a******e
发帖数: 6689 | 1 我不了解钱，不过若只从《围城》这一本书来给他的人品性格下定论，就很愚蠢了。好
歹了也应该前后著作都瞅两眼，再读读杨绛，查查历史资料什么的才好判断。 |
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h**c
发帖数: 2376 | 2 en, I am neutral after reading 围城. But after 读读杨绛, and 读读 other
same era books, and hearing some 8-gua about them.. I started to have
prejudice on this couple.. |
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j*t
发帖数: 135 | 3 挖，lz妈妈真是大家闺秀啊。
读过围城但遍数不多当时又小，没看出很多门道。不过对lz妈妈和姐姐的观点很以为然
，就象前一阵子的蜗居，我就不喜欢，太世故太阴暗了。
我也很喜欢看书，但是不知道哪些是好书，周围也没有高人提点，lz能不能回忆一下妈
妈或姐姐介绍过哪些好书？若不方便回在楼里，回信给我也行，拜托拉～ |
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b***e
发帖数: 15201 | 4 这个我不太熟悉，围城里面有对舍身取义的不尊重？
或者是你觉得他应该花时间写抗日/剿共/打蒋匪的书？我看过冰心文集，她也处在那个
时代吧，写的文字也有风花雪月的。作家选择自己擅长的题材来写，不能表明他就不抗
日不爱国。我觉得钱的眼光很毒，他能把观察到的一些小知识分子的人性写的出神入化
，而这些描写是跨时代的，这也是这个小说出名的原因之一。有些类似的可以提刘震云
的“一地鸡毛”。
写英勇抗争是一个角度，写一地鸡毛则是另一个角度，好的文字让读者去了解历史，作
家不过是各负其责罢了。曹雪芹的红楼梦也净是些鸡毛蒜皮的事情，不成了文学名著了
？我觉得不能苛求一个好的作家成为一个好的政治家/革命者 |
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M****N
发帖数: 16093 | 5 哇，看你们争的热闹，我这就去读围城 =D=D=D |
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b***e
发帖数: 15201 | 6 能一辈子做自己热爱的事情，是很了不起的人生，也是很幸福的人生。
我想象不来自几在战乱中还能潜心文学研究，估计当时教授的薪水还不错，可以保持不
错的生活水平。否则如果生存有问题，多半钱先生也要去做体力活，也就不会有围城的
出现了:) |
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M****N
发帖数: 16093 | 7 围城 序
“在这本书里，我想写现代中国某一部分社会、某一类人物。写这类人，我没忘记他们是
人类，只是人类，具有无毛两足动物的基本根性。角色当然是虚构的，但是有考据癖的
人也
当然不肯错过索隐的杨会、放弃附会的权利的。” |
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b***e
发帖数: 15201 | 8 惭愧,围城我还没正经读过,电视剧上看来不少,网上大概读过片断.
不过对陈道明,葛优,英达,吕丽萍及个人塑造的角色,印象颇为深刻,也加强了我对作者
的好感:) |
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h********n
发帖数: 4079 | 9 这是非常贴切的评论.
我觉得吧, 任何大多数小说不是史诗, 主题有大有小, 不可强求. 原帖作者的母亲对围
城小说本身的批评有些强求: 小说可以写身边的小事, 比如围城, 也可以如李敖的<北
京法源寺>写大人物, 这两部我都喜欢, 文学不是政治.
做人跟写作是两码事, 小说写的光明磊落, 作者未必; 小说传写勾心斗角, 作者也未必.
我最欣赏的人, 是那种能明白世间种种龌龊和人性诸多阴暗, 却能清醒而坚强的或者,
为人处世却依旧如行云流水, 而不愤世嫉俗.
铭. |
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D******6
发帖数: 6211 | 10 杨绛说他们在上海那几年也很艰苦的——呵呵，大约是相对于他们过去总有保姆的日子
吧。钱的工作因为父亲和清华误会等几个原因几处落空，只好给杨绛爸爸教书的教会学
校代课挣钱，还兼职家庭教师。围城大约是那个时候写的。杨绛也是做家庭教师和小学
也不中学教师。 |
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O*****a
发帖数: 11621 | 11 好多书看过就看过了。比如《围城》。
楼主的母亲大气。我喜欢。嗯。
佛和苏东坡那比喻好。
冰心帖这楼里也妥当。
文如其人，或不如，这帽子大得很，老毛说自己三七开，也贴切。
人所处社会地位和高度不同，看法自然不同。没有什么应该不应该的。 |
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wh
发帖数: 141625 | 12 最后一段虚幻美，你以前的帖子里也写过，好像是fitzgerald的那个帖子。
很赞你母亲评论文学的“先谈优点，再讲缺点”。杨绛在《我们仨》里也说，看书要看
它的最高境界。每个人都有自己的经历和局限，母亲不能接受《围城》很可以理解。我
对钱钟书的很多讽刺也不太喜欢，但我导师很喜欢，说国内学术界太缺少真正的批评了
，都是互相吹捧。尤其钱钟书刻画的这些知识分子到现在也都一样，哈哈。中外也都一
样，david lodge也一样讽刺开会做爱的教授们，哈哈。只是他不做很多政治引申。中
国的政治环境险恶得多，知识分子沉重得多，文学也难做得多。
汤姆叔叔的小屋和飘完全可以一起读呀，才更理解南方种植园经济的好处和坏处，而不
是片面相信其一。这两本书好像都不能算一流作品，前者的政治意义远远大于文学意义
，如你所说，有很多stereotype的东西，不过正好躬逢革命之盛。飘的人物刻画的确好
，不过仍是通俗小说成分居多。 |
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S****9
发帖数: 8108 | 13 才看见这帖~~~我不喜欢围城，就像不喜欢卖弄聪明的人。又好像被胳肢，头一下被逗
笑，接下来就有些恼火。如果他不停胳肢你，最后结果就是你抓狂了。 |
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P*****o
发帖数: 1800 | 14 好壮观的讨论啊，盛事！盛事！学习中。只读过围城，挖掘不慎，但非常喜欢，那人物
刻画的，几笔一过，那‘人性’就出来了。 |
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e******g
发帖数: 2336 | 15 其实挺不喜欢《围城》的，大概是年龄和阅历的关系，真的看不懂。里面知识分子的形
象和我接触到的差距实在太大，感觉好像书里的知识分子是绣花枕头，就算不是彻底败
絮其中，也一定要金玉其外。但是我生活里，博士也好，教授也好，不管是不是金玉其
中，但一定是败絮其外。没有人觉得比别人多读了几年书，就会比别人高尚，或者要比
别人活得光鲜，反而大家很清楚地知道，想活得滋润的，不如去经商，想活得光鲜的，
最好去从政，想活得高尚的，那么搞搞宗教和公益活动好了，至于我们，是比上不足比
下有余的。钱不可能太多但是够用；名不可能太响，但是在自己的小领域里，总还是有
一席之地；品德可能不算太高尚，但是鉴于大部分时候要和青少年打交道，也不需要昧
着良心做很多见不得人的事情。要说这个职业真有什么特别的，我想应该是易退难进。
你想要求名求利，不见得很容易得到，但是如果你想不去做自己不愿意做的事情，避世
养性，大部分时候，还是能做到的。
以前也读过一些70后写的关于知识分子的书，也许是时代真的变了，我觉得70后知识分
子还有的读书人的清高，在我们身上已经荡然无存。读书人对自己修身齐家平天下的要
求，到了我们身上已经简单到 |
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z********e
发帖数: 8818 | 16 围城里是不是只有两个人不WS？赵辛嵋和唐小姐？ |
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s**********y
发帖数: 8135 | 17 终于看见一个能插上嘴的话题了，本来啰哩啰嗦写了蛮长的一段，但怎么看都词不达意
，还是赵辛楣对他的评价来的贴切。“你不讨厌，可是全无用处”简直贴切到无以复加
。而且我觉得这个标签打在我身上也特别合适。。。我之所以格外喜欢围城，大概也是
因为书里很多片段于我实在是心有戚戚焉。本着灌水无罪的精神，还是斗胆扯扯。
方鸿渐本性善良，还算比较正直，大概跟少时的家教有些关系。有一点读书人的清高，
不愿跟周围的买办和小人同流合污。有留过洋的眼界，而且在那个年代里留学生也还没
有背负上原罪一般的wsn标签（汗一个）。。。有些原则和底线（假文凭的污点除外）
有点小聪明，有些小幽默，性格好，也懂得体贴人，容易相处，但是也有着读书人的怯
懦，优柔寡断，没有做大事的能力甚至想法，总的来说说比较窝囊。在小说里从头至尾
，他的形象算不上高大光鲜，但是绝不卑微，因为他基本从头到尾都生存在小人扎堆的
地方。也许是钱老写其它的角色下笔过狠了。。。也许钱老塑造出方这个高不成低不就
的角色是醉翁之意不在酒，为的是用一个最最普通的小知识分子把当时那些有些头脸的
知识分子或者商界政界精英的嘴脸全部揭穿。
至于招妹子喜欢的问题，得... 阅读全帖 |
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b*********k
发帖数: 35031 | 18 这个说得好详尽，哈哈，赞美！
我虽然已经记不清楚围城的具体细节了，看得太早了，不过觉得你分析得有道理的。不
过你说到的这几个，除了唐可能因为方的新奇而有一定爱情因素以外，其他人对他的选
择，都不是出于爱情 |
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s**********y
发帖数: 8135 | 19 昨夜星辰今夜摇漾于飘至明夜之风中
圆满肥白的孕妇肚子颤巍巍贴在天上
这守活寡的逃妇几时有了个新老公⋯⋯
我一直都觉得这首诗简直是神做啊，梨花体神马的简直弱爆了，也不知道有没有原型。
据说围城写出来以后好多人都自觉对号入座的，不知道有没有人想做曹元朗。。。 |
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d*******d
发帖数: 3382 | 20 “WS的书必然来自WS的人”，深受我们广大WSN的欢迎。大学的时候，一个哥们说，看
围城很有共鸣，好多自私想法自己也有。。。他是我们班公认的好孩子。 |
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r********r
发帖数: 11248 | 21 师姐没看过围城？书和电视都不错，电视里还有葛忧 |
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s**********y
发帖数: 8135 | 22 围城里提过谁是狮子头么，不记得了，曹元朗的脸长的像四喜丸子，所以方鸿渐一直暗
地里叫他四喜丸子。。。 |
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s**********y
发帖数: 8135 | 23 长这么大也没看过两本书，就死嗑围城了，所以很多细节还是有些印象的。不过荔枝菠
萝这个太牛逼了，我估计再看一百遍也注意不到。。。 |
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I*******k
发帖数: 2914 | 24 一部围城，就记得两句
上了年纪的人谈恋爱就象老房子失了火，一发不可收拾。
还有说那谁谁“没有年轻过”。
挺有趣的。那电视剧也很好看。 |
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j*****x
发帖数: 18139 | 25 看围城我一直都很同情方鸿渐的
哎，显得咱三观不正啊
我就喜欢他跟那个卖假文凭的斗智斗勇的那段 |
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j*****x
发帖数: 18139 | 26 看围城我一直都很同情方鸿渐的
哎，显得咱三观不正啊
我就喜欢他跟那个卖假文凭的斗智斗勇的那段 |
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j*****x
发帖数: 18139 | 27 中学时曾经跟一个长辈聊到围城，我说我挺喜欢方鸿渐的
被教育了很久，他老当时说的什么我现在也都忘了
现在也还是挺喜欢方鸿渐的
改变三观有多难可见一斑
共鸣 |
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l****r
发帖数: 5317 | 28 man never make passes at girls wearing glasses
围城里说了是美国谚语,搞笑范小姐的。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 29 十二楼? 没看过，我因人废文了，不喜欢李渔，所以没怎么看过他的东西....
这个人以前没听说过，围城也没看过英文版，为啥钱/杨自己不译呀？ |
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a*o
发帖数: 25262 | 30 来自主题: LeisureTime版 - 婚姻围城 写得悲观，沉寂，看了心情沉重的话，大家不喜欢看的。很多人，特别是女人，婚姻是
就是全部，给你这么一说。。唉。。
打回去写个从此以后幸福快乐地生活着。。的。。譬如厨房里做过包子，杀鸡取个蛋出
来煮熟吃了，又或者闲得煮煮饺子，肯定比你这围城热闹。。 |
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h**i
发帖数: 414 | 31 来自主题: LeisureTime版 - 婚姻围城 婚姻这围城就是挺反人性的，确切的说是反动物性，也不知是谁发明的，哈哈！
写吧写吧，不必拘谨，bbs嘛，放开了写个痛快！ |
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M********c
发帖数: 11672 | 32 童党——"通常是由一群青少年三五成群聚集一起，作出吸煙、叫罵、吸毒、打架等反社
會行為。"
刘国昌2001年拍摄的电影《童党》说的就是这么一群青少年的故事。他们每日在学校无
心向学，扰乱课堂，捉弄老师。夜晚就过罗湖桥到深圳跳迪吸毒，醉生梦死，沉迷于药
物刺激。他们或多或少都缺失了家庭的温暖：有的和年迈的奶奶相依为命，有的父母富
有忙碌养而不教，有的来自破碎的家庭，受到继父骚扰。这样的孩子们走到一起互相依
伴，便是电影的故事背景。
影片用大量篇幅和镜头描写了他们混乱空虚的童党生活，毒品带来的迷乱感觉。以为自
由却泥潭深陷无力自拔甚至自保。最终付出的便是生命的代价。
“这是一部记实性艺术片，起用了一批背景和性格与剧中人物十分相近的非职业演员，
影评人称为“真实到令人喘不过气来”的影片。故事中大部分人物均以真人真事为根据
改编而成。”
本片获得了1989年香港电影金像奖最佳电影、最佳导演（刘国昌）、最佳新演员（何沛
东）、最佳剪接（火山、郭强、刘国昌）提名。
影片视频链接：
http://www.youtube.com/watch?v=86YMkqLKXJg
————————————————... 阅读全帖 |
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t********y
发帖数: 469 | 33 《十月围城》人物简短小评（搞笑版本的歪评）
如此悲壮正直的一部正剧，为啥我非要上搞笑版本？因为我就不是个正经人，写不
了正经评论。我就特别想对人物歪评一下。下面开始：
张学友－－－剧透真不是个好事。当学友大哥在楼梯上面慷慨陈词的时候，我就知
道这大活人没几分钟好活了，倒计时看他啥时候被爆头。心里着急：宁亚都快被爆头了
，还嘚吧些啥啊？
黎 明－－－黎大帅哥打是打得很飘逸，不过，导演你确信他没串剧组？他真的没
有以为自己在出演《风云2》里的黎大哥？
李宇春－－－接受采访的时候，别再强调你不会武术没有功底毫无经验了！把我们
这等资质平庸的普通百姓气个半死就可以了，非得再捅几刀？
谢霆锋－－－听说谢的部分粉丝前期因为刀疤脸的剧照，很不高兴他扮丑。呃，我
想说的是，你们可以放心了，基本我没觉出来银幕上下有嘛分别。
甄子丹－－－曾有人把他街头追逐那一段形容为跑酷。我没啥反应。在网上看过一
段跑酷视频以后，才发现这形容真是神了。子弹兄1905年就开始跑酷的话，那绝对是跑
酷界的祖师爷。
王学圻－－－王老师的演技当然没得说，但不知道为啥，看 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: daye520 (AGOG), 信区: Military
标 题: 电影《十月围城》里的政治影射
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 20 00:28:22 2010, 美东)
行刺孙中山的清朝将领阎孝国和他的老师，在香港搞民主运动的同盟会香港分会会长陈
少白的一段对话就已经表达了这部电影最核心的思想。摘录如下。
阎孝国：“你以为我是鹰犬，只懂得对朝廷毕恭毕敬为命是从。学生不是，学生斗胆问
一句，国家受尽屈辱，可是最终洋鬼子给了你们什么？除了连年的战乱，除了民不聊生
外还有什么？”
陈少白：“天赋人权人人生而平等，为什么有些人天生就是主子，而其他人生下来就得
成奴才。。。所以才要改变，才要建立民主的中国。亏你接受的还是西式的教育，你根
本不愿意睁开眼睛看看我们的世界。。。。”
阎孝国：“学生正因为受过西式教育，才睁大眼睛看清楚，洋人全都是狼子野心。就凭
你们几个开个会，游个行就能救中国？先生，你是个教书匠干不了大事。。。见血就晕
这是您的老毛病吧，这就是你们的胆量，如果让你们成功了，国家必亡！” |
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S****t
发帖数: 2183 | 35 昨天晚上看了《十月围城》，感觉很不错，拍的很细致，卡司也是够强大，在近几年的
片子中算很不错的。表扬的话我就不说了，这里我就挑挑刺。
我觉得这个片子最大的问题还是在剧本上，简单说就是故事不够真实自然，有过分穿凿
的嫌疑。试想一个人遇到了危险，尤其是这种杀生之祸，他的第一反应应该是什么？很
简单，就是逃命啊，躲起来，躲到安全的地方。而在片中，他们还是在有条不紊地按照
自己的日程行事，尤其是去看望孙先生母亲，更让人觉得不可信。那么多杀手，难道孙
先生的母亲就不危险？
就我个人的感觉，孙先生蒙难然后死里逃生，应该是这个故事的主线，后来似乎孙先生
只是起到一个把不同的打斗场面连接起来的次要作用。让人觉得故事过于生硬，不够自
然。
如果说会讲故事，我觉得还是李安最有水平，我看过的几部他的电影都会让让你感觉他
娓娓道来，不由自主就被带进故事里面去了。 |
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s***n
发帖数: 10693 | 36 Sun's mother is valueless from their point of view, so why bother?
昨天晚上看了《十月围城》，感觉很不错，拍的很细致，卡司也是够强大，在近几年的
片子中算很不错的。表扬的话我就不说了，这里我就挑挑刺。
我觉得这个片子最大的问题还是在剧本上，简单说就是故事不够真实自然，有过分穿凿
的嫌疑。试想一个人遇到了危险，尤其是这种杀生之祸，他的第一反应应该是什么？很
简单，就是逃命啊，躲起来，躲到安全的地方。而在片中，他们还是在有条不紊地按照
自己的日程行事，尤其是去看望孙先生母亲，更让人觉得不可信。那么多杀手，难道孙
先生的母亲就不危险？
就我个人的感觉，孙先生蒙难然后死里逃生，应该是这个故事的主线，后来似乎孙先生
只是起到一个把不同的打斗场面连接起来的次要作用。让人觉得故事过于生硬，不够自
然。
如果说会讲故事，我觉得还是李安最有水平，我看过的几部他的电影都会让让你感觉他
娓娓道来，不由自主就被带进故事里面去了。 |
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W****W
发帖数: 508 | 37 这片子,你不到电影院去看,就跟看一般盗版碟一样.
当年一群香港导演看"乱"的录像,也觉得,咋这片也能得奖？等电影院里看一遍,就都闭
嘴了。
十月围城虽然没那么神,但是我对比之后觉得,电影院版本,实在是比dvd下载版抢得太多
太多了.看DVD
版,就一武打片,看电影院版的,才有感觉.当然,春哥是特例,唯一没区别的角色。 |
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p***e
发帖数: 183 | 38 十月围城在哪里看会有很大的区别吗？楼主是在反击阿凡达饭呢还是纯粹在搞笑？ |
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t********y
发帖数: 469 | 39 同意！
今年看的国产片，就只有十月围城，风声，斗牛还比较好看 |
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d****t
发帖数: 325 | 40 看了后俩，不过跟你的口味好像挺像的，估计会喜欢十月围城 |
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j*********5
发帖数: 6221 | 41 评论个十月围城用得着还特意加一段骂avatar吗，看来你因为avatar弄得心理都有阴影
里 |
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s***n
发帖数: 10693 | 42 我嚼得楼主就素一十月黑，粽子。
评论个十月围城用得着还特意加一段骂avatar吗，看来你因为avatar弄得心理都有阴影
里 |
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l***i
发帖数: 204 | 43 十月围城，倒贴200美元，差不多可以考虑去电影院看看。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 44 那个人就没什么逻辑
十月围城这片子要还原历史的话
应该是孙大炮招呼一帮小弟按手印宣誓效忠他个人
然后从海外老华侨那里融资给这帮人发工资发炸弹
然后去日本玩萝莉 |
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d******k
发帖数: 4295 | 45 在mtime看了个帖子，有个回帖很有意思，转过来：
十面埋伏里，子怡中了一刀，半天不死，让张艺谋被骂到现在；
十月围城里，巴特尔身中数刀，大概数下，十几个人围着不断插，怎么也得百十来刀吧
，后面居然还能站起来拼命，还很多人感动，“诚意十足”。
“意外的是，导演偏偏选择了一位身高几乎刚刚过巴特尔腰部位置的小演员来扮演刺杀
他的杀手，第一刀扎在巴特尔的大腿上，令他站不稳，随后蜂拥而上的六七个杀手将巴
特尔扑倒，尖刀疯狂刺向他的全身。在“六义士”中，巴特尔“死”得恐怕是最惨的一
个，全身几乎被扎了几十刀。
巴特尔倒下后，其他义士继续护送孙中山前进。不过就在队伍经历下一个危难时，
令人意想不到的是，已经身中数十刀的巴特尔竟然又在一片尘土和烟雾中，跌跌撞撞地
走来了。高大伟岸的他用生命中最后一丝气力阻止敌人追击，为其他人争取逃走的时间
。”
都是十字头的，差距怎么这么大啊。
http://www.mtime.com/group/bu2/discussion/819122/ |
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d******8
发帖数: 1795 | 46 导演再怎么费心，屁民也看不懂，这就是素质问题。
《十月围城》是宣传民主的片子。
主题在开场就明了：of the people,blah,blah.
美女问：中国何时民主？
沉默很久，
民运说：我肯定看不到了，你还有希望。
然后，被一枪毙命。
解放军用手抓住民运的刀，血流如注。
民运一脸惶恐。
解放军凝笑：一见血就晕，你们要是成事，国家就灭亡了！ |
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b**********t
发帖数: 353 | 47 要说AVATAR剧情平庸，这个没问题，但起码AVATAR还是流畅的讲了个合理的故事，可是
这个号称09年最有诚意、情节最好的《十月围城》根本就是一个脑残片，那个情节本身
的合理性都有问题，很多武打就是在凑数，为了打架而打架。真是多余浪费时间看这个
片子。怎么现在国内连个能讲故事的人都没了，这导演都脑残了？剪完片子自己不看看
，就这情节能说的过去吗？ |
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J******e
发帖数: 2941 | 48
被忽略了。
一个电影无论怎样，都不能超越自己所创造出来的世界观。
阿凡达创造了自己的世界观，而在这个世界观下发生的电影里剧情没什么不合理的。反
而《十月围城》则犯了大忌，本来是一部倾向于写实类的电影，最后胡军竟然能用木头
把人给串了，这是《东方不败》这种玄幻武侠才会出现的剧情，根本不应该出现在这部
电影里的，这一下子让电影变成了笑话。 |
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y****n
发帖数: 3184 | 49 看了风声没？
我今年国产片就看了风声和十月围城
仍然觉得比去年的非诚勿扰还有非常完美或者机器侠好太多了 |
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v******e
发帖数: 1715 | 50 就这，甄子丹武打的戏还是来救场的。
据说其中的酷跑那段原是精武英雄的一段创意，
为了救陈德森的这个十月围城的场，贡献出来的。
看新闻，感觉陈德森还是要弱一些，
中途居然因为压力大，失踪了一段时间，
靠着刘伟强，陈可辛来救场，赶出了不少戏份。 |
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