由买买提看人间百态

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全部话题 - 话题: 哈农
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s*x
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1
来自主题: _Piano版 - 练习《哈农》的秘笈zz
尽管《哈农》不是可以演奏的优美乐曲,但对于这套专事锻炼手指的练习,我们断不可
小视。所谓:工欲善其事,必先利其器。想要做好一件事,必定得先有称手的工具。手
指就是我们弹钢琴的"利器",是不是应该锻炼好它们,让它们能灵活有力、随心所欲呢
?是的,不论我们弹的是什么曲子,古典也好,浪漫也好,要弹好首先必须有训练有素
的手指。有一个比方:不论你练的是九阳真经也好,吸星大法也好,独孤九剑也好,这
些功法各有路数,但都要打通任督二脉这一点是相同的。《哈农》就是用来打通这任督
二脉的"秘笈"。我们该如何修炼好这本"秘笈"?
第一, 一定要严格按照谱上标注的指法练习。每一条练习都有特点的训练目的,
所以编排了不同的指法顺序,按照要求练才可以达到训练目的,循序渐进地进步。举例
说明:《哈农》的第一条练习是4、5指之间扩张的练习,有很多同学弹第二条练习的时
候也习惯性地张开了4、5指,这就是看谱的大意。希望要引起注意,否则久而久之坏习
惯养成了,"秘笈"没练好,反而要"走火入魔"了。
第二,每一个手指的动作都要认真做好,独立抬起,触键有力,保持手型,及时换
指。我们可以先慢练,首先做到从
H**p
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2
演奏:欧洲室内管弦乐团
女高音:查洛特-玛吉奥诺(Charlotte Margiono)
女低音:波吉特-莱莫特(Birgit Remmert)
男高音:Rudolf Schasching
男低音:罗伯特-赫尔(Robert Holl)
阿诺德-肖恩伯格合唱团(Arnold Schoenberg Choir)
指挥:尼古拉-哈农库特(Nikolaus Harnoncourt)
Teldec 2292-46452-2
相对于那几乎长达6个小时的音乐来说,我笔下的这篇评论显得如此微不足道。这些
曲目实在是太著名了,对它们我在这里就不多说什么了。我不知道现在到底有多少套贝多
芬的交响曲全集正吸引着大家的目光,那么,为什么我要向大家推荐这一套呢?这个问题
的答案在于哈农库特对这些作品的演绎而不在于作品本身。
对于绝大多数的古典音乐发烧友来说,他们是不会满足于仅仅拥有一套贝多芬的交响
曲全集的。贝多芬的音乐比任何一位音乐家的作品都要自由、都更加的不受约束,因此,
演奏者们也都一直在寻找着更新更好的方式来诠释他的作品。就象我们常说的,一千个人
的心目中有一千个哈姆雷特,我们每个人的心目中也都有属于
H**p
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3
哈农库特版贝多芬交响曲全集(中)
H**p
发帖数: 135
4
哈农库特版贝多芬交响曲全集(下)
s*****e
发帖数: 5471
5
来自主题: MusicPlayer版 - wings老师音乐小课堂(2012-2013)
引子
最近手指滞涩,音阶弹不顺,想起wings老师以前说的变节奏练习法,就去搜搜。一搜
不得了,原来大师有这么多精华贴淹没在大水中。于是打算做个合集,供后来人(主要
是我自己)参考。此举虽有谄媚之嫌,但鉴于大部分精华贴原本都是回复我开的帖子,
使命感油然而生。。。
谄媚完了吐个槽:大师除了作曲演奏教学一流,“唐”的水平也让我等望尘莫及。先来
一篇挑战下买买提帖子长度极限。
》》》》钢琴学习/演奏篇《《《《
学琴这种东西,必须是经验丰富的钢琴老师说的才有意义。即使是音乐学院的在校或刚
毕业的学生,说的话也不一定都对。学琴这种东西,不能用common sense或单个人的经
验来推导出一套听上去有道理的理论,然后就去指导别人。现在回忆起来,以前由于缺
乏经验,我自己教学的时候都犯过不少错,还有不少是由于当时不知道,后来发现的新
教学方法更有效。
手指独立性练习是非常重要的,它本身就是前人经验积累出来的“捷径”,符合钢琴学
习的几个最基本原则之一,“分开练习难点”。我们不能舍弃捷径而去走条弯路吧?当
然,哈农并非唯一的手指独立性练习,对于中级以上的学生来说,哈农的效率不高(过
于简单了),所... 阅读全帖
M********t
发帖数: 1718
6
哎,真不知道你是不是假内行。不是124指法的问题,是这个key上,四指在D flat,拇
指在F,这个跨度正好在C key指法的123和124之间,比3大一点,比4小一点,还要伸进
去够黑键。刚开始练的时候,哪一个都不太舒服。哈农推荐124的指法是有道理的,但
是刚开始练的时候,尤其是下行,在拇指换四指的时候,我的速度总是加不上去,不是
慢了或有重音,就是会扫到别的键。同样的124,起码对我来说,这个D flag major就
比C的转位要难练。但难只是相对其它比较顺的key来说,这个毕竟只是基本功,不是什
么难的技巧。但是有几个人没被基本功“折磨”过?反正我是对我学琴过程中的几个瓶
颈记忆犹新。
Czerny和哈农是完全不一样的感觉。我两个都练,现在Czerny在299中间遇到瓶颈卡住
了。你要是说你指得是740,那我没有发言资格。但是740是中进高的水平了,这个版上
除了个别几个人,没人有这个水平。从599,到849,到现在的半本299,我觉得Czerny
更强调技术的组合,有一些音乐性。哈农是技术分解练习,每条就集中练这么一点。不
嫌枯燥的话,哈农可能效率更高。但是我通常是练曲子... 阅读全帖
w***s
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7
来自主题: MusicPlayer版 - 成人学钢琴讨论专用楼
我没看到所以不好说,我觉得4,5指太弱,造成用力不对所以酸痛的可能性挺大的。因
为手指弱,所以手腕或手掌用力太多。您这个程度,应该可以练哈农,哈农可以帮助锻
炼4,5指。(顺便说一句,这个程度的小孩还不能练哈农。)
弹哈农的时候,不要管弹的顺不顺,好听不好听,你把它当成跑步或体操前面的活动身
体。多注意手指的动作,慢练,高抬手指,弹错音什么的都不要紧。不要10几分钟弹前
6首。其实弹1首就够了,反复多练几遍同一首。一个星期就弹一首也正常啊,初学哈农
的学生,我们每次课都是只给一条的。全部都弹熟以后再一次多条。
合在一起很痛苦是因为两手的协调性还不好,弹琴的人需要有左右手分开动作的能力。
就好比以前老师总是教导学生,一手画圆的同时另一手画方是不可能的,证明做事要专
心,一心不得二用。其实钢琴弹到一定程度,完全可以一手画圆的同时另一手画方。有
一系列的分手动作练习,可以在没有琴的时候练,这样可以帮助学生更快的做好两手同
时弹的准备,这是初学时的一个很关键的槛,很容易让人泄气,但是只要坚持,每个学
生都能过这个槛。
我觉得您当务之急应该找个老师,如果您在德州,可以私下跟我联系一下。
w***s
发帖数: 4394
8
来自主题: MusicPlayer版 - 成人学钢琴讨论专用楼
我没看到所以不好说,我觉得4,5指太弱,造成用力不对所以酸痛的可能性挺大的。因
为手指弱,所以手腕或手掌用力太多。您这个程度,应该可以练哈农,哈农可以帮助锻
炼4,5指。(顺便说一句,这个程度的小孩还不能练哈农。)
弹哈农的时候,不要管弹的顺不顺,好听不好听,你把它当成跑步或体操前面的活动身
体。多注意手指的动作,慢练,高抬手指,弹错音什么的都不要紧。不要10几分钟弹前
6首。其实弹1首就够了,反复多练几遍同一首。一个星期就弹一首也正常啊,初学哈农
的学生,我们每次课都是只给一条的。全部都弹熟以后再一次多条。
合在一起很痛苦是因为两手的协调性还不好,弹琴的人需要有左右手分开动作的能力。
就好比以前老师总是教导学生,一手画圆的同时另一手画方是不可能的,证明做事要专
心,一心不得二用。其实钢琴弹到一定程度,完全可以一手画圆的同时另一手画方。有
一系列的分手动作练习,可以在没有琴的时候练,这样可以帮助学生更快的做好两手同
时弹的准备,这是初学时的一个很关键的槛,很容易让人泄气,但是只要坚持,每个学
生都能过这个槛。
我觉得您当务之急应该找个老师,如果您在德州,可以私下跟我联系一下。
w***s
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9
Aloys Schmitt Etudes, Op.16和哈农一样是初级手指练习,而Philipp手指独立性练习
是高级指法练习。Schmitt和哈农都适合小孩子,大约开始弹599时就可以开始。
Philipp手指练习至少要等到手可以很轻松够到8度,而且弹过几年琴,接近业余中级水
平时候再开始,成年人可以早一点开始,学过1年以上的成年人可以尝试。
Schmitt好的地方是,比较早就开始有按住一些手指的练习,而哈农到很靠后才有。
Schmitt不如哈农的地方是,一直在一个区域练习,不像哈农那样手一直在移动,这样
练起来更加枯燥乏味。这两个跟Philipp比较,因为基本上都是在白键上面,所以对于
中级以上的人,不如Philipp这种黑白键混合的效率高。Philipp因为弹起来非常吃力,
所以不适合很小的孩子以及刚入门的成年人。当然,正是如此,练习效率也最高。

习,
WINGS
w***s
发帖数: 4394
10
来自主题: MusicPlayer版 - 几岁开始学钢琴
其实年级大,手指灵活性并没有更差,只是相对小孩子,没有明显的优势而已。如果愿
意跟小孩子花一样的时间,未见得不如小孩。手指是没有多少捷径可以走的,必须下苦
功夫练习。手指头倒不过来的原因不是脑子控制的问题,而是手指的独立性问题,手指
头不能独立的自由活动,互相牵制,所以倒不过来。效率最高的方法是手指独立性练习
,初级的可以用哈农。中级以上的可以用菲利普手指独立性练习。其实成人学琴,练手
指还是比孩子有优势,因为成年人可以一开始就练哈农,而小孩子没有办法一开始就练
哈农,因为谱子还读不下来,手也不够大,手指掰不开,而且哈农太枯燥,小孩子坚持
不下来。等到哈农弹到一定程度,成年人就可以换成强度更大的菲利普手指练习,而这
时候,弹了好几年琴的小孩子,还够不到八度,弹不了菲利普。
除了手指练习以外,练曲子的时候,那些倒不过来的句子一定要放慢速度,抬高手指,
反复的练习,看上去很慢,其实进步会很快。关键是要有耐心,有些看上去似乎不可能
的技术,其实很快就能达到,比你想象的快得多。

note
s*****e
发帖数: 5471
11
来自主题: ClassicalMusic版 - 学钢琴周记
今天上了第二课。Alfred's Basic Adult Piano Course 23-33页。学了F和弦,复习了
C大调C,G7,F和弦的联合运用。然后进入G大调,熟悉手指位置,接触到A#,C#.
今天的收获主要有二:
1.弹歌曲时伴奏的手要比旋律的手轻,这样才不会喧宾夺主。比如标记是mf,伴奏手应
该弹到p。我自己感觉还是有点难把握,不知不觉就弹得一样了。
2.纠正了我的一个毛病。当伴奏是重复的和弦时,比如3/4拍的舞曲,我不由自主的就
弹成了跳音。在没有跳音记号时,应该弹得连续,弹成legato.
很喜欢这个老师,感觉她很注重musicianship。第一,弹得要准,谱子上的节拍,轻重
,都要掌握好。第二,弹奏时要有乐句的感觉,句子之内要连续,好像说一句话,换到
下一句时要有停顿感。
上周看到有人建议练哈农,我就问了老师的意见。她很赞同,认为哈农是练手指协调性
的好办法。今天试了第一条,主要是练4,5指分开的。老师说4指要有意识弹得重,才
能逐渐赶上其他手指的力度。另外练哈农时要有意识抬高手指。练歌曲时倒是不用过于
抬指,只要抬起来就好了。
上周我觉得学得简单,就自己往前自学了... 阅读全帖
s*****e
发帖数: 5471
12
来自主题: ClassicalMusic版 - 学钢琴周记
今天上了第二课。Alfred's Basic Adult Piano Course 23-33页。学了F和弦,复习了
C大调C,G7,F和弦的联合运用。然后进入G大调,熟悉手指位置,接触到A#,C#.
今天的收获主要有二:
1.弹歌曲时伴奏的手要比旋律的手轻,这样才不会喧宾夺主。比如标记是mf,伴奏手应
该弹到p。我自己感觉还是有点难把握,不知不觉就弹得一样了。
2.纠正了我的一个毛病。当伴奏是重复的和弦时,比如3/4拍的舞曲,我不由自主的就
弹成了跳音。在没有跳音记号时,应该弹得连续,弹成legato.
很喜欢这个老师,感觉她很注重musicianship。第一,弹得要准,谱子上的节拍,轻重
,都要掌握好。第二,弹奏时要有乐句的感觉,句子之内要连续,好像说一句话,换到
下一句时要有停顿感。
上周看到有人建议练哈农,我就问了老师的意见。她很赞同,认为哈农是练手指协调性
的好办法。今天试了第一条,主要是练4,5指分开的。老师说4指要有意识弹得重,才
能逐渐赶上其他手指的力度。另外练哈农时要有意识抬高手指。练歌曲时倒是不用过于
抬指,只要抬起来就好了。
上周我觉得学得简单,就自己往前自学了... 阅读全帖
t*******r
发帖数: 22634
13
我终于明白为啥娃版古典钢琴,一定要以特别苦逼的方式,
反复练习哈农音阶。。。其实练习技术是次要的。。。
最最关键的是,当考级比赛弹奏到忧伤的那刻,娃忽然想
起娃自己反复练习哈农时的凄楚,顿时悲愤之情如滔滔江
水。。。
钢琴,它只是一个载体。。。而苦逼的源头,并不在钢琴,
其实是在哈农。。。
y****i
发帖数: 5690
14
来自主题: MusicPlayer版 - 成人学钢琴讨论专用楼
我速度是肯定很慢 我练完了 感觉手掌外侧 45指延伸的部位非常累 是不是因为45指忒
弱?
两个手分开熟练了 何在一起 就又不会了 痛苦
我就是学了半本ALFRED第一册的水平 我到底应该不应该练哈农呢?感觉练完了 好像再
去谈ALFRED里头的曲子 是顺手那么一点点的感觉 但是哈农弄的我感觉很累 练了有4,
5天了 每次哈农10几分钟的样子 就连了前面1-6条 都还不顺 笨啊笨
老师还没有找到 联系了几个 晚上或者周末时间我才可以 都没时间 要不就太贵
一般的好像普通大学的钢琴专业的就是30分钟20-20刀 有一个网站做很漂亮 很多娃
RECITAL照片和REVIEW的 G
OOGLE REVIEW也不错 不过没说是不是钢琴专业 就收费很贵 30分钟要40刀 看着像俄国
人 或者东欧的
y****i
发帖数: 5690
15
来自主题: MusicPlayer版 - 成人学钢琴讨论专用楼
我速度是肯定很慢 我练完了 感觉手掌外侧 45指延伸的部位非常累 是不是因为45指忒
弱?
两个手分开熟练了 何在一起 就又不会了 痛苦
我就是学了半本ALFRED第一册的水平 我到底应该不应该练哈农呢?感觉练完了 好像再
去谈ALFRED里头的曲子 是顺手那么一点点的感觉 但是哈农弄的我感觉很累 练了有4,
5天了 每次哈农10几分钟的样子 就连了前面1-6条 都还不顺 笨啊笨
老师还没有找到 联系了几个 晚上或者周末时间我才可以 都没时间 要不就太贵
一般的好像普通大学的钢琴专业的就是30分钟20-20刀 有一个网站做很漂亮 很多娃
RECITAL照片和REVIEW的 G
OOGLE REVIEW也不错 不过没说是不是钢琴专业 就收费很贵 30分钟要40刀 看着像俄国
人 或者东欧的
s*********1
发帖数: 1005
16
来自主题: MusicPlayer版 - 嚷嚷着练琴这么久了来汇报一下
唔,慢慢练嘛,不着急,特别是这种哈农不费脑子的,很容易练出成就感来的...
小时候练的电子琴,我觉得功夫应该还是不到家的...虽然是照着高抬指的要求练的,
不过电子琴那个力度你也知道的,所以我觉得功夫还是不到~
前几天问学过钢琴的同学,这个柴一钢这种曲子怎么练基本功啊,同学问我哈农弹过没
,我说弹过!弹了前20首!同学一脸鄙视...前二十首太弱了,赶紧练后面的,那个才
是练钢琴指法力度之类的练习...
速度有多少我也不晓得,反正也是从慢的练上来的,想起小学的时候早上7点钟被我妈
拎起来眼睛都睁不开,就干脆闭着眼睛弹哈农...弹十五分钟自己也醒了~然后吃早饭背
书包去上学,哈哈~
K545那个我觉得我有点过分了...其实吧,快的好弹,如果要弹慢,弹匀就更难了(你
看巴赫那个慢的,我的节奏就飘忽不定了...)~ 就跟写字一样,写小字容易,写大字要
写好看就不容易了~ 至于dynamics,以前从来不看强弱符号的,某一天听了一下mozart
piano sonata的CD,同样是545,我擦,那个灵动!那个生机!那个阳光!那个活力!
于是琢磨琢磨,怎么弹出变化来,再看看铺子上的记号,于是就这... 阅读全帖
M********t
发帖数: 1718
17
wings的意思是你要是真的认认真真地爬过哈农,这个问题不用看谱就可以直接说出来
。爬过哈农的肯定对第39条和第41条印象极深,降D大调是一个黑键起头的scale,因为
指法有点特殊,所以应该印象尤其深刻,无论多久以前练过,都可以直接说出来是4指
。其实应该问第39条,难度更大一些,呵呵。所以他的问题不在于谱子上标不标指法,
他的意思是置疑你没有练过哈农,起码没练到后面。
y****i
发帖数: 5690
18
蓉蓉爹,之前有个琴童妈妈给我推荐了一个SCHIMITT的,说是类似哈农的,但是觉得比
哈农更好的练习。开始我以为就是WINGS之前曾经说过的比较适合高级一点的手指练习,
最近发现WINGS说的是PHILLIP的练习。我自己现在只练哈农,老师看过SCHIMITT的书之
后说,那个可以用来做重点针对性的练习就好。不知道这3本手指练习的书,你和WINGS
或者其他有经验的ID都怎么评价?
s*****e
发帖数: 5471
19
来自主题: MusicPlayer版 - 比较喜欢两位PK: wings vs. xiaoju
这个剧本交给琼瑶奶奶会是这样的:
“你造吗,手指独立性是酱紫练的。。巴拉巴拉巴拉。。”
“谁说的啦,手指独立性明明是练脑子,又不是练手。人家跟你讲好多次了,你偏不听
。哼~”
“表不讲道理嘛,脑子灵活跟手指独立是两回事的啦。不然你以后表练钢琴,就去做奥
数题好嘞。”
“你抬扛,呜呜呜~不理你了~~”
“你又来,平常叫你练琴都不好好练~”
“谁说人家没练琴啦,没练琴我才表理你,哼~”
“早跟你讲要好好练哈农,你练了没有?表骗我哦~”
“哈农我当然知道的啦,你从来都不相信我,讨厌讨厌讨厌~”
“那你讲讲,哈农第41条,降D大调,右手第10个音是什么音?”
“讨厌讨厌讨厌,不睬你了~”
(两位赶紧化干戈为萝卜,表追打我,我先遁了~~)
c*****g
发帖数: 1856
20
这部歌剧中那令人震惊的多变的主旨、结构与堂皇气质,在1969年首次被哈农库
特的演出所成功概括,(这一杰出演绎现今已被制成激光唱片发行),连续的充
满激情的节奏、晶莹锡透的器乐与技巧精湛的演唱都使其赢得经典地位并成为品
评其他演出的样本。唯一美中不足的是奥菲欧的演唱者拉由斯·科兹马,在华丽
丰富、充满戏剧感的女声演唱阵容旁,显得苍白干燥。从另一方面说,尼格尔·
罗杰斯演唱并指挥(声乐部分)的《奥菲欧》无疑是1983年天使(EMI)公
司录音的亮点之一,他的嗓音忧郁而富有木质感,而他又在演出中赋于了其灵巧
、优雅与高贵的特点。虽然这个录音中女声演唱不够华丽,音调集中也不如哈农
库特的版本,但整场演出仍给人以亲切的、室内乐般的氛围,也许十分接近于这
部歌剧当年首演的情景。艾拉托(Erato)公司1985年录制的由吉诺·奎利科演
唱的《奥菲欧》也同样令人印象深刻,这个录音采用了更大型的、开放的戏剧风
格,这一风格贯穿整部歌剧始终,显得比另外两个或步履沉重、或人为鲜活的版
本更接近传统歌剧的风格。所有这三个录音都十分优秀,各自提供了不同的视角
,而哈农库特所采取的“中庸路线”或许是进入这部作品
f******s
发帖数: 4020
21
来自主题: _K12版 - 看来都在学琴
你们孩子学了多久了?
俺们的从六岁开始,因为第一个老师搬走了(中国人),换了个俄国老师。
那个中国老师让女儿从哈农和车尔尼599开始学起。学了不到两个月,老师就走了。后
来这个老师不教哈农和车尔尼,只让弹曲子(like abresque, balade, for elise...)
。俺怕孩子基础打不好,平常也让她练练哈农和车尔尼。
t********r
发帖数: 4908
22
来自主题: _K12版 - [合集] 看来都在学琴
☆─────────────────────────────────────☆
EnjoyMyLife (实心团子实心人) 于 (Wed Jan 13 09:36:50 2010, 美东) 提到:
你们现在每天练多久?
☆─────────────────────────────────────☆
fourpigs (目前小猪两个,已经焦头烂额了) 于 (Wed Jan 13 09:38:51 2010, 美东) 提到:
女儿学了半年多了,现在每天能坐在钢琴前(练习加磨洋工)约45分钟。

☆─────────────────────────────────────☆
EnjoyMyLife (实心团子实心人) 于 (Wed Jan 13 09:45:40 2010, 美东) 提到:
我们最近刚换老师
我怎么觉得15分钟也就搞完老师布置的作业了
特别是后几天,曲子也熟了
☆─────────────────────────────────────☆
fourpigs (目前小猪两个,已经焦头烂额了) 于 (Wed Jan 13 09:48:09 2... 阅读全帖
d*****a
发帖数: 3983
23
有指定曲目的,你去买本书看看就行了。:)
中国的五级对应这边我不知道,
我就知道11年暑假我们在国内老师让我们接着用车尔尼,当时弹到差不多30,
中国的老师另给加了哈农,
还说我们为什么没有弹拜厄就直接上了车尔尼,她有点不爽所以让我们多练哈农,
当时是说我们也许可以去试五级。
国内的老师对我娃的指法非常不爽,
以前我们一直用的键盘(最早的老师说76键就够了),
暑假回国前半个月刚买了琴,国内的老师总觉得我娃的手型不好,总是趴着,
经常用笔敲打我娃的手让一定要立起来,
弄得我老是跟在后面解释是我们不对没舍得给孩子买琴。:(
l*****n
发帖数: 1274
24
哈农很练指力,我们老师让玩命弹,要弹的很累就对了。我自己是前二十支连着弹,基
本都弹到两手全废的感觉

我女儿特不喜欢哈农,实在是很枯燥,我也不喜欢听,所以能赖就赖了,别的几个好歹
听着还像歌国内的老师让我们按顺序弹得,现在这个老师跳着挑着教,我不懂也就不好
意思问了。:(
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.28 - iPad Lite
t*******r
发帖数: 22634
25
来自主题: Parenting版 - 原来钢琴是富二代学的东西
富人家吃个白面馒头,真的不算啥。。。不过呢,有那么一小撮暴发户,
突然发现自己居然也能吃上白面馒头啦,于是一顿猛吃八个、外加狼吞虎咽
不带喝水的。。。旁边几个路人经过,还没等人开口,用塞满白面馒头的嘴
嘟嘟囔囔的喊。。。我有钱,吃个白面馒头有啥大惊小怪的。。。
其实路人本来想说的是。。。慢点吃。。。喝口水。。。小心别噎着了。。。
当然,俺最好是啥都别说。。。否则要被人说居心叵测、麻痹敌人、妄图让
自己的娃更有竞争力。。。哈哈。。。俺这个就是灌水找乐。。。千万不要当
真。。。大家的娃该干嘛就干嘛。。。该哈农车尔尼就哈农车尔尼,千万不要
被俺耽误了。。。担待不起啊。。。其实钢琴老师比俺专业多了。。。俺就是
灌水玩玩的码工。。。俺说的话不负任何责任哈。。。这个贴算是俺的免责声
明。。。俺继续写代码去了。。。
w***s
发帖数: 4394
26
学琴3个月的小孩子,本不应该学换指,每只手只弹5个音就够了。而且这个程度本来也
不应该弹练习曲。孩子爸爸可能记错了吧?
布置作业真的不应该要求弹几遍。练琴不应该是按遍数算的,应该是把曲子弹熟,音,
节奏,表情全部都到位了就可以了。练的时候应该分段练,专门练难点,不要一遍一
遍的过。
至于手型的问题,我认为还是应该时时提醒一下。每个小孩都会犯的毛病,不用着急一
步到位,但也不能完全放任不管。时不时提醒一下,不要作为负担,等到可以练哈农了
,多练练哈农,手型就巩固住了。

子也
s*********a
发帖数: 42
27
天 基本的哈农多弹啊 每天半小时哈农 肯定就纠正过来了
t*******r
发帖数: 22634
28
来自主题: Parenting版 - 不知道为什么这么多人推音乐
没法练"哈农"。。。当然,钢琴推爸推妈们开车听"哈农"放松放松,也不违法是不是?
h********a
发帖数: 304
29
来自主题: Tennessee版 - 分享琴谱
我是10岁学的,一上来就是哈农,哈农完了上299
k*****r
发帖数: 1435
30
来自主题: ClassicalMusic版 - 先讲讲买琴的过程吧
回来练习和基本功来
我想,家长让小孩学琴,哪怕没个结果,至少要打个好基础吧
将来有一天,小孩子长大了,想重拾旧业,还可以再开始
既然决定了是钢琴,就要认真的对待
我自己都惊讶,十年的间断,一样可以在几天内恢复
弹着音阶和哈农,慢慢想起了老师以前教的练习方法
之前学了6-7年吧,哈农就没出过前20首:P
总共练习了5个小时之后的平均律第一首,虽然还是有些错误
但是已经让我自己相当满意了,不但是听(audio怎么上传?)
弹着也很投入,可以琢磨弹法,享受过程(虽然很intense)
就连以前折磨我的7级考级曲,也有了耐心去磨
当然还有领导爱的arabesque no1,虽然有点超出我的水平
但是在慢慢啃,慢慢啃
我绝对不是有天赋的,右手还先天比左手展开小一度
不是有小时候扎实的基础,不敢想象今天还有机会重新接触音乐
a*****s
发帖数: 838
31
来自主题: ClassicalMusic版 - 请推荐练习曲
现在是第二个月上课。除了老师给的教材之外,想针对性练习熟悉一下各种调的键的位
置。目前上了c和g。很快就到f调了。但是教材里的练习很简单,想加大点练习量。下
栽的哈农指法练习里面,目前只看到c调的(我只有1-20部分的五线谱)。哈农有其他
调的指法练习吗?如果没有,推荐个吧?
谢谢!
s*****e
发帖数: 5471
32
来自主题: ClassicalMusic版 - 学琴一年的回顾与展望
辞旧迎新之际,总想写点什么。从2011年10月开始上钢琴课至今一年有余,虽然课上的
越来越少,进度越来越慢,但总算没有停止,也从未放弃。每天只要有一点空,总还是
会过一遍音阶,弹一二首熟悉的曲子。还有正在学习的新曲,零打碎敲的一直在练着。
细水长流,就是我现在的状态。
我开始学用的是Alfred Adult Piano的教程,共三本。第一本在2011年底,学习两个月
之后就完成了。当时信心百倍的以为再过一年肯定能进行到第三本,没想到现在第二本
才完成了一半。不过当中的时间也没有白费,而是加入了很多预想之外的内容。年初我
得到了一本巴赫初级钢琴曲,于是开始练那里面的曲子。巴赫对我的挑战很大,每一首
都要很长时间才能把左右手配合好。从二月到八月断断续续一共练了四首。期间老师又
给布置了另外几首教程外的曲子,比如Canon in D,以及由其他乐器改编的古典小曲,
难度都低于巴赫。虽然教程的进度慢了,但我感觉练习其他这些乐曲受益非浅。其一,
增强了自己的信心,觉得古典不是那么遥不可及;其二,同首曲子一遍遍的锤炼让我对
音乐的表达有了更深的领悟。后者是我这一年来最重要的收获。听自今年初的录音,... 阅读全帖
w***s
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这要看是哪类练习。哈农这样的手指独立性练习是效率非常高的。而手指独立性又是弹
难度大的作品必须的。所以这类练习是事半功倍,性价比很高的练习,还是应该花时间
练。业余学琴的孩子,以后要弹的流行音乐,电影电视音乐,爵士乐等,基本都集中在
业余中高级水平,这些还是需要很强的手指功夫的。所以哈农这类练习不能省,音阶琶
音不能省。车尔尼这类的练习曲也需要弹,但是可以时间比例降低一些。把更多的时间
花在小孩更喜欢弹的好听的曲子上。复调作品如果不是特别喜欢的话,可以省掉。手型
也要严格抓,手型正确,对以后弹难度大的曲子很重要。
w***s
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这要看是哪类练习。哈农这样的手指独立性练习是效率非常高的。而手指独立性又是弹
难度大的作品必须的。所以这类练习是事半功倍,性价比很高的练习,还是应该花时间
练。业余学琴的孩子,以后要弹的流行音乐,电影电视音乐,爵士乐等,基本都集中在
业余中高级水平,这些还是需要很强的手指功夫的。所以哈农这类练习不能省,音阶琶
音不能省。车尔尼这类的练习曲也需要弹,但是可以时间比例降低一些。把更多的时间
花在小孩更喜欢弹的好听的曲子上。复调作品如果不是特别喜欢的话,可以省掉。手型
也要严格抓,手型正确,对以后弹难度大的曲子很重要。
s*****e
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来自主题: MusicPlayer版 - 学琴一年的回顾与展望 (转载)
【 以下文字转载自 ClassicalMusic 讨论区 】
发信人: seprose (白衣飘飘), 信区: ClassicalMusic
标 题: 学琴一年的回顾与展望
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 2 02:51:27 2013, 美东)
辞旧迎新之际,总想写点什么。从2011年10月开始上钢琴课至今一年有余,虽然课上的
越来越少,进度越来越慢,但总算没有停止,也从未放弃。每天只要有一点空,总还是
会过一遍音阶,弹一二首熟悉的曲子。还有正在学习的新曲,零打碎敲的一直在练着。
细水长流,就是我现在的状态。
我开始学用的是Alfred Adult Piano的教程,共三本。第一本在2011年底,学习两个月
之后就完成了。当时信心百倍的以为再过一年肯定能进行到第三本,没想到现在第二本
才完成了一半。不过当中的时间也没有白费,而是加入了很多预想之外的内容。年初我
得到了一本巴赫初级钢琴曲,于是开始练那里面的曲子。巴赫对我的挑战很大,每一首
都要很长时间才能把左右手配合好。从二月到八月断断续续一共练了四首。期间老师又
给布置了另外几首教程外的曲子,比如Canon in... 阅读全帖
s*****e
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来自主题: MusicPlayer版 - 成人学钢琴讨论专用楼
这个我以前看过,评论还是有点争议的。记得作者非常反对哈农一类的纯技巧训练,认
为完全是浪费时间。不过哈农一向是有争议的。还有人质疑他的资质,因为他自己也是
业余的。书写的很学术,中间几章还是有些值得参考的地方。

的版
w***s
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来自主题: MusicPlayer版 - 成人学钢琴讨论专用楼
学琴这种东西,必须是经验丰富的钢琴老师说的才有意义。即使是音乐学院的在校或刚
毕业的学生,说的话也不一定都对。学琴这种东西,不能用common sense或单个人的经
验来推导出一套听上去有道理的理论,然后就去指导别人。现在回忆起来,以前由于缺
乏经验,我自己教学的时候都犯过不少错,还有不少是由于当时不知道,后来发现的新
教学方法更有效。
手指独立性练习是非常重要的,它本身就是前人经验积累出来的“捷径”,符合钢琴学
习的几个最基本原则之一,“分开练习难点”。我们不能舍弃捷径而去走条弯路吧?当
然,哈农并非唯一的手指独立性练习,对于中级以上的学生来说,哈农的效率不高(过
于简单了),所以我推荐给他们强度更大,更有效的手指独立性练习。
分开练习难点,或者说把难的地方分成小块来练习,是钢琴学习中最常见的一种方法。
因为弹钢琴很难,需要同时照顾太多的东西,所以我们通常把任务分解成若干个小任
务,分别训练,然后再合并起来。这种方法可以用在很多钢琴之外的东西上,比如学
开车。
最常见的就是,分手练习,把左右手的部分分开练,然后合在一起。还有就是把难的
地方单独拿出来练,然后再和前后的部分接起来。另... 阅读全帖
w***s
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来自主题: MusicPlayer版 - 成人学钢琴讨论专用楼
哈农是手指练习,是提高手指技术的捷径,无论走哪一派,只要准备弹快一点的曲子,
就一定要练手指练习。业余学琴可以不练,或者少练练习曲,比如车尔尼这些。复调作
品(巴赫)可以完全省略,我都不要求我的学生弹复调作品,不要求成人弹练习曲。但是
手指练习一定要练,否则弹不好快速的东西。
哈农应该慢练,手指尽可能高抬,就像练短跑的人,经常练高抬腿一样,这样才能练习
手指的独立性。跟练短跑的原理完全一样。不应该快弹,那么就没多少效果了,就好象
练短跑的人,整天只是以最快速度冲百米,效果肯定不好。其实练音阶和练习曲也是应
该分成慢和快两种练法,不应该全是快速跑动,那样自然没有多少效果。
你觉得酸是因为手臂没有完全放松,特别是肩膀没放松。没有完全放松的原因,可能是
最开始学琴的时候练放松练的不够,另外就是手指独立性还不够,因为手指力量不足,
所以才会用手腕,手臂和肩膀帮忙,那样就会使手臂和背部酸痛。
s*****e
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来自主题: MusicPlayer版 - 成人学钢琴讨论专用楼
这个我以前看过,评论还是有点争议的。记得作者非常反对哈农一类的纯技巧训练,认
为完全是浪费时间。不过哈农一向是有争议的。还有人质疑他的资质,因为他自己也是
业余的。书写的很学术,中间几章还是有些值得参考的地方。

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w***s
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学琴这种东西,必须是经验丰富的钢琴老师说的才有意义。即使是音乐学院的在校或刚
毕业的学生,说的话也不一定都对。学琴这种东西,不能用common sense或单个人的经
验来推导出一套听上去有道理的理论,然后就去指导别人。现在回忆起来,以前由于缺
乏经验,我自己教学的时候都犯过不少错,还有不少是由于当时不知道,后来发现的新
教学方法更有效。
手指独立性练习是非常重要的,它本身就是前人经验积累出来的“捷径”,符合钢琴学
习的几个最基本原则之一,“分开练习难点”。我们不能舍弃捷径而去走条弯路吧?当
然,哈农并非唯一的手指独立性练习,对于中级以上的学生来说,哈农的效率不高(过
于简单了),所以我推荐给他们强度更大,更有效的手指独立性练习。
分开练习难点,或者说把难的地方分成小块来练习,是钢琴学习中最常见的一种方法。
因为弹钢琴很难,需要同时照顾太多的东西,所以我们通常把任务分解成若干个小任
务,分别训练,然后再合并起来。这种方法可以用在很多钢琴之外的东西上,比如学
开车。
最常见的就是,分手练习,把左右手的部分分开练,然后合在一起。还有就是把难的
地方单独拿出来练,然后再和前后的部分接起来。另... 阅读全帖
w***s
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来自主题: MusicPlayer版 - 成人学钢琴讨论专用楼
哈农是手指练习,是提高手指技术的捷径,无论走哪一派,只要准备弹快一点的曲子,
就一定要练手指练习。业余学琴可以不练,或者少练练习曲,比如车尔尼这些。复调作
品(巴赫)可以完全省略,我都不要求我的学生弹复调作品,不要求成人弹练习曲。但是
手指练习一定要练,否则弹不好快速的东西。
哈农应该慢练,手指尽可能高抬,就像练短跑的人,经常练高抬腿一样,这样才能练习
手指的独立性。跟练短跑的原理完全一样。不应该快弹,那么就没多少效果了,就好象
练短跑的人,整天只是以最快速度冲百米,效果肯定不好。其实练音阶和练习曲也是应
该分成慢和快两种练法,不应该全是快速跑动,那样自然没有多少效果。
你觉得酸是因为手臂没有完全放松,特别是肩膀没放松。没有完全放松的原因,可能是
最开始学琴的时候练放松练的不够,另外就是手指独立性还不够,因为手指力量不足,
所以才会用手腕,手臂和肩膀帮忙,那样就会使手臂和背部酸痛。
o*****m
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来自主题: MusicPlayer版 - 嚷嚷着练琴这么久了来汇报一下
hi,
我也是小时候学了半调子,现在准备重拾。哈农也练过很多,练到那些音阶前。练习的
时候也注意高抬手,每个手指象小榔头一样。可是在练曲子时总觉手指无力,无法把手
臂上的力用到指尖。怎么办?
你还练其它练习曲吗?象车尔尼299, 740。还是只练哈农。
谢谢!
w***s
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来自主题: MusicPlayer版 - 资深钢琴初学者的几点体会
一般跟老师学琴,老师给留的曲子,基本上是跟你水平相当,或者略微高一点的。最后
弹下来的时候往往比较勉强,并没有多余的余地可以尽情发挥。这个时候想弹的完美几
乎不可能。弹琴的人,只有弹的曲子比自身水平要低一些才有可能弹的完美。即使是刚
出名,刚获奖的年轻钢琴家,和老一辈出名很久的钢琴大师,弹同样高难度的曲子,自
如程度明显不同。速度快的时候,轻弹自然比重弹要难。其实,即使速度较慢的时候,
轻也是更难控制的。轻的时候要清晰,干净,如果是多个音,音量要匀称。如果再试图
分出p, pp, ppp的区别,那就更难了。只是,速度较慢的时候,曲子的程度相对于你自
己的水平来说,已经降到比较低了,所以你感觉不出来轻的时候更难一些。
难的原因是手指的控制力还不够好,其实根本原因还是手指的独立性不够。我们做个实
验,用一条腿去控制向下踩的力量,从fff到ppp,看看是不是很容易?为什么腿很容易
呢?因为腿比手指的力量大多了。力量大自然容易控制轻还是重。因此手指弹轻难,是
因为手指力量还不够。
下面说说练的方法。首先还是老话,每天上来先练手指练习,比如哈农,音阶或其他手
指练习,你已经弹到土耳其进行曲,可以... 阅读全帖
y****i
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来自主题: MusicPlayer版 - 终于找了老师开始学钢琴了
我看自己现在弹哈农第一条,除了1,2指,就基本做不到一个手指高抬的时候,其他手
指位置不动。感觉就是,1,2指,太高的时候,其他手指不受影响,也很放松。而其他
三指呢,想抬高的时候,其他的手指就会不由自主的很紧张,感觉很累。
老师说的是第4指会很难做到完全独立,弹第四指的时候,其他手指连带着稍微起来一些
没关系。而其他手指将来应该是可以做到的,不过现在做不到也没有关系,慢慢来就会
提高了。
你说的专门的手指练习,是不是不连续的,每个手指,每个音,单独的慢慢弹?我看老
师给我示范哈农要多慢的时候,简直差不多一秒钟一个音,手指抬很高,然后重重的下
去。
w***s
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来自主题: MusicPlayer版 - 钢琴菜鸟问题:抬指和独立性
首先,4指要想抬高,其他手指必须抬起来帮忙,否则抬不高,任何人都是这样,包括
钢琴家,这是自然规律。当然,钢琴家的4指可以比没弹过琴的人抬得高一点点。
其他手指抬起来的时候,不弹的手指也往往要跟着抬,这在初学者中很常见,说明手指
独立性还不够。是初学者必然要经历的过程。
关于如何练的问题。一般习惯上,弹哈农的时候不需要刻意按住其他手指弹,只要弹的
那个手指尽量高抬就行了,其他手指是否跟着一起动,都没问题。哈农高抬手指的时候
必然要放慢速度。
有一些其他的手指练习,要求按住不弹的手指,只抬一个手指,这种练习往往要你重复
不断的抬同一个手指,这种练习效率比较高。但是往往不太适合初学者,特别是最初几
个月(成人)。
弹练习曲或乐曲的时候,不需要按住其他不弹的手指。慢速练习的时候可以高抬手指练
(特别是练习曲,或者类似的需要快速跑动的乐句),正常速度的时候手指是否高抬,需
要看音乐本身是什么类型的。
w***s
发帖数: 4394
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没见过哈农的人不要扯哈农。
w***s
发帖数: 4394
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你这所谓的常识都是你异想天开出来的。
你要证明你弹过哈农,就告诉我哈农第41条,降D大调,右手第10个音是什么音,应该
用哪个手指弹。
x****u
发帖数: 44466
48
真让人哭笑不得。
哈农标指法啊,识五线谱的人也直接数出音了。这种指法练习和乐理或者读谱关系不大
。莫非你觉得学过五线谱等价于弹过哈农?
J*****H
发帖数: 312
49
来自主题: MusicPlayer版 - 【乐马欢腾】回归古典钢琴万元奔
简直含泪表示同意~~ 我也是每次练曲子前得先来几遍哈农,手指头开始觉得热乎乎的
了然后才能开始弹琴,哈农就像热身运动一样。而且一天不弹琴第二天就感觉手指头僵
硬了不少。成人学琴伤不起啊~~
w***s
发帖数: 4394
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来自主题: MusicPlayer版 - 【乐马欢腾】回归古典钢琴万元奔
我觉得你起码要有5分钟以上的时间练手指。练习曲倒是不一定,如果时间实在少。5分
钟弹哈农有点短,因为哈农练手指的效率一般,成年人我觉得可以直接练Philipp手指
独立性练习,效率比较高,每天5-10分钟就见效。剩下时间你就可以练你喜欢弹的曲目
了。练习曲和乐曲可以轮换着练,比如今天弹练习曲,明天弹乐曲这样的。音阶最少要
两天弹一次吧,其实每天都弹几遍也花不了几分钟时间。每1-2周只集中练一个调的音
阶,不要12个调一起练。
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