断催发的，对于美国来说，考虑部分国有制，加大反垄
断可能是个出路。
不过健康国有制的需要民主，专制的国有制就是高干私产了。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Oct 23 12:32:51 2011, 美东) 提到:
国进民退的理论根据:
"凡本国人及外国人之企业，或有独占的性质，或规模过大为私人之力所不能办者，如
银行、铁道、航空之属，由国家经营管理之；使私有资本制度不能操纵国民之生计，此
则节制资本之要旨也。”
大型国有垄断企业+中小民企并举,这是孙文多年前预言/规划过的.
最近20年的历史证明,也就是这个模式才能有最高的经济效率.(这个思路的罪恶面就不
说了)
孙文这可是百年前的想法.你说他牛不牛?
再看看对利用外资,孙是怎么讲的:
"
国家欲大兴实业，而苦无资本，则不能不借外债。……借外债以营不生产之事乃有害，
借外债以营生产之事则有利。
"
各位比较下毛泽东周恩来的"既无外债,也无内债".谁更高明,不问可知.
孙的话里面的:"借外债以营不生产之事乃有害",这说的不就是89年前倒卖日本电视机摩
托车那帮官倒么. 那时候外部条件空前有利,美英德法日都是中国盟友,搞了十年,工业
上屁都没弄出来啊.... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 14 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Nov 20 12:40:18 2011, 美东) 提到:
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 16 茅于轼：要消灭特权必须实行私有制
从理论、从实践的历史经验看，国有企业都是应该私有化；而中国很严重的特权问题，
最终也和公有制有关系。要消灭特权，也必须得实行私有制
2月28日，世界银行于北京召开的媒体见面会，介绍《2030年的中国》，不料中途
遭到独立学者杜建国的现场抗议。杜建国高呼国企不能私有化，痛斥华尔街都是骗子。
对于杜建国的观点，著名经济学家茅于轼先生在接受媒体采访时进行了驳斥，认为
，从理论、从实践的历史经验看，国有企业都是应该私有化。而中国很严重的特权问题
，茅于轼认为最终也是和公有制有关系。所以，要消灭特权，也必须得实行私有制。
国企应该私有化
茅于轼指出，国企做得好是个别现象，做不好是普遍现象。他分析说，从经济学理
论来看，公有制不行，应该私有化。公有制企业没有最后监督人。私有制企业，老板就
是最后的监督人，不需要别人监督。工人有工长监督，工长有车间主任监督，车间主任
有厂长监督，厂长有谁监督？有理事会，或者有老板监督。但是公有制企业名义上主人
是全国百姓，实际上没有监督，所以只能委托国资委之类的机构监督。这些机构由谁监
督？没有人监督。总而言之，国有企业没有一个最终... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 17 茅于轼：公有制让百姓饿肚子
来源: justasked 于 2012-03-23 11:03:49 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我
悄悄话] 本文已被阅读：14次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖
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05:47 编辑过。如有问题，请报告版主或论坛管理删除.
2月28日，世界银行于北京召开的媒体见面会，介绍《2030年的中国》，不料中途遭到
独立学者杜建国的现场抗议。杜建国高呼国企不能私有化，痛斥华尔街都是骗子。
为 此，搜狐财经专门采访了天则经济研究所理事长茅于轼先生，茅于轼在采访中逐条
反驳了杜建国提出的一些观点。茅于轼认为，国企做得好是个别现象，做不好是普 遍
现象，所以国有企业必须私有化。茅于轼还指出，目前国有企业利润高，是因为政府提
供了许多优惠政策，并不是靠国企员工自己的本事赚那么多钱的，所以别人 眼红国企
不但是正常的，而且是正当的。以下是访谈内容：
国企做得好是个别，做不好是普遍
搜狐财经：您认为国有企业该不该私有化？
... 阅读全帖 |
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w**********g
发帖数: 1985 | 18 重庆为什么这么红？
作者 余治国
《世界金融五百年》天津社会科学院出版社2011年7月第一版作者
目录（初步）
第一章 外资与经济发展——利用还是被利用
从上海的跪式服务到重庆希尔顿扫黄
外资的罪与罚——患上外资依赖症的国家不会崛起
利用外资而不是被外资利用的重庆策略
从富士康的军事化管理到重庆的社会化管理
外资应为内资服务——从龙芯的引入看重庆立足内资的长远战略
引进来也要走出来——重庆的对外投资
第二章 两条不同的国企改革之路
从重庆轻工“五朵金花”之一的衰败看国企私有化改制的失败
经济理论家对市场作用的认识比初级经济学教科书和普及读物的认识更无知
“八大投”重振国企雄风
以国企带动私企发展
重庆再次证明国企是民生的坚强保障
第三章 农业是本，三农问题的重庆探索
亟待改革的小农经济模式
城乡一体化的重庆要将农民变为市民
地票交易，重庆的大胆摸索
与其土地流转，不如建立合作社
金融下乡，服务农业
重庆的方向是改革的深水区
一、黑恶势力的大面积蔓延已经到了非治不可的地步
二、黑恶势力的经济根源是财富分配的极度不平等
三、治国先治吏，必须要遏制政权内卷化的现象
主要参考文献
第一章 外资... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 19 茅于轼：要消灭特权必须实行私有制
从理论、从实践的历史经验看，国有企业都是应该私有化；而中国很严重的特权问题，
最终也和公有制有关系。要消灭特权，也必须得实行私有制
2月28日，世界银行于北京召开的媒体见面会，介绍《2030年的中国》，不料中途遭到
独立学者杜建国的现场抗议。杜建国高呼国企不能私有化，痛斥华尔街都是骗子。
对于杜建国的观点，著名经济学家茅于轼先生在接受媒体采访时进行了驳斥，认为，从
理论、从实践的历史经验看，国有企业都是应该私有化。而中国很严重的特权问题，茅
于轼认为最终也是和公有制有关系。所以，要消灭特权，也必须得实行私有制。
国企应该私有化
茅于轼指出，国企做得好是个别现象，做不好是普遍现象。他分析说，从经济学理论来
看，公有制不行，应该私有化。公有制企业没有最后监督人。私有制企业，老板就是最
后的监督人，不需要别人监督。工人有工长监督，工长有车间主任监督，车间主任有厂
长监督，厂长有谁监督？有理事会，或者有老板监督。但是公有制企业名义上主人是全
国百姓，实际上没有监督，所以只能委托国资委之类的机构监督。这些机构由谁监督？
没有人监督。总而言之，国有企业没有一个最终... 阅读全帖 |
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s****n
发帖数: 8912 | 20 996年岁末，朱镕基副总理在北京看话剧《商鞅》。据报纸上面的消息，他为剧情所动
，凄然泪下。商鞅以惊人的勇气掀起改革之潮流，终为顽固派羁绊，车裂而死。此事虽
已过去2000多年，然而以古衡今，焉能不令人慨叹。Mitbbs.com
朱镕基目前是中国经济大局的实际主持者。此人给予外界的最突出的印象，乃是“铁面
无情”。美国《新闻周刊》说他是“中国最厉害的老板”。中国新闻社则说他从“右派
”到中共中央政治局常委，“其跨度之大，非坚忍不拔之人莫能过也”。这样一个人，
如若不是为情所动，有感而发，能够泪洒剧场么？Mitbbs.com
现在我们想要知道的是，“感”从何来？Mitbbs.com
italkbb
也是在1996年岁末，朱镕基在北京作了一次经济形势的报告，其听众有北京市党政军各
方面的相当一批干部，以及正在北京召开的六个会议的参与者，包括中国文联第六次全
国代表大会、中国作协第五次全国代表大会、全国第三次邓小平建设有中国特色社会主
义理论研讨会、全国科技奖励大会、中国银行港澳工作会议、中国软科学学术年会，总
计超过6000人。关于这件事，报纸只用了一条300多字的消息予以报道。读者如果仅... 阅读全帖 |
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x******g
发帖数: 33885 | 21 毛主席说知识分子是附在皮的毛。真正确。邓产党要吴敬琏当老将，他马上就从一个马
克思主义学者变成了鼓吹走资本主义的老将。根本就没有什么人格和原则可言。各位将
军来看看下面乌有之乡的一篇文章，吴敬琏是怎样变成老将的：
现在我们来看吴敬琏的“马克思主义过时论”是怎么说的。他说，“我觉得，企图用马
克思主义经典作家一百几十年前作出的个别论断来判断党的当前政策的是非，这本身就
是一种不符合马克思主义的实事求是的做法。而且这样做很容易陷入经院式注经解经的
‘引文战’而绝不可能得出切合现代社会实际的结论。”(吴敬琏：《关于社会主义的
再定义问题》，载《吴敬琏文集》上卷，中央编译出版社2013年版，第190页)此文是他
在1997年5月即十五大前夕写给江泽民的一份意见书，文章对此也说得很清楚：“我们
建议十五大通过明确定义社会主义，确立社会主义本质一是发展生产力，二是实行共同
富裕，而不是其他的思想，为我们的政策给出逻辑一贯的理论说明，以便营造使所有的
人和各种经济成份都奋发努力、共同缔造我国长期繁荣和政治稳定的局面。(同上，第
191页，黑体字为引者所加)显然，吴敬琏在这里提出的对社会主义的再定义，... 阅读全帖 |
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f**********r
发帖数: 18251 | 22 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Math1978 (数学), 信区: Military
标 题: 茅于轼：要消灭特权必须实行私有制
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 30 14:59:21 2013, 美东)
茅于轼：要消灭特权必须实行私有制
从理论、从实践的历史经验看，国有企业都是应该私有化；而中国很严重的特权问题，
最终也和公有制有关系。要消灭特权，也必须得实行私有制
2月28日，世界银行于北京召开的媒体见面会，介绍《2030年的中国》，不料中途遭到
独立学者杜建国的现场抗议。杜建国高呼国企不能私有化，痛斥华尔街都是骗子。
对于杜建国的观点，著名经济学家茅于轼先生在接受媒体采访时进行了驳斥，认为，从
理论、从实践的历史经验看，国有企业都是应该私有化。而中国很严重的特权问题，茅
于轼认为最终也是和公有制有关系。所以，要消灭特权，也必须得实行私有制。
国企应该私有化
茅于轼指出，国企做得好是个别现象，做不好是普遍现象。他分析说，从经济学理论来
看，公有制不行，应该私有化。公有制企业没有最后监督人。私有制企业，老板就是最
后的监督人，不需要别人... 阅读全帖 |
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k****u
发帖数: 1686 | 23 ——“老师，你说国有制就是原来的全民所有制？”
“对。”
“那国有财产就是全民财产？”
“对。”
“那为什么不给全民发产权证呢？”
“这个全民财产不是全民物质财产，而是全民精神财产，国有制是把所有国企的生产技
术和管理数据等全部定期抄送到大学去供全民索取研究。” |
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c***s
发帖数: 70028 | 24 随着中国让人民币升值，人们自然要问：人民币升值能纠正现在人人都谈的全球贸易失衡问题吗?尤其是，中国的这一政策变化会在减少贸易失衡同时，把工作岗位还给美国吗?答案是否定的。
人民币升值会导致制造业在新兴市场之间转移，使美国贸易赤字稍微下降，同时会使其进口商品价格抬高，让利率也升高，但未必会提高美国的就业。人民币升值本身不太会拉动中国的国内消费，尽管全世界都想看到这一点。只有当中国政府放松其对经济的控制，通过民有化改革使政府不再是主要的土地与财产所有者，让普通家庭收入占总收入的比重上升，中国民间消费才会发生根本性增长。
二十多年前，为了办手续准备来耶鲁大学读书，我跑遍北京，差不多花了一天时间才发了一份电报到美国。当时，打电话到美国每分钟至少是四美元，而且在北京只有两个地方开通了国际长途电话业务!跨太平洋通讯缓慢又艰难，信息流量也严重受限。在那时的运输与通信价格那么高、容量那么小的情况下，跨国贸易的成本和壁垒如此难以克服，以致于尽管中国工人的工资可能不到美国工人的四十分之一，但是，美国制造业还是不用担心，制造外包还没成气候。
即使人民币升值50%，制造业也不会流回美国。
然而，今天，随着互联... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 25 “7．23”动车事故发生后，党和国家十分重视，浙江省委、铁道部和温州市人民雷厉风行尽最大的能力抢救生命，可是，我们却发现有些所谓精英，一些媒体（不排除有些别有用心的人）唯恐天下不乱，对这些积极的抢救措施视而不见，信口开河，无中生有，我感到有七怪；
一怪混淆概念。动车和高铁明显二个不同的概念，日本应该十分清楚7·23事故是动车事故，可它偏偏说中国高铁如何如何，而我们的少数媒体也跟着日本后面起哄高铁怎么怎么不行，事实上我们高铁技术远远在日本之上，我们高铁虽然有了停车故障，但处理故障时间比日本快多了，今年日本高铁因故障中途就停了近 5个小时，当然能不出故障更好，不正常的是我们少数媒体怎么和小日本一个腔调，我感到对我国高铁应该多点包容，多点厚爱，多点理解，对吗！
二怪是偷换概念。7·23事故按说不应该发生的，动车已经运行了多年，平心而论，它是个小概率事件，不是一个系动性的事件。如果是个系统性的事件它早就发生了，不会等到几年后今天发生。这一次的追尾重大事件，也许暴露传导、信号、通信、管理系统技术方面存在着某些严重的疏漏。一些西方国家似乎没看到这些，美、英媒体尽情挖苦，日本幸灾乐祸，不可思议的是个... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 26 笨蛋
国有制为了人民利益生产,叫做全民所有
国有制为了市场利润生产,叫做贪官所有
贪官所有制下,列宁党就是资产专制 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 27 黎阳: 选择性舆论狂潮的背后
来源: 潘伟 于 2011-08-01 19:04:31
“报道灾祸”是一回事，“只报道某些灾祸”是另外一回事。“关爱生命”是一回事，
“只关爱某些生命”是另外一回事。“揭露腐败”是一回事，“只揭露某些腐败”是另
外一回事。“追究铁道部7．23动车事故”是一回事，“只追究铁道部7．23动车事故”
是另外一回事。 ...华岳论坛 -
“铁道部7．23动车事故”死了40人，“京珠高速7．22客车燃烧事故”死了41人，比动
车事故死的人还多。一天之内两大事故，都是交通事故，死亡人数都在40人上下，都伤
亡惨重，都惨不忍睹。真要“关爱生命、追究责任”，那就应该一视同仁，同样重视，
同样追究，用同样原则要求，用同样标准赔偿，用同样篇幅报道，用同样的态度对待家
属。实际呢？举国媒体排山倒海关注的只有铁道部的事故，对死亡更多的客车事故毫无
兴趣。这是真关爱生命还是借题发挥、假“关爱生命”大做文章？（“民运宪政大喇叭
”李悔之说，南方报系把“7．23动车事故”登了个头版头条，可见关心人的生命。然
而同样的这些报纸没一家把“7．22客运事故”登为头版头条。可见“关心人的生... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 28 谁说找不出第二家，东欧，苏联基本都这样，比土共搞得更狠而已。这个是从国有制向
私有制转型的必然，如果你完全搞国有制，那没事。一旦开始搞私有制，私有制企业上
来就肯定挖国有企业墙角，而国有企业由于本身体制的原因，领导者不但不会制止，反
而会协同一块挖墙脚，结果就是必然的大面积国有企业亏损，所以所有社会主义国家巨
变以后都由类似问题，不过苏联东欧搞得激进，直接就把国企全贱卖了，等国企变私企
了，领导者就不可能再挖自己墙角了，所以那个时期持续的比较短，但是破坏性比土共
大多了。 |
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s****i
发帖数: 5144 | 29 著名经济学家茅于轼
不能因为有金融危机，就说私有制不好。你搞了国有制，结果只会更糟糕。金融危机没
有了，但老百姓要饿肚子，你想想改革前的中国，还有现在的北朝鲜、古巴。现在古巴
80%的粮食靠进口。它是搞国有制的，结果效率非常低，老百姓穷得要命，穿的都是破
破旧旧的，是一个很贫穷的国家。
2月28日，世界银行于北京召开的媒体见面会，介绍《2030年的中国》，不料中途遭到
独立学者杜建国的现场抗议。杜建国高呼国企不能私有化，痛斥华尔街都是骗子。
为此，搜狐财经专门采访了天则经济研究所理事长茅于轼先生，茅于轼在采访中逐条反
驳了杜建国提出的一些观点。茅于轼认为，国企做得好是个别现象，做不好是普遍现象
，所以国有企业必须私有化。茅于轼还指出，目前国有企业利润高，是因为政府提供了
许多优惠政策，并不是靠国企员工自己的本事赚那么多钱的，所以别人眼红国企不但是
正常的，而且是正当的。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 30 （林毅夫，男，生于1952年10月15日，籍贯：台湾宜兰。经济学家。曾是第7、8、9届
全国政协委员，原北京大学中国经济研究中心主任、教授，博士生导师。现任世界银行
首席经济学家兼负责发展经济学的高级副行长。）
杨小凯教授在最近的一个讲座中提出了后发劣势的观点,认为落后国家模仿发达国家的
技术容易而模仿发达国家的制度难。落后国家倾向于模仿发达国家的技术和管理而不去
模仿发达国家的制度,这样落后国家虽然可以在短期内经济获得快速的增长，但是会强
化制度模仿的惰性，给长期增长留下许多隐患，甚至长期发展变为不可能，因此，他认
为后发国家有“后发劣势”。他主张后发国家应该由难而易，在进行较易的技术模仿前
,要先完成较难的制度模仿，才能克服“后发劣势”，并认为后发国家在模仿好先进国
家的制度前是没有资格讲“制度创新”的。在杨小凯、Jeffrey Sachs和胡永泰合作的
另外的一篇论文中则提出最好的制度是英国和美国的共和宪政体制，并指出中国作为一
个后发国家，尽管现在改革很成功，但是由于没有进行根本的宪政体制改革，而俄国虽
然目前看起来在改革方面比中国失败，但由于他们进行了根本的宪政体制变革，所以... 阅读全帖 |
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P**T
发帖数: 2274 | 31 半农公开赞赏TG的国有制经济，他肯定想过要推翻建制派的自由资本主义体系，重新建
立一个美国式的国有制体系，这样美国就可以满血复活继续和TG争雄了 |
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发帖数: 1 | 32 哈哈，半农公开说自己是列宁主义者，跟中共在很多地方是合得来的。
他跟中国主要的矛盾是谁当老大的问题，争的是地位，不是意识形态
川普也是一样
: 半农公开赞赏TG的国有制经济，他肯定想过要推翻建制派的自由资本主义体系，
重新建
: 立一个美国式的国有制体系，这样美国就可以满血复活继续和TG争雄了
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g***x
发帖数: 1587 | 33 你说的有道理。像学校幼儿园这些事业单位显然国有制要比私有化更安全有效。很多老
将忽略了这个国有制优势的问题。医疗监狱治安也类似。私人所要的唯一目标是利润。
为了提高利润什么都干。尤其会降低员工待遇和资质，带来服务质量上的风险。地沟油
、三鹿奶粉都是这个路数。好在中国的政权和舆论没有被资本垄断，事情才能得到解决
，否则如美国屁民是真正被缺陷品质的商品蒙在鼓里。好笑这里老将还对中国政府义愤
填膺，对自己祖国政府残害人民对恶行却视而不见。 |
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P**T
发帖数: 2274 | 34 老江虽然不是纯种毛派，但至少还有底线
邓矮倒行逆施，把太祖留下的军工项目全部落马，后来都是老江上台后拼命补上的
老江的经济还是倡导国有制为主，虽然腐败问题突出，但只少给共产党留了一条根，如
果矮子的路线再走下去，完全就是第二个苏联模式
包子现在能够集权大搞国有制主要还是老江的功劳 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 35 后发劣势
杨小凯
今天讲的题目是“后发劣势”，这个题目也许不太适合很多人的口味，因为现在国内都
在讲“后发优势”。我讲的后发劣势在西方研究的人也不多，有一位过世的经济学家叫
沃森，他在财政联邦主义、政治经济学等领域很有建树，“后发劣势”概念就是他提出
来的。他提出的英文名称叫“Curse To The Late Comer”，就是“对后来者的诅咒”
。他的意思就是说，落后国家由于发展比较迟，所以有很多东西可以模仿发达国家。模
仿有两种形式，一种是模仿制度，另一种是模仿技术和工业化的模式。由于是后发国家
，所以可以在没有在基础制度的情况下通过技术模仿实现快速发展。为什麽说“诅咒”
呢？就是说落后国家由于模仿的空间很大，所以可以在没有好的制度的条件下，通过对
发达国家技术和管理模式的模仿，取得发达国家必须在一定地制度下才能取得的成就。
特别是落后国家模仿技术比较容易，模仿制度比较困难，因为要改革制度会触犯一些既
得利益，因此落后国家会倾向于技术模仿。但是，落后国家虽然可以在短期内取得非常
好的发展，但是会给长期的发展留下许多隐患，甚至长期发展可能失败。
我们可以举很多例子。第一个例子是在2... 阅读全帖 |
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i*****9
发帖数: 3157 | 36 中国发展最快的阶段也是呀，很可惜只发展了10年，国有制就导致经济停滞了
这100多年的经验就是国有制除了擅长灾后重建之外，啥都干不好。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 37 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 黎阳: 选择性舆论狂潮的背后——中宣部该下岗、回家种地去
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 2 12:40:30 2011, 美东)
黎阳: 选择性舆论狂潮的背后
来源: 潘伟 于 2011-08-01 19:04:31
“报道灾祸”是一回事，“只报道某些灾祸”是另外一回事。“关爱生命”是一回事，
“只关爱某些生命”是另外一回事。“揭露腐败”是一回事，“只揭露某些腐败”是另
外一回事。“追究铁道部7．23动车事故”是一回事，“只追究铁道部7．23动车事故”
是另外一回事。 ...华岳论坛 -
“铁道部7．23动车事故”死了40人，“京珠高速7．22客车燃烧事故”死了41人，比动
车事故死的人还多。一天之内两大事故，都是交通事故，死亡人数都在40人上下，都伤
亡惨重，都惨不忍睹。真要“关爱生命、追究责任”，那就应该一视同仁，同样重视，
同样追究，用同样原则要求，用同样标准赔偿，用同样篇幅报道，用同样的态度对待家
属。实际呢？举国媒体排山... 阅读全帖 |
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c***1
发帖数: 1869 | 38 我的最爱。
黎阳: 《选择性舆论狂潮的背后》
“报道灾祸”是一回事，
“只报道某些灾祸”是另外一回事。
“关爱生命”是一回事，
“只关爱某些生命”是另外一回事。
“揭露腐败”是一回事，
“只揭露某些腐败”是另外一回事。
“追究铁道部7．23动车事故”是一回事，
“只追究铁道部7．23动车事故”是另外一回事。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
“铁道部7．23动车事故”死了40人，“京珠高速7．22客车燃烧事故”死了41人，比动
车事故死的人还多。一天之内两大事故，都是交通事故，死亡人数都在40人上下，都伤
亡惨重，都惨不忍睹。真要“关爱生命、追究责任”，那就应该一视同仁，同样重视，
同样追究，用同样原则要求，用同样标准赔偿，用同样篇幅报道，用同样的态度对待家
属。实际呢？举国媒体排山倒海关注的只有铁道部的事故，对死亡更多的客车事故毫无
兴趣。这是真关爱生命还是借题发挥、假“关爱生命”大做文章？（“民运宪政大喇叭
”李悔之说，南方报系把“7．23动车事故”登了个头版头条，可见关心人的生命。然
而同样的这些报纸没一家把“7．22客运事故”登为头版头条。可见“关心... 阅读全帖 |
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C********w
发帖数: 1724 | 40 中国的经济，烂就烂在银行的国有制上了。
他这 1700 亿从哪来？ 重庆每年财政收入还不到这个数字。
这不就相当于从银行里抢钱么? 政策性贷款，以后根本没打算还的。。
过2年，薄走了，留给银行一屁股坏帐，难道还要国家印钞票补这个窟窿么？ |
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y********8
发帖数: 517 | 41 对于共产党的邪教特征，我们可以总结出以下六条：
（一）编造教义，消灭异己
共产党奉马克思主义为教义，标榜为“颠扑不破的真理”。共产党的教义缺少仁爱宽容
、充满狂妄自大。马克思主义是生产和科学很不发达的资本主义初期时代的产物，对人
与社会、人与自然的关系根本没有正确的认识。这样一个异端邪说，却不幸发展为一个
国际共产运动，为害世间约百年之久，直到被实践证明完全错误，被世人所抛弃。
从列宁以来的共产党领袖们，还不断为共产邪教教义添加新的内容。从列宁的暴力革命
理论，到毛泽东的无产阶级专政下的继续革命论，再到江泽民的“三个代表”，共产党
的历史上充斥着诸如此类的歪理邪说。虽然这些理论在实践中不断导致灾难，而且前后
自相矛盾，却还是要标榜为一贯正确，并强迫人民学习。
消灭异己是共产邪教传教的最有效手段。因为共产邪教的教义和行为太荒谬，所以它只
有靠暴力消灭异己才能强迫人民接受它。中共在夺取政权后，“土改”消灭地主阶级，
“社会主义改造”消灭资本家，“肃反”消灭了民间宗教势力和前政权中的人士，“反
右派”让知识份子息音，“ 文化大革命”中把传统文化连根铲除，真的实现了人人“
读红宝书”，“跳忠字... 阅读全帖 |
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b*****t
发帖数: 9671 | 42 陈志武：未来不需“摸着石头过河”
摘自:和讯网
过去的三十余年，中国的经济获得了持续稳定的高速增长，这一现象引起了整个世
界的关注，国际和国内对中国发展模式的讨论都非常热烈，但各方面的观点却大相径庭
。有的人认为中国的发展模式是一种非常好的模式，并总结出了它的诸多特定，表示可
以向国际上大肆推广；而反对的人则表示，所谓的“中国模式”实际上是既低自由又低
福利而体现出“竞争优势”，不但没有推广价值，而且亟需转型。那么到底应该如何看
待所谓的“中国模式”？这一模式有什么样的优点和缺点？我们现在的经济社会发展遇
到了什么问题？需要如何转型？下一个十年如何避免落入中等发达国家陷阱？带着这些
问题，和讯网郭哲连线了远在大洋彼岸的著名学者陈志武教授，就这些话题一一进行了
解读。
“中国模式”实际上很多国家都经历过
和讯网：最近几年来，国际和国内对“中国模式”的讨论都非常热烈，但各方面的
观点却可以说是大相径庭，那么你认为究竟有没有一种“中国模式”？什么是“中国模
式”？它有什么特点？
陈志武：如果说是中国经济体系、政治体系是不是跟美国或其他的私有制经济国家
体系有差别，从这个差别的角度... 阅读全帖 |
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m***d
发帖数: 1050 | 43 各位, 好好读读此文, 分析一下有无道理. 这是辛子陵2010年春节在上海与朋友座谈时
的讲话
先介绍一下作者辛子陵:
辛子陵，著名学者，传记文学家，中国人民解放军大校，四级研究员。原名宋科，1935
年生，河北安新人。1950年参加中国人民解放军，1959年参加中国共产党。曾任中国人
民解放军高等军事学院助教、军政大学政治研究室副主任、军事学院出版社社长、国防
大学《当代中国》编辑室主任等职,1994年退休。在职期间和退休以后，为批判极左思
潮，拨乱反正，有重要著述问世：
（1）1974年根据邓小平授意撰写《林氏春秋的破产》，对南昌起义和两军会合作正确
解说，重新肯定朱德、贺龙元帅的历史地位，7月邓小平主持军委办公会议讨论批准此
文，1975年2月18日在《解放军报》头版发表。
（2）1983年应军事科学院《军事学术》杂志之约，撰写《恢复百团大战的历史地位》
一文，全面肯定百团大战及其组织指挥者彭德怀元帅的历史功绩，以特约通讯员名义在
增刊第5期发表。
（3）1986年刘伯承元帅逝世后，受命代中共中央撰写悼词，中央一字未改照准，即是
1986年10月16日胡耀邦总书记在刘帅追悼大会上... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 44 ——“老师，你说西方大国千万百计想全盘西化中国？”
“对。”
“拿他们的模式硬套我们，让我们变得跟他们一样？”
“对。”
“《大国崛起》说他们已相继崛起，他们也希望中国学他们崛起？”
“不对。”
“西方大国想遏制中国崛起？”
“对。”
“那他们还要西化和演变我们干啥？”
“？？？？？？。”
——“老师，你说帝国主义就是垄断资本主义？”
“对。”
“跨国公司代表垄断资本主义？”
“对。”
“我们招商引资首先要招引跨国公司？”
“对。”
“那不等于招引来了帝国主义？”
“？？？？？？。”
——“老师，你说社会主义是比资本主义优越的社会形态？”
“对。”
“就是说中国比西方国家先进？”
“不对。”
“那中国不如西方？”
“对。”
“那还怎么说社会主义比资本主义先进？”
“？？？？？？。”
——“老师，你说人大是国家的最高权力机关？”
“对。”
“你说要坚持党对人大的领导？”
“对。”
“那人大到底还是不是最高权力机关？”
“？？？？？？。”
——“老师，你说公民享有法律保障的充分自由？”
“对。”
“那怎么干啥都得领导批准呢？”
“嗯？”
“那公民的自由还充分吗？”
“？？？？？？。”
——... 阅读全帖 |
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M*********t
发帖数: 362 | 45
一个个都忙着出来总结，行吗你们？
纳粹(国家社会主义)： 私有制 + 计划经济 + 一党专制 + 意识形态控制 + 媒体控制
中国前三十年与苏联： 国有制 + 计划经济 + 一党专制 + 意识形态控制 + 媒体控制
中国后三十年： 国有私有并存 + 计划市场并存 + 一党专制 + 反意识形态控制 + 媒
体控制
发达欧美诸国： 私有制 + 市场经济 + 多党竞争 + 意识形态自由 + 媒体自由 |
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p*******e
发帖数: 1749 | 46 社会主义的核心概念在于公有制
社会主义的定义：社会作为整体拥有和控制产品、资本、土地、资产等
其管理和分配基于公众利益
Socialism: an economic and political theory
advocating public or common ownership and
cooperative management of the means of production
and allocation of resources
而公有制和国有制的最关键区别在于
国家主权究竟在谁手中
亦即社会主义意志的主体是人民
还是代民执政、以"人民"自封的专制集团
19世界末蜂起的社会主义思想
幻想一个没有资本主义弊病的美好未来
但是马克思主义在落后国家的暴力革命
为了达到目的不惜一切手段
最终从社会主义的词典里
去除了社会契约思想、强奸了民主制度、绑架了言论自由
疯狂的乌托邦实验和政治运动
造成了20世纪欧亚非大陆数以亿计人民生灵涂炭
事实告诉我们
没有民主的共产社会主义
比以"国家社会主义"为制度的纳粹党有过之而无不及
一个美好的梦幻加上一群阴谋野心家
几乎使社会主义变成现代文明... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 47 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 普世价值在破产，资本主义在破产——看英国骚乱
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 16 23:45:01 2011, 美东)
普世价值在破产，资本主义在破产——看英国骚乱
黎阳 2011．8．15．
——“最近国内发生的事情不是政治事件，而是暴乱，是抢劫，准备动用军队恢复秩序
”；
——“我们不允许恐惧文化在我们的街头存活。骚乱震惊了整个国家，这完全是犯罪，
对此绝对没有任何借口”；
——“我们不仅看到了暴行，也看到了抢劫活动，还看到了谋财害命的罪行。这是纯粹
的犯罪行为。这些暴民将被绳之于法，为自己的罪行付出代价”；
——“大量店铺遭到劫掠，许多建筑物被纵火点燃，警察正与骚乱人群对峙和混战”、
“各地拘留所人满为患”、“对人群使用橡皮子弹”、“77%的支持派遣军队，33%的认
为警方可以实弹射击暴乱分子”；
——“在骚乱时关闭社交网站禁发手机短信”；
——“发誓要将监控摄像头录下的暴乱人员面目公之于众，并且绝不会让虚伪的人权关
注... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 48 ·陈宜中·
〔陈宜中，（台湾）中央研究院人社中心副研究员，《思想》杂志编委。研究兴趣在当
代政治哲学以及社会主义思想史。——编者〕
袁庾华先生，湖南湘乡人，出生于1946年。7岁随父母迁往河南，在郑州定居。初
中后，到郑州肉联加工厂当工人。文革之初，是该厂第一个造反派。尔后，一直到文革
后期，是河南省造反派的中坚人物。因文革政治问题数次入狱、出狱，最后一次被关了
十多年。1989年初出狱，从事木材生意。1995年起至今，与邵晟东、王宏川共同创立、
经营郑州思想沙龙。在大陆左右派近乎决裂的今日，郑州思想沙龙仍是左右派共用的民
间思想平台。他自许为永远的造反派，旗帜鲜明的毛派。在此访谈中，他多方面肯定毛
泽东，并为文革造反派辩护，同时勾勒出大陆民众社会中的毛派面貌。他呼吁各种思想
趋向的对话交流，共促中国的民主进程。他主张结合程序民主与大民主，停止对文革造
反派、六四分子和法轮功分子的政治迫害，并坚持政府须承担起医疗、教育、住房、养
老等社会保障。
此一访谈于2010年7月17、25日在郑州进行，由陈宜中、张宁提问。经陈宜中编辑
、校对后，由袁庾华先生修订、确认。
一、造反经历
袁庾华（以... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 49 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: thinknet (我是云), 信区: History
标 题: 秦晖：南非经济腾飞源于独特的制度安排
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 23 01:37:28 2011, 美东)
南非经济腾飞源于独特的制度安排
南非是中国很关注的一个国家，1995年中国与南非建交之后，南非是中国人去得很多的
一个国家。最近媒体对南非的报道也比较多，但是往往是说南非的治安问题等等，但是
对这些现象的由来，中国人好像不是太了解。
很多人的印象中，非洲是十分落后的，但是种族隔离时代到过南非的人都知道，南非大
城市甚至比欧美还要漂亮。欧美的城市，还是有很多比较脏乱差的穷人住宅区，但是民
主化以前的南非因为对黑人实行严格的控制，黑人是不能进城安家的，种族隔离时期的
南非城市都是白人城市，建筑的华丽、秩序的良好以及市容的整洁，甚至超过了欧美的
一些城市。南非的基础设施很发达，这是由于南非上述体制下，圈地很方便，欧美没有
这样的条件。南非在上世纪80年代的高速公路里程曾经一度仅次于美国、德国，居世界
第三位。
南非经济增长速度也很快，南非在... 阅读全帖 |
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b*******k
发帖数: 16989 | 50 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: billinmon (billinmon), 信区: WaterWorld
标 题: 洗脑术”的原理跟正常教育并无二致 zt
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 1 09:29:28 2012, 美东)
洗脑术”的原理跟正常教育并无二致/黄凯平
(博讯北京时间2012年1月01日 转载)
来源：新快报 作者：黄凯平
(博讯 boxun.com)
东边的邻国正陷入举国悲恸之中，而全世界的很多人都在用惊讶的眼睛观望着那种
震撼的“痛哭”和“眼泪”，心里思考着一个问题：他们是发自内心的？还是因为某种
压力而做出的行为？抑或是为了某种利益而自发的流露？
当一个有自尊心的人听说洗脑术时，他肯定会不顾一屑，心里会认为我有这么容易
受骗吗？也许，对于具体的人来说，让他改变观念的某种技术可能会失效，但还有一个
需要考虑的问题，就是他头脑中现有的那些牢不可以破的观念是怎么形成的？显然，人
不可能生下来就形成了各种观念，他现在头脑中那些固执的概念、观点都是在后来的生
活过程中形... 阅读全帖 |
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