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m***n
发帖数: 12188 | 2 有人帖了道家十大人物，本来想回复，最后决定还是单开一个。因为我觉得那个帖子有
些混乱，其中传说和历史混淆，后面回复又把道教和道家也混淆。
首先，道教和道家是两个概念，不是完全一回事。许地山先生的《道教史》说“古代的
道家是讲道理，后来的道教是讲迷信。” 不过许先生作为五四时代砸烂孔家店，破四
旧风气熏陶的小将，也是有其偏激处的。但是分离道家和道教确实应该的。
道家是哲学，道教是宗教；道家是南方楚国的精神，而道教是两个传统的合一（北方燕
国的方士神仙术传统和南方楚国的道家传统）。
下面是我认为的道教十大人物，没有老庄，肯定的：
1）张道陵
道教由东汉张道陵创始，后世乃称他为“天师”或“祖师爷”，其子张衡为“嗣师”，
其孙张鲁为“系师”，被尊为“三师”。他的孙子张鲁在刘焉的帮助下，割据汉中，实
践了一个道教的乌托邦社会。不过张鲁和割据益州的刘璋从小就是死对头，因为张鲁的
母亲和刘璋的父亲刘焉通奸，然后小张鲁被刘焉收养为养子。刘璋认为他们夺走了自己
的父亲，害了自己的母亲，张鲁也认为是奇耻大辱。这个仇恨可以用弗洛伊德心理分析
来解释的，是不死不休的。两人后来也同归于尽，不过下场都还好，分别在... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 3 首先， 周王朝的长治久安靠的是黑色恐怖统治， 屁民们被严格监视： 不得吃肉， 不
得打猎， 不得听音乐， 不得喝酒， 一生只能在井田里耕作。 你愿意过这样的日子吗？
再者，几千年都长治久安? 你做梦吧！ 西周也就内部相对稳定了几百年， 即使在内
部矛盾相对稳定的几百年里王朝和诸侯内部互相残杀的事也常有发生， 只是这种内部
矛盾还没有危胁到对屁民的强有力的黑色恐怖统治。 到了春秋， 郑庄公（作为周天子
的臣子， 也是周宣王的嫡系子孙）第一次公然和周桓王开战， 可算是在破坏周礼上开
了第一枪， 周礼从此开始崩溃（在此之前， 虽然有楚国吴国越国不服周王朝， 但在
周王朝眼里的楚吴越都是蛮夷）。
到了战国， 周礼的彻底崩溃， 才有了屁民的出头日子。 吴起和商鞅的变法得到了屁
民的绝对拥护（但贵族们强烈反对）， 社会生产力得到大发展， 虽然战争不断， 可
人口却得以大幅增长。 战国时期的广大屁民们没人愿意回到西周那种时代去！ |
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G****r
发帖数: 5579 | 4 你就别胡闹了， 在吴起（楚国）和商鞅（秦国）变法损害了贵族的利益， 屁民百姓当
然就得利了。
你那个几百斤就是胡扯， 你还好意思再胡闹下去。
总体上， 因为周王朝的崩溃，战国时期的生产力突破性的发展。 西周那个长治久安就
是生产力（比商朝）大倒退！ |
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m********s
发帖数: 55301 | 5 扯淡，吴起和商鞅改革都是为了让国君在和士大夫阶层争利的战斗中占据优势。所谓让
君臣共治逐渐向君王独裁靠拢、把公卿割据变成大一统的中央集权。始皇帝的郡县制就
是最终目标。 |
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v**********m
发帖数: 5516 | 6 二里头附近是夏朝都城的可能性还是很大。
昔尹,洛竭而夏亡,河竭而商亡,
二里头遗址地理上处在尹,洛之间。
《史记·封禅书》“昔三代之皆在河洛之间”
《国语》：“伊洛竭而夏亡，河竭而商亡”。
《史记·孙子吴起列传》“夏桀之居，左河济，右泰华，伊阙在其南，羊肠在其北”
洛阳市非常可能是夏商周三代都城，延续2000多年。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 7 看史实， 比如孙武， 吴起， 商鞅都是卫国人， 可当初卫国除了国君外几乎清一色的
殷商遗民。
后来就是卫国国君也被殷商遗民同化， 比如晋文公逃难时就被卫国拒之门外， 这是很
少见的。
在还有上党问题， 显然水很深， 关键的细节被史书略去。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 8 宋朝梅尧臣的研究，鬼谷是战国兵家的一个学派，你叫门派也行。这个门派的掌门老大
就叫鬼谷子。
所以鬼谷子不是一个人。
另外，宋朝开始文艺复兴，思想解放，大疑古从那时开始，宋朝人说以前是“我注六经
”，现在咱们是“六经注我”。
宋朝开始了基于逻辑和常识的文本分析，西方是从19世纪德国学者用这种手段研究圣经
开始。
宋朝人的研究，比如梅尧臣发现，孙子兵法根本不是春秋时期的作品，孙武这个人也不
存在，司马迁的《孙子吴起列传》全是胡扯，最多是类似孟姜女的民间传说，只是太史
公看不上小孟姜，没给她列传。
从其内容，思想，技术手段，可以看出，孙子兵法是战国时期兵家的作品，而且从文字
风格看，不是一个人的作品（类似圣经章节，也是许多人编辑修改的结果）。孙子兵法
是兵家的讲课大纲或者讨论提纲，类似于现在的ppt之类的东西。应该就是鬼谷门人的
作品。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 9 http://hx.cnd.org/?p=119624
中国的历史，分为两个时期：秦以前的夏商周三代和秦以后的“中华帝国”时期。
秦始皇统一后，在长达两千多年的时间里，中国就一直在这个帝制的磨道里转圈儿，一
治一乱，分分合合。用毛泽东的话说，是“千年犹行秦政制”。
这种“模式”是怎样形成的？这个体制，中国是怎么进去的？现在，面临再次转型的中
国，怎样才能走出这一“模式”呢？
关于这个“模式”的形成，有过不同的解释。
有人认为是自然环境起了重要作用。中国处在一个封闭而又广袤的地区。说封闭，因为
它的东边是大海，北边是草原，西边是沙漠，西南和南部是高山。说广袤，因为它又有
足够的生存和活动空间供我们折腾。
在这一环境中，产生了我们传统的农业生产方式。日出而作，日落而息。春种秋收，夏
耘冬藏。精耕细作的生产方式，产生了我们务实的文明，让我们不用去关心外面的世界。
多数的时候，我们都是关起门来，自己过日子。一盈一虚，一治一乱。分久必合，合久
必分。这样的生存环境，形成了我们的性格，也影响着我们的思维方式。除汉武帝主动
征伐匈奴外，历史上，中国很少出兵国外，最多也就是应属国的要求，去镇压当地的叛... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 10 人有善愿，天必佑之。(网络图片)
康熙帝在《庭训格言》中有这样的话，训曰：“凡人持身处世，惟当以恕存心。见人有
得意事，便当生欢喜心；见人有失意事，便当生怜悯心。此皆自己实受用处。若夫忌人
之成，乐人之败，何与人事？徒自坏心术耳。古语云：‘见人之得，如己之得。见人之
失，如己之失。’如是存心，天必佑之。”
这段话的大意是讲，一个人立身处世，应有宽容之心。看见别人有得意的事情，就应该
为他高兴；看见别人有失意的事情，就应该对他表示怜悯、同情。其实这种心态对自己
也很有好处。如果一个人只知道妒嫉别人的成功，对别人的失败幸灾乐祸，那怎么能和
别人一起共事呢？只是坏了自己的心思罢了。古人说过：“看到别人有所得，就如同自
己有所得；看到别人有所失，就如同自己有所失。”存有这种心思的人，上天一定会保
佑他。
与人相处，因为他人在某些方面超过了自己，便耿耿于怀，心理失去了平衡，有甚者因
妒嫉而生恶念行恶事来构陷谋害他人。因妒嫉而生的后果是严重的，害人害己，迫害他
人的同时也注定了自己的下场。古人常说，“命里有时终须有，命里无时莫强求”。别
人得到的，而自己没有得到，不必因此介怀而愤愤不平，努力的修养... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 11 老子， 孙子（孙武）， 鬼谷子， 吴起， 商鞅， 白起都是殷商遗民。
当然， 孔子也是殷商遗，民， 不过是殷商遗民的判徒。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 12 尼泊尔土著是汉藏人。
和尚自焚原于纣王自焚。 和尚死后也火化。
很多佛祖的故事其实有商纣王的影子， 但因为商纣王已经被周王朝侮蔑得得太坏， 只
能隐去。
春秋战国很多名人是遗商王室后裔： 如老子，孙武，吴起，商鞅， 白起等， 他们也
都不能公开自己得身份。
当然， 孔老二也是商王室后裔， 是判徒一族之后。 |
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M******a
发帖数: 6723 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Mayingba (吳鐘學), 信区: Military
标 题: 老唐：秦制，法家和军国主义
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 8 21:22:07 2016, 美东)
http://hx.cnd.org/?p=129916
说起秦制，一个重要的特征就是郡县制。秦始皇灭六国之后，丞相王绾曾建议“请立诸
子” 和“置王”以应对国土疆域的急速扩大的管理问题。始皇让群臣讨论，廷尉李斯
就指出，封建制以亲情或熟人关系为基础，以伦理关系为纽带的尊卑关系并不能维持长
期稳定：“周文武所封子弟同姓甚众，然后属疏远，相攻击如仇眦，诸侯更相诛伐，周
天子弗能禁止。今海内赖陛下神灵一统，皆为郡县，诸子功臣以公赋税重赏赐之，甚足
易制，天下无异意，则安宁之术也。置诸侯不便。”一般的说法是，这次秦始皇听了李
斯的建议，不封建而设郡县，从此中国就成为大一统的中央集权的专制国家，一种延续
中国两千年的政治形态，而与世界其他地区发展殊异。这是所谓“百代皆行秦政制”的
说法。
其实，中国的历史并没有那么断崖式的变革。封建也并没有自秦朝以后... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 14 历史上的功臣，大多数都没有好下场，或者被当代的帝王忌惮而杀害，或者失去“先帝
”的庇护，被新主子除掉。战国时期的商鞅、吴起等人为各自的国家殚精竭虑，最后却
没能得到好下场。秦国的宰相范雎，凭借一张伶牙利嘴，利用”合纵连横“之术，为秦
国的霸业奠定了基础。
范雎（？－前255年），字叔，魏国芮城（今山西芮城）人，著名政治家、军事谋略家
，秦国宰相，因封地在应城，所以又称为“应侯”。
范雎本是魏国中大夫须贾门客，因被怀疑通齐卖魏，差点被魏国相国魏齐鞭笞致死，后
在郑安平的帮助下，易名张禄，潜随秦国使者王稽入秦。
范雎见秦昭王之后，提出了远交近攻的策略，抨击穰侯魏冉越过韩国和魏国而进攻齐国
的做法。他主张将韩、魏作为秦国兼并的主要目标，同时应该与齐国等保持良好关系。
范遂被拜为客卿，之后，他又提醒昭王，秦国的王权太弱，需要加强王权。秦昭王遂于
前266年废太后，并将国内四大贵族赶出函谷关外，拜范雎为相。
范雎为人恩怨分明，掌权后先羞辱魏使须贾，之后又迫使魏齐自尽。又举荐郑安平出任
秦国大将，王稽出任河东守。
前262年，长平之战爆发，两军对垒三年后，范雎以反间计使赵国启用无实战能力的赵
括代... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 15 说起楚国，大家已经是很熟悉了，比如屈原，比如一鸣惊人成语的由来，楚国是西周抗
衡周王朝的南方力量，也是唯一的力量，春秋时期有问鼎中原的故事，春秋五霸之一的
楚庄王，就是楚国一代雄主，之后楚悼王任用吴起变法一度是国家强盛，后来即使楚国
灭亡也有“楚虽三户，亡秦必楚”的传说，那么楚国为什么这么牛，楚国来源何方，又
在何时兴盛，如何发展，如何灭亡，今天我和大家一起说一说这个楚国。
说起楚国，据司马迁所说，楚国未建国之前，叫做楚族，这个部落来源于黄帝的后代高
阳氏，高阳氏就是颛顼，当然他是五帝之一，下面出现一个人物重黎，这个人是高阳的
重孙，即为称的孙子，卷章的儿子，这个人是火正，也就是管理火的官员，他的存在时
期为帝喾时期，这又奇怪了，帝喾的火正是祝融，两者是不是有联系呢？不过今人也做
了一定考证，在郭沫若的《中国古代社会研究》一书中，就认为：“楚本蛮夷，亦即淮
夷”。还说：“淮夷即楚人，即蛮荆，……淮徐荆舒每连言，必系同族，且为殷之同盟
。”
《史记》也记载，楚族后来的活动在什么地方，司马迁也觉得很晕，所以他说：“其後
中微，或在中国，或在蛮夷，弗能纪其世。”
第一个真实的人物是鬻熊，史记... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 一、親王之女，稱為"和碩格格"，漢名為"郡主"；
二、世子及郡王之女，稱為"多羅格格"，漢名為"縣主"；
三、多羅貝勒之女，亦稱為"多羅格格"，漢名為"郡君"；
四、貝子之女，稱為"固山格格"，漢名"縣君"；
五、鎮國公、輔國公之女，稱"格格"，漢名"鄉君"；
在中國，最早周朝是稱周天子的女兒為王姬。公主這名稱則是從春秋戰國時開始的。《
史記·吕後本紀》裴駰集解引如淳曰：“《公羊傳》曰‘天子嫁女子於諸侯，必使諸侯
同姓者主之’，故謂之公主。”當時各諸侯國的諸侯都稱為公，周天子把女兒嫁給諸侯
時，自己不主持婚禮，而叫同姓的諸侯主婚。“主”就是“主婚”之意，所以因為是諸
侯主婚，天子的女兒就被稱為“公主”了。當時諸侯的女兒也被成為“公主”，也稱“
郡主”。 《史記·吴起列傳》說“公叔為相，尚魏公主。”意思是公叔當了國相，娶
魏國諸侯的女兒。《史記·六國所表三》“（秦）初以君主妻河。”這里的君主就是公
主。妻河就是嫁給河伯為妻。古書上也常簡稱為主。
從西漢開始，只有皇帝的女兒才能稱為“公主”，諸侯王的女兒則稱為“翁主”。同時
，因和親等緣故出嫁的宗女或宮女，往往也加封為公主，如唐朝的文成公主... 阅读全帖 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 17 没有那么复杂的了，当时情况不同，大家都是各个国家跑，比如吴起，廉颇等等武将。
因为这个，国家被灭也就被灭了，不会去大杀其君臣的。 |
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A******e
发帖数: 655 | 18 那要看是什么时代的古罗马兵团了。是被汉尼拔打得满地找牙之前，还是被汉尼拔打得
满地找牙之后。被汉尼拔彻底再教育之前的罗马军队，连最基本的策略常识都没有，汉
尼拔随便张个口袋下了套，基本上就灭了七八个罗马军团（Roman Legion),要知道汉尼
拔手下全是高卢佣兵和北非土著的骑兵，就这种都能收拾罗马没商量，吴起，白起之类
的军法家收拾他们那不跟玩一样。就赵括这种上都收拾他们没商量。
还有古罗马军团被印度战象一冲就散，战象在中国战场就算南方都从来没发挥过任何作
用，古中国军事技术之先进，战象这种东西基本上就是个笑话，对付它的套路要多少有
多少。东南亚这种用战象作为主要战力的军队对中国来讲基本上就跟欧洲打印地安人一
样，完全不在一个档次上。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 19 如果崇儒，不一定非要捧着孔子，那个时候孔子还没有现在这样符号化
孟子实在是没脸在齐国忽悠了，才走的。
吴起也是儒家的学生，但是他们抛弃了儒家的思想。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 20 一九五八年前后，毛泽东发动了“总路线、人民公社、大跃进”运动。由于刘少奇、邓
小平不赞同毛泽东的推进社会主义思路，进而推行形左实右的路线，加上大多数干部经
验不足、水平低，造成了浮夸风等“五风”错误，经毛泽东多次会议纠正，左倾的错误
开始减弱，为统一全党认识，毛泽东在庐山召开政治局扩大会议，准备作个结论。毛泽
东上山前心情不错，有闲情逸致吟诗作词，如《七律.登庐山》，“一山飞峙大江边，
跃上葱珑四百旋。冷眼向洋看世界，热风吹雨洒江天。云横九派浮黄鹤，浪下三吴起白
烟。陶令不知何处去，桃花源里可耕田？”想开个神仙会，没想到彭德怀挑起党内纷争
，使庐山会议变成了暴风骤雨。
庐山会议一开始很顺利，毛泽东准备对大跃进、人民公社运动作个“问题不少，成绩伟
大，前途光明”的结论，对这个结论，中央一线领导刘少奇、周恩来、邓小平等因错误
不少，都拥护毛泽东的判断，准备形成文件散会。可彭德怀上山后认为对左的批判不够
，要求从政治层面解决问题，反对散会并给毛泽东写了一封长信，把予头指向了刘少奇
等一线领导，毛泽东考虑再三，决定会议延期，批转“彭德怀同志意见书”，展开深入
讨论。结果彭德怀、黄克诚、张闻天等 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 21 1， 要说人均月收入 200 / 月，其实可能差不多， 在浙江民企打工的，月工资800，
带着老婆和两个孩子，人均也就200了。 内地那些没出来打工的，肯定更收入更低。
2， 朗看出了中国的问题，其实也早就提出了解决方案，可利益集团绝对不可能接受他
的解决方案。 要让朗去当总理实现他的改革，朗肯定是被人杀了。 当然，朗是不能
跟吴起商鞅比了。
3， 朗本人很有钱，很会经营，但要是他很穷，你们一些人肯定会说，这个 Loser又来
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l**i
发帖数: 8144 | 22 秦孝公的支持 商鞅才能施展
你看看习近平 李克强 像谁？
命。 |
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p******u
发帖数: 14642 | 25 得先有个求贤令啊，要天下贤士介以上世纪涌向米国那样的热情跑到我朝发展的话，我
朝就离商鞅变戏法不远了
命。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 26 俺老想起了吴起。要是用肖像当盾牌，岂不是斧钺不加于身？ |
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c*****a
发帖数: 1238 | 29 对比左治亚当局, 深夜把斯大林的广场塑像挪掉, 为加入NATO摇尾乞怜的样子, 对其国
家的撕裂和民众情感的伤害;
中国再塑毛泽东思想的地位,是中华民族重拾民族自尊和核心价值的表现. |
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b*w
发帖数: 14917 | 35 赶上这样的活动，学生、工人、农民是不是放假一天？如是，赞成天天搞。 |
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j******n
发帖数: 1568 | 39 我现在可以理解东欧那些国家为啥要铲除共产领导人雕像了。 |
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y****e
发帖数: 23939 | 43 最可怕的事实就在于此，TG的官员只顾着媚上，哪管修路、扶贫、辍学儿童呢？ |
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t*****a
发帖数: 1002 | 46 问题是修主席像能媚上吗？
除非铜像是领导的亲戚承包的。不然随便折腾点啥别的估计都更能媚上啊。 |
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m*****e
发帖数: 10963 | 47 从这个贴的跟帖们就可以看出菌斑的ID作为群体，意识形态是多么混乱。
我不是说某个派别，是整个群体。我是说混乱，不是说多种。
基本上一切都乱了。 |
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m*****n
发帖数: 5245 | 49
神经
中国特色的一把手负责制，尤其是县委书记这样的职位，
败事易，成事亦易。 |
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