s**********e
发帖数: 33562 | 1 他是复旦历史系的博士，谭其骧的弟子。他说得还好吧，没啥问题啊。 |
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k******4
发帖数: 73 | 2 六纵的应该不会操作大炮吧 估计是投降的74师炮兵在往孟良崮上轰 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 4 只要是实战就不会有腐败，你觉得这个逻辑没啥问题？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 你理解错了。
他的意思是：都说国民党亡于腐败，但是腐败未必就一定意味着战场上的失败，共军在
战场上的胜利还是要靠真刀真枪打出来的，不是说国民党腐败所以国民党军就好打得很。
刘统在内战研究的历史学家里还是很不错的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 他的意思不是很显然吗？刘统的书我基本上都读得烂熟，他的观点和水平我还是很清楚
第。 |
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k*****a
发帖数: 7389 | 8 这得多精神病才会信押几个老百姓打头阵就能打胜仗啊？ |
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S*******s
发帖数: 13043 | 9 他说的是：“在过去我们把蒋介石的失败都说成是腐败——国民党腐败、不得人心，但
是真正打仗的人、真正在战场上的人心里明白，战场上是你死我活的较量，容不得双方
有半点的犹豫，更别说腐败了”
你的解释是：“他的意思是：都说国民党亡于腐败，但是腐败未必就一定意味着战场上
的失败，共军在战场上的胜利还是要靠真刀真枪打出来的，不是说国民党腐败所以国民
党军就好打得很。”
我觉得那段话的意思是因为打仗太忙所以没空去腐败，而不是你说的即使腐败也不会影
响战争结果，更别说显然了。我的语文这么差了吗？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10
不是说即使腐败也不会影响战争结果（没看见我说的“未必就一定”？）。腐败当然是
国民党军失败的重要原因。但是腐败是深层次原因之一，战场上的胜负不能完全用腐败
来解释，很多原因还得从纯军事的角度来分析。
没记错的话，楼顶的段子是刘统一次报告里面的内容，因为是口头报告，所以表达不一
定那么清晰，但是意思是没有错的。 |
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n*********8
发帖数: 1137 | 11 有这么一回事。是俄国爸爸教的。后来中共把这个经验传授给金日成。老金倒没有听。
没有看到韩战老金也用这个战术。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 “后来中共把这个经验传授给金日成”
你又出现幻觉了？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 费尔码大定理最新证明：
要证还是证得出的，懒得证而已。 |
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k******4
发帖数: 73 | 18 我觉得那人的观点是国民党的军事失败是有其军事原因的 不是过去宣传的那样 是因为
腐败，经济下滑，人心相背等原因造成了大崩溃
因为是口头报告 词不达意很正常 |
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d********e
发帖数: 661 | 19 红朝的那些事情（九十六）
说起来永新的毛泽东处境比朱德还要糟糕，因为赣军虽然战斗力不强，人数却不打折扣
：十一个团。
用两个装备不齐的营，去迎战十一个正规团，毛泽东不是高达或终结者，也没有枪林弹
雨里爆发小宇宙的本事，他的唯一希望是朱德赶紧带大部队回来，帮他解决问题。
然而特委书记、极品猪头杨开明却告诉他，省委是不会错的，朱德是不会回来的，问题
只能靠你自已解决，我只管打酱油。
形势骤然间变得极其严重起来。毛泽东知道，指望省委或特委良心发现、好好考虑他们
绝对正确的指示，几乎是不可能的事情；既然只有他自已，那他就只能靠自已，去迎战
王均的十一个团。
没有时间争吵，也没有人可以帮忙，毛泽东充分发挥了农民兄弟的本色，精打细算地把
部队一个连一个连地散在永新周围，分三个方向骚扰永新城里的敌军。好在红军在永新
很有群众基础，虽然正规军不多，却有大批农民团帮忙（两三万人），拿着鸟枪梭镖日
夜不停地制造声势、袭击运输队伍。
王均显然没见过如此宏大的阵势，一时不敢随意出动，生怕又中红军的计谋，于是呆在
永新城里，观察毛泽东的动向。
整整二十五天时间，比毛泽东兵力强出十几倍的赣军就在永新城打酱油。不管... 阅读全帖 |
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w**2
发帖数: 724 | 20 我军这次任由缅军轰炸，避不出战，令我国人民特别是军迷网友极度震惊和悲愤。原以
为我国军力崛起已经震惊世界，连美国都要退避三分，怎么突然间被蕞尔小国缅甸炸得
头都抬不起来了？
其实这并非突发事件，请阅读我上个月写的《中美较量中国竟已连败三招》一文。这样
大家就能明白现在败退是前面两次失败的继续，现在还在这中美较量的第三招阶段之中
，只是人家美军看我军不敢在果敢接招，加大攻击力度而已，目的是进一步摧毁我军的
自信，同时粉碎我国通过缅甸进入印度洋的白日梦。
我军不敢在缅甸接招的另一个内部原因是军中大清洗。第十四集团军和成都军区和薄熙
来关系密切，各级军官都在排查清算之中，根本无法将这样的部队齐装满员，配送战役
实弹基数。一则军官无心作战，二则给不能信任的部队配送战役必须的弹药量实在太过
危险，万一哗变连平叛部队都没有军力来镇压他们，所以干脆让他们保持原样原地待命
了。
好了，请大家阅读原文了，看我军是如何节节败退。现在躲避缅甸空军的轰炸其实是畏
惧美军紧逼的体现。当时缅军还没升级到用空军轰炸，现在已经升级到空军了，可见美
帝的施压力度进一步增强了。我军靠高挂免战牌已经躲不过去了，人家硬要我军... 阅读全帖 |
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k*******l
发帖数: 698 | 21 实际上，真实的历史应该给那些不甘于平庸的人们这样的启迪：我们之所以没有成为一
个团队中令人信服的领袖人物，是因为我们面对诱惑的时候难以抵抗、面对困难的时候
不够勇敢、面对危险的时候不能够身先士卒、面对私情和公利的抉择的时候犹豫不决；
在需要斗争的时候抹不开情面、需要团结的时候意气用事，需要平衡山头的时候任人唯
亲。
李晓鹏
哈佛大学肯尼迪政府学院Ash中心研究员
一、毛岸英之死
关于毛泽东的谣言很多，有一些层次很低的，我们就不用细说了。比如说什么他在全国
各地为自己修建了很多行宫别墅。其实大部分都是建国以前蒋介石就修好的，还有一些
是接待国内外贵宾的宾馆，毛泽东不过去住过几天，就被说成是他的行宫别墅了。
这些事情，只要稍微认真的加以辨别一下，都比较容易搞清楚。但是有一些传言就没有
那么容易辨别了。比如说，这个，第一个，毛泽东把他的儿子毛岸英送到朝鲜战场上去
，是为了让他去镀金的。增加点参加战争的资历，好为将来培养儿子接班做准备。但是
想不到竟然牺牲了。有些人的话还说的很难听，说要感谢美国飞行员，把未来的太子给
炸死了。不然我们就没有邓小平的改革开放了，我们今天就是毛家王朝。
澄清谣诼，... 阅读全帖 |
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n*****n
发帖数: 1669 | 22 遗漏了几个：
1、蒋介石和汪精卫的反革命清党，国民党基层及“左派”（客家人，孙中山自称客家
人）被屠杀殆尽。有说是从此国民党失去（客家人）民意走向衰败。一直到李登辉，陈
水扁/吕秀莲，马英九等客家人才彻底推翻江浙/外省籍在国民党/台湾的统治。蔡英文
也是客家人。
2、AB团对客家人的屠杀。闽系红军屠杀井冈山系客家人。导致井冈山倒向国民党，不
再属于中央苏区。毛泽东通过反AB团血腥报复，导致红军哗变。这是共产国际镇压客家
人的一部分。
3、共产国际对客家人的镇压。直接出卖给国民党；晚上将同志装麻包袋扔进嘉陵江。
标志是张国焘（党的创始人，见过列宁）和文强（毛泽东表弟，红四方面军军委主席）
的叛逃。王明“解放后”因此亡命苏联害怕客家人报复。
4、文化革命对客家人的镇压。军界代表是总政主任肖华。政界代表是上海市委书记陈
丕显。其余的如朱德靠边站，邓小平下放，叶剑英拍断手掌等等。
5、88两大客家巨头邓小平和胡耀邦对撞导致江浙重新上台。广东等被整肃。叶家失去
对广东的直接控制。新华社香港分社社长叛逃。 |
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m********g
发帖数: 10469 | 23 没有用，苏共已经跨了，动用军队也没有用，后面军队实际上也开始哗变。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 24 http://sidalin.blog.hexun.com/5856217_d.html
[原创2006-10-12 2:07:57]
本文章为萨沙原创，如果转载请务必注明
开赴上海前线的国民革命军士兵
一二八上海会战，我们的所知道的历史是：日本在上海发动进攻，十九路军自发抵抗，
结果国民党腐败无能，不给十九路军任何支援，结果最终战败，签订丧权辱国的条约。
真实的历史是什么呢？听老萨来说
背景
首先必须说一下一二八会战的背景。
1932年1月，张学良公然违背中央命令，把全部主力撤出锦州，东北大部分在二个月内
沦陷。不过在1932年初东北并非没有抵抗。海伦附近还有黑龙省主席马占山部继续和日
军作战，东北义勇军李杜和丁超占据哈尔滨（后哈尔滨在一二八事变后一周才被攻陷）
，总之日本并没有完全控制住东北。
但是此时在日本的扶持下，东北地区的伪政权已经逐步建立（11月10日辽宁之伪省政府
成立，袁金铠任主席。12月15日伪奉天省政府成立，臧式毅就任省长），日本特工奉东
京的命令早在在1月初就已经把溥仪从天津转移到沈阳，筹划利用其作为木偶在东北成
立伪满洲国。
日本的目的师以满洲人要求独立，满洲人... 阅读全帖 |
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x*******i
发帖数: 157 | 26 晚清名将刘铭传，因为在平定太平军的战争中，受到李鸿章重用，从而成为淮军
名将。随后他又参加了剿灭捻军和以督办陕西军务的名义协助左宗棠镇压陕西回民起义
的战争，之后他告病回乡休养。
他的一生主要做了三件大事：第一是镇压太平军和捻军；第二是击退法国侵略者
，成功保卫了台湾；第三是担任首任台湾巡抚六年时间内开发和建设台湾。
但从他的仕途之路上，令人最唏嘘的是，在晚清官场的派系争斗中，他没能幸免
，以至于甲午战争爆发后，再无法得到清廷征召而卧病不起。这一切，主要是因为刘铭
传旧日得罪了光绪的老师翁同龢。
据史料记载，同治三年（1864）四月，刘铭传率部占领常州后，住在原太平军将
领陈坤书的护王府。一天夜里，刘铭传听到院子里有金属撞击之声，急呼亲兵到院中搜
查，结果发现是马笼头上的铁环撞击马槽发出的声音。他命亲兵将马槽移开并刷洗干净
，这才发现原来是一个铜盘，上面还有蝌蚪形的文字。后经人鉴定，这个铜盘叫“虢（
ɡｕó）季子白盘”，是西周时期的宝物。刘铭传自然十分高兴，告诉家人妥善保管。
据说这个消息被光绪帝的老师翁同龢知道了，这位酷爱古文物的老... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 27 作者：麓山秋叶 提交日期：2005-3-2 10:12:00
一
大商王朝是中国历史上第一个有据可证的国家。距今3600多年前，商部落的首领商
汤率军灭了传说中最早的国家夏国，成立了新的国家政权--商王朝。关于商王朝的真实
历史，我们今天能知道的信息已经非常少了，但从商朝都城的变迁和其与周边民族的关
系，我们可以对商国当时的情形有个基本的判断。
所谓的大商王朝，不过是3000多年活动在今河南东部的一个封建制部落联盟国家，
其周边存在多个威胁其生存的强大对手。在商国的东面，是人数众多、与中原部族曾有
过联合的东夷各部落，在北面、西方，是强悍的、嗜于劫掠的土方、羌方部族，在南面
则是屡受中原汉人打击的苗族。
商国最主要的敌人是东部夷人。商国前期主要活动于今河南东部商丘一带，曾经几
次迁都，在自然条件并非恶劣的情形下，战争是解释其频繁迁都的主要原因。大约过了
300年，即公元前14世纪，商国终于将都城确立在黄河西北岸的殷，以黄河为其东南天
然屏障，从而印证了其东部敌人对其的威胁程度。公元前13世纪，商王武丁对东夷的战
争取得重大进展，基本稳定商国的东部边境，商王朝得以腾出精力，对付北、西、南... 阅读全帖 |
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a****r
发帖数: 12375 | 28 师傅不死
南海撤兵
政改失败
股市崩盘
接下来的
房市崩盘
汇率崩盘
治安崩盘
经济崩盘
没准还有军队哗变之类的
。。。
直到
大大下台 |
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a****r
发帖数: 12375 | 29 诸位将军以为如何？
师傅不死
南海撤兵
政改失败
股市崩盘
接下来的
房市崩盘
汇率崩盘
治安崩盘
经济崩盘
没准还有军队哗变之类的
。。。
直到
大大下台 |
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a****h
发帖数: 6153 | 30 华北国军的主要成分－冯玉祥系部队， 许多早已经被共产党渗透。追溯到最早的1931
年宁都起义，2万名华北战士加入只有4万人的中央红军，使红军不光在数量上，更在质
量上发生了空前的飞跃。共产党尝到了如此甜头，从此煽动国军哗变成了增加实力的最有
力的捷径。77事变前后中国发生的许多对长期抗战不利的事情，都是共产蛋的捣乱。
在1936年，现在看的非常清楚了，中日战争肯定要爆发，越晚爆发，对中国越有利。
但是，4方角力，共产蛋要摆脱濒死境地，苏联要中日开战减除远东压力，日本军部要
开战使满洲占领永久化合法化并且消灭国民政府的反日力量。只有国民政府需要积聚力
量，卧薪尝胆，小不忍则乱大谋。。。但是终于被这其他三方的
共同努力打乱。对于中国的如此无奈的历史，现代的说法就是，四方中只有国民政府一
个正能量，其他三方都是负能量。 |
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z*******o
发帖数: 4773 | 31 这就是皇帝的能力和魅力所在了。
一个皇帝让手下军阀交权就交权，一个是手下大将不听调遣集体哗变，这能力差的不是
一点半点。 |
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z*******o
发帖数: 4773 | 32 你的所谓历史书都读到了什么东西的肚子里？
为傻和皇帝无关？
同样的制度，明太祖时造反了？明成祖时武将哗变了？
他皇帝做了十几年没能力变法改制？
这不是皇帝的能力是什么？ |
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o**********s
发帖数: 2972 | 33 三胖低估了这么多年，南朝鲜的生活信息大量流入北朝，到时候哗变 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 34 鲍彤
请不要以为凡是毛讲的都是假话。他感谢日本侵略，就是如假包换的肺腑之言。日本军
阀虽然侵略了中国，奴役了中国人，毕竟救活了中国共产党，对毛恩重如山。这可不是
谎言，这是事实。
所谓「工农武装割据」，所谓「星星之火可以燎原」，是毛泽东发明的，斯大林支持的
，但早已走上穷途末路，连毛的好学生林彪也发出了「红旗能打多久」的疑惑。毛列举
以安慰林彪的「革命高潮」，诸如「工人罢工，农民暴动，士兵哗变，学生罢课」[1]
等等，可惜都不争气，个个都是可望而不可即的黄粱梦。
一切流寇只能靠「流」度日——如果不流，蹲在一个地方，天天打这个土豪，年年分这
片田地，谁能做得到？「流」，是必然的，由湖南，流江西，流福建，流陕北，都无可
避免。在陕北，连土生土长的革命者都难以立足，从25000里路之外流来的「中央红军
」，能有什么灵丹妙药？
起死回生的转机从天而降：日本侵略，传来了国民政府收编红军的喜讯。红军的身份顿
即从「土匪」一变而为「爱国军」。此乃质的飞跃，在老百姓心目中的地位立即改观。
再加上毛那些「己所不欲要施于人」的独特的不择手段的战略战术，当然立竿见影，把
中共和毛从绝境中救了出来。
所以，毛... 阅读全帖 |
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d*b
发帖数: 4184 | 35 红匪在这些过程中，基本上是搞破坏的。
1. 北伐期间，前方将士浴血奋战，家中妻小却受红匪残害，连烈士抚恤金都成了红匪
打劫对象。在军队几乎哗变的情况下，蒋被迫下令清党。
2. 抗日战争期间，红匪与日寇双赢，专门进攻抗日武装，给中华民族造成巨大损失。
3. 台湾建设期间，红匪更是不断武力威胁。 |
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g***n
发帖数: 14250 | 36 中美俄必须默契地都不出兵，然后北棒大批队伍哗变，南棒控制北棒，三胖逃亡，棒子
半岛统一 |
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o**********s
发帖数: 2972 | 37 三胖的手下都在Biscayne bay置好大house，准备哗变 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 38 然后就是张召忠教授在那儿白话，拖延时间，后台加紧找素材剪接。
现场呢？
分列式队伍哗变鸟，大举冲上天安门。 |
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Y******d
发帖数: 1938 | 39 军队也都是百姓子弟，没有哗变啥的，类似古代起义。
老百姓也反抗一下游行示威 |
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w********t
发帖数: 12853 | 40 （转载）
简介
经常在网上看到这样一种说法，抗战胜利后，国共争夺东北，国军统帅陈诚因厌恶汉奸
，拒绝收编几十万伪满洲国军，导致这些部队不得不投靠林彪，而后者全部“笑纳”。
因为这些“训练有素”的伪满军的加入“大大提升”了中共的战斗力，使得东北国军处
于非常不利的地位，甚至间接导致了国军在东北的失败。流传最广泛的是《陈诚传》中
的介绍：“日军投降后，苏军将关东军六十万人的装备交给了林彪，除此之外，林彪又
收编了四十万伪军及保安团队，组成四十个师。”并称杜聿明曾因此“大骂”过陈诚。
笔者对这一问题进行了简单的考证，发现这个说法不太靠谱。
发展历程
首先让我们来看看伪满军是一支什么样的军队，他们究竟能不能提升中共武装的战斗力
。伪满军的全称是“满洲国防军”，是9·18事变后日本扶植的傀儡政权伪满洲国的武
装力量。“9·18”后东北军奉不抵抗之命撤入关内，实际上东北军主力已在中原大战
和平定“石友三叛乱”时入关，而事变发生时撤到关内的主要是辽沈地区的东北军，吉
林、黑龙江的东北军都被隔绝在关外。这部分东北军分成两派，一部分爱国官兵在李杜
、马占山等将领率领下自发抵抗日寇，成为东北抗日义勇军的基... 阅读全帖 |
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t******r
发帖数: 8600 | 41 你这是只看土工的书得出的结论吧？
共产党要搞的两党制就是军事割据，就像国民革命时期一样。当时共产党在国民革命政
府内阁，但是就是要去搞打土豪分田地的戏码。国民革命政府和军队里很多地主富农出
身的人整天人心惶惶，最后连北伐军都到了要哗变的边缘。所以，1927年蒋介石不得不
杀。1946年，共产党的实力比它在1927年时要强太多，更不值得信任。
蒋介石对共产党的不信任，或者说共产党的诚信太差，是主因。
员长 |
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V**3
发帖数: 12756 | 43 当年这傻逼一枪不放让出东北，还不是民族罪人？
至于西安事变，倒是猥琐小事一桩
张烟枪丢掉东北之后，东北军要国家养，于是老蒋让东北军上战场剿共，这也无可厚非
，拿人钱财，听人使唤呗
结果这厮打了两仗觉着损失大了就来个军前哗变，就他妈土匪德行
后来吹成啥民族大义，扯鸡巴蛋，他有民族大义早在东北跟鬼子拼了 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 44 共军战斗力最强的时期是飞夺泸定桥的红军，八路军，敌后武工队，４９年以前的解放
军，和５０年代初去朝鲜的志愿军，这些部队都不叠被子，想叠也不一定有，军人睡觉
时能垫些稻草，盖些破棉絮就算不错了，衣衫褴褛，像丐帮。
全国解放之后，天下已定，没仗可打了，统治者怕军人闲着没事会造反，所以开始强迫
军人们叠被子：被子必须叠成豆腐块，每粒米饭都必须切成方块才能吃，胡子必须都刮
干净，放屁必须是Ｂ大调，打嗝必须是Ｃ小调，否则就算违反纪律，让军人们都成为战
战兢兢无条件服从无意义命令的奴隶，只有乖奴隶才不会造反。 |
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c*m
发帖数: 1599 | 47 国军也叠豆腐块被子。
践行习主席群众路线，某省军区主官下连队当兵，叠被子
台湾当局领导人马英九5月26日视导陆战66旅，并夜宿营区。这是马英九任内，第一次
夜宿营区。据台湾《中国时报》、《联合报》等媒体报道，马英九26日晚间与官兵共进
晚餐、座谈，休息的地方是连长寝室，睡铝床、军毯，盖军用棉被。
据报道，马英九吃的与官兵平日一样，菜单包括笋丝蹄膀、蒜香油菜、芹菜炒三丝、椒
盐四季豆、肉末三色玉米、红豆芋圆凉汤和排骨酥汤面。
与官兵座谈时，第一个发问的官兵问马英九为什么想夜宿营区，而且挑的是陆战队，马
英九开玩笑地说“你是不是觉得我想不开？”
马英九说，他竞选时曾住过很多地方，有猪农、菜农、果农等，但就是军队没有住过，
竞选期间，住军队不方便，怕别人有些别的想法，现在有机会，就来体会一下军中生活
，当然，住一晚不一定就能了解，但有住总比没有好，所以“我不是想不开。”
据报道，马英九曾多次公开提到他在服役时曾在海军陆战队受训，并以终身作为陆战队
员为荣。
也有士兵当场向马英九挑战跑马拉松一较高下，马英九坦言，上了年纪后，“已经不再
跑马拉松了”。
马英九睡的地方是连长寝室。 |
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B*****t
发帖数: 820 | 49 1862年五月张芾被回民杀害后，回民武装发展迅猛，于1862年6月底围攻陕西省城西安
。同年回民马占鳌、马桂源、马文禄等各自在甘肃（省境包括今宁夏、西宁市）境内起
兵，哲合忍耶派教主马化龙也在金积堡（在今宁夏吴忠市境内）起兵。1862年五月，清
廷命令多隆阿督办陕西军务，可是多隆阿的部队在途中被太平军所阻，清廷于是另派胜
保带兵入陕。胜保被回军击败，却谎报战胜，清廷只好再命多隆阿进兵陕西。多隆阿于
十一月抵达潼关后，胜保就被清廷解职及逮捕回北京审讯，由多隆阿负责在陕西与回军
作战。1863年二月，多隆阿攻占回军在同州的两个重要据点羌白镇和王阁村，九月攻占
苏家沟和渭城湾，杀死敌军一万七、八千人。至此陕西回军被迫向甘肃撤退。[17]多隆
阿又攻击当地“顺天军”蓝大顺部，1864年4月1日，多隆阿收复盩厔，进城时遭流弹击
中，延至5月18日伤重不治。
回民起事后，大量汉民从乡间逃入有清军和民团防守的城市逃避杀戮。1863年正月，回
军攻陷固原城，“城内官民男妇共死者二十余万人”。[18]1863年八月，回军攻陷平凉
府城，“官员死节者百余，士民死者数十万”。1863年十月，回军在宁夏府城屠... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 “而在朝鲜的中国战俘营却发生了士兵们奵骂甚至杀害原先自己的军政指挥员的事情”
例如？证据？
本来被俘的志愿军士兵里面就有亲国民党的原国民党士兵，他们仇恨中共的指挥员难道
不是很正常的事情？
但是如果你认为志愿军士兵普遍仇恨中共及其军官，那就太搞笑了，一只完全离心离德
的军队居然能够如此顽强地作战，这在世界战争史上是找不到的吧？而且志愿军没有发
生大规模的起义倒戈和哗变，也是奇迹了。 |
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