|
a*********n
发帖数: 2526 | 2 讲得是查理一世登上断头台的故事. 觉得一个上千年王权至上的国家, 一个君主的象征
意义对于稳定大众, 特别是平民,非常重要. 如果把君主敢下台, 平民会人心惶惶, 觉
得秩序大乱. 而且没了君主, 必然会上来一个大独裁者, 在英国是克伦威尔, 在中国近
代更是数不胜数. 后来英国可能觉得有一个限制权力的君主可能比一个独裁者更好一些
, 所以重新恢复君主,鞭尸了老克. 这可能也是麦克阿瑟战后保留天皇的原因吧.
中国如果最后一个君王是汉族人也许好很多, 也许现在就是真正的君主立宪制了 |
|
r***k
发帖数: 13586 | 3 袁的称帝是模仿君主立宪制的，其实和今天中国这种假人大差不多，比朝鲜现在的政治
制度更民主化。
问题是皇帝这个词在中国太敏感了，搞个终身名誉大总统一职当太上皇即可，毕竟当时
的中国要想不四分五裂，只有老袁一人可以压住。 |
|
s******6
发帖数: 748 | 4 称帝其实未必是坏事，很多人被54之后近百年的文宣洗了脑，一提起帝制脑袋里就只有
腐朽落后
英国日本至今都还是君主立宪制
如果袁称帝，中国的传统会得到极大程度的保留，中华文明就不在54之后会断裂
袁的问题是，他本身并不具备一个开国皇帝的那种气势，江山并不是他打下来的，历史
那个开国太祖不是几百万人头堆起来的？
作为对比，毛这样的才是真正的开国太祖，可是毛的问题是被54洗脑太深，形成了披着
反封建外衣行封建之实的矛盾人格 |
|
a****e
发帖数: 9589 | 5 孙大炮确实是个wei人，虚伪的人，伪装的好。宋教仁被刺杀后民国注定会成为一个
joke。
袁大头对孙大炮鼓吹的民主共和制不感冒，那也只不过是君主立宪制和民主共和制的路
线问题，至少袁大头做事光明磊落，没有玩阴的。孙大炮要是多活几年，中国还不定是
什么样呢。 |
|
c**v
发帖数: 1936 | 6 我要在那个年代估计也会跟杨度一样支持君主立宪制。 |
|
K**********n
发帖数: 1197 | 7 清末之前
蒙古高原从古至今是蒙古人繁衍生息的地方；在13世纪初，蒙古人的首领成吉思汗统一
了这一地区的所有蒙古部族，建立了蒙古帝国。其后忽必烈建立的元朝包括现在中国的
大部、蒙古高原、外东北等。明朝时蒙古残余势力退回塞外，维持北元政权，与明朝对
抗。后来满族统治者与漠南蒙古（即内蒙古）诸部结盟，进入中原，建立清朝。其他漠
北、漠西蒙古部族也逐渐成为清朝的臣属。
蒙古各部与清政府的关系颇有不同。他们或与满族统治者联姻，或被武力征服。清代将
蒙古分为设官治理的内属蒙古和由札萨克世袭统治的外藩蒙古。外藩蒙古又分为内札萨
克蒙古和外札萨克蒙古。内札萨克蒙古归附清朝较早，多与皇室联姻，后成为今内蒙古
自治区的主体部分。外札萨克蒙古多为清军征伐准噶尔部期间内附或被迫投降，地位在
内札萨克之下。清代后期的官方文书中出现了内蒙古和外蒙古的概念。内蒙古一词指内
札萨克49旗，外蒙古则指喀尔喀4部（有时也包括科布多和唐努乌梁海）。
从16世纪开始，沙俄经营西伯利亚，与外蒙古地区开始往来。1727年中俄签定的《布连
斯奇界约》和《恰克图界约》（合称《布连斯奇条约》），肯定蒙古属于清朝管辖。沙
俄则取得了在恰... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 8 现在很多人神话明朝的君主立宪。那我说，现在咱们的九常侍制是不是君主立宪呢，还
少一个君主呢。你知道多一个君主，国家多花多少钱，光皇帝一个人的御膳，按照小气
的崇祯那个节俭法，一顿还要300两银子呢。
其实呢，君主制也有其好处。大家都雇过保姆吧，保姆一般总是不如自己家人那样上心
。大家称赞万历不上朝搞君主立宪，可却不看看，那些人私底下把国家搞成什么样了。
大家都知道，公有制大锅饭的结果就是大家拿。所以前段时间吵吵国企私有化。
顺着这个思路，为啥国家不能私有化？现在中国的本质其实就是没有皇帝的封建社会，
结果很容易想，就是操作这个国家的各级官员就像国企的各级干部一样，干的净是有今
天没明天的绝户事--哪管我死后洪水滔天。举个唯GDP的例子,假如你有一个金鹅，每天
下一个金蛋，可养活子孙世世代代。如果这个金鹅其实不属于你，按照唯GDP的原则，
绝对是应该先杀了这个金鹅——至少今天的GDP大长了，至于明天怎么办，让子孙要饭
去吧。
如果有皇帝，他就得操心多了，毕竟是自己的家产，还得考虑子孙后代的事情。官员也
得检点多了，毕竟是给别人打工，时时刻刻得想到后果，因为家小其实都是皇帝的人质
，自己要... 阅读全帖 |
|
b**********s
发帖数: 9531 | 9 你把皇帝想聪明了，在皇帝眼里，老白姓就是可以随便压榨的，所以皇帝其实不知道压
榨的极限。就好比你家有个印钞机，你肯定使劲印。 |
|
d****z
发帖数: 9503 | 10 事实上绝大多少皇帝都知道老百姓不是可以随便压榨的。 |
|
s******8
发帖数: 7105 | 11
知道大道理也没用，多数皇帝不是不了解压榨的界限在那里， 就是控制不了自己。 |
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 13 压榨极限轮是扯
皇帝压榨地主阶级是没有用的，最后一定还是会落实到农民身上 |
|
|
|
d****z
发帖数: 9503 | 16 事实上绝大多数皇帝都控制住了。
以为当皇帝的人整天就为所欲为，这个的层次基本等同以为当皇帝的人整天就吃
白面馍馍，想沾红糖就沾红糖，想沾白糖就沾白糖， |
|
|
|
|
r****z
发帖数: 12020 | 20
很明显，亡国之君就是没控制住的，不管是能力不够还是见识太差。当然，亡国之君确
实不是皇帝的大多数。 |
|
r****z
发帖数: 12020 | 21 其实所谓“民主“选出的总统也应该杀金鹅。
反正这个金鹅也不是总统的。 |
|
d****z
发帖数: 9503 | 22 即使亡国之君里面，真的因为压榨百姓无极限而亡的其实也是少数。
秦二世是。汉献帝不是，晋怀帝也谈不上。南北朝时期绝大多数亡国
之君都不是因为压榨百姓而亡。隋炀帝这个两可吧。唐哀帝也不是。
宋徽宗钦宗也不是，元顺帝应该算吧。崇祯应该算，溥仪不算。
如果以朝代记，秦算，汉不算，晋不算，南北朝里面很多都不算。隋
两可，唐不算，宋不算，元算，明算，清不算。 |
|
m****s
发帖数: 61 | 23 为什么明算？明亡于天灾和外患，为什么算‘因为压榨百姓无极限而亡’？ |
|
m****s
发帖数: 61 | 24 压榨百姓无极限而不亡，本朝‘自然灾害’，北朝鲜‘自然灾害’都算 |
|
i***q
发帖数: 1095 | 25 印第安人上万年都没有外族入侵，还不是什么都没搞出来，外族的入侵和融合是好事，
绝对的封闭就是绝对的愚昧，很多基本的现代观念中国都是没有的，说中国人自己能搞
出现代科技和政治制度，基本是天方夜谭 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 26 明朝皇帝觉得大臣有两句话不好听
当场脱裤子就可以殴打致死
离民主太远
宋朝到时最有可能的 |
|
s*******h
发帖数: 485 | 27 1945年8 月15日中午12时整，日本所有的交通中止，全体人民停下手上的活计，静静地
听一段广播讲话。那是一个断断续续、语气既坚定又无奈、比实际年龄要苍老疲惫得多
的声音，那是他们的天皇的声音。他宣布，接受盟国提出的波茨坦宣言。将他这份用文
言文发表的“休战”书直白地翻译出来也就是，日本无条件投降。
复杂的感情：仇日还是憎美
整个日本一片震惊，随后是伤心屈辱、惶恐茫然。一个又一个有泪无声或声嘶力竭
捶胸顿足的武士，拔出佩刀插进自己的肚腹，颟顸地倒在污血之中。在世界的另一边，
尤其是中國，却鞭炮锣鼓一片欢腾。战争结束了，而且是中國赢得了最后的胜利，晚清
以来一百年民族失败的耻辱史终于画上了句号。这个自参与八国联军打下北京，就一直
在庞然大物的中國面前凶恶、狂妄、刁蛮、残暴地跳来跳去闹腾个没完的小个子国家，
乖乖认输了！纵观二十世纪，如果说只有一件大事真正值得中國人骄傲和庆贺的话，那
就是抗战的胜利。中國人站起来了，虽然他后来又站起来了好几次；中國掼掉了扣在头
上的“东亚病夫”的帽子，虽然他注定还要在贫穷、动乱和饥饿中继续熬过漫长的岁月
；但毕竟不会再像以前那样任人欺凌宰割，毕竟与美苏英... 阅读全帖 |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 28 ☆─────────────────────────────────────☆
stansmith (stan_smith) 于 (Sat Sep 22 16:43:41 2012, 美东) 提到:
1945年8 月15日中午12时整，日本所有的交通中止，全体人民停下手上的活计，静静地
听一段广播讲话。那是一个断断续续、语气既坚定又无奈、比实际年龄要苍老疲惫得多
的声音，那是他们的天皇的声音。他宣布，接受盟国提出的波茨坦宣言。将他这份用文
言文发表的“休战”书直白地翻译出来也就是，日本无条件投降。
复杂的感情：仇日还是憎美
整个日本一片震惊，随后是伤心屈辱、惶恐茫然。一个又一个有泪无声或声嘶力竭
捶胸顿足的武士，拔出佩刀插进自己的肚腹，颟顸地倒在污血之中。在世界的另一边，
尤其是中國，却鞭炮锣鼓一片欢腾。战争结束了，而且是中國赢得了最后的胜利，晚清
以来一百年民族失败的耻辱史终于画上了句号。这个自参与八国联军打下北京，就一直
在庞然大物的中國面前凶恶、狂妄、刁蛮、残暴地跳来跳去闹腾个没完的小个子国家，
乖乖认输了！纵观二十世纪，如果说只有一件大事真正值得中國人骄傲和庆贺的话，... 阅读全帖 |
|
M******8
发帖数: 10589 | 29 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=33908
在国人的印象中，清末和民国时期的中国外交简直是一部丧权辱国、一塌糊涂的“国耻
史”、“卖国史”，怎么都离不开“误国”、“无能”、“妥协”、“投降”等负面形
容词。这种至今仍深刻影响着国人看待世界的角度与方式的悲情的近代史理解，究竟有
无偏颇？在中国由传统社会向近代民族国家转变、西方列强在世界民族国家的残酷竞争
中来势汹汹的大环境下，这一时期的外交到底有着怎样的历史风貌？本期阳光深度锁定
了自1912年中华民国临时政府在南京成立之后至1949年中华人民共和国建立这一时期的
外交历史，力图呈现一个独特但又真实的民国外交图景。
在这一组稿件里，我们可以看到众多的专家学者对民国外交中的历史人物和历史事件的
不同角度的阐释，呈现了一系列与以往截然不同的晚清民国历史人物形象与民国外交史
，为读者提供了一种多元看待历史的方式。
其中，北京大学国际关系学院教授牛军认为民国的外交就是从如何保卫和申张“秋海棠
”中的权利开始的，它的独特不在于它有过多少挫折和失败，而是它在如此风诡... 阅读全帖 |
|
h****a
发帖数: 1098 | 30 哈哈。
大清是满族的天朝，何曾过是炎黄子孙的国家？
光光这个民族问题就让君主立宪制很难立足，再加上皇亲国戚对权力的贪婪，即使有慈
禧这样的能人，也很难推进。
推翻满清我们中国人付出代价极大，从满清灭亡到老共上台，这几十年是战祸不断。不
过，果实都是后来人享有。至少，不用留辫子，不用看到皇帝来过屈膝跪拜了。 |
|
h****a
发帖数: 1098 | 31 哈哈。
大清是满族的天朝，何曾过是炎黄子孙的国家？
光光这个民族问题就让君主立宪制很难立足，再加上皇亲国戚对权力的贪婪，即使有慈
禧这样的能人，也很难推进。
推翻满清我们中国人付出代价极大，从满清灭亡到老共上台，这几十年是战祸不断。不
过，果实都是后来人享有。至少，不用留辫子，不用看到皇帝来过屈膝跪拜了。 |
|
b*******n
发帖数: 8420 | 32 我朝公知的政治诉求到底是什么？
任其发展，有没有可能发展成民主代议制？
公知和现代西方政治学有无理论关系？
谢谢。 |
|
d****z
发帖数: 9503 | 33 一，装B。
二，不可能。
三，装B的理论基础。 |
|
d*****0
发帖数: 68029 | 34 政治诉求是其他党都是奸邪。公务员优先录取东林大学的毕业生。 |
|
|
|
|
k**o
发帖数: 15334 | 38 不能。
东林党政治诉求是逃税。谁说要收商税，或者士人取消免税，就等于撅了
东林党祖坟。
明朝皇帝权力比大多数朝代都强大，根本不可能君主立宪。魏忠贤那么牛逼，
刚上台的明末代皇帝崇祯一纸诏书就拿下了。这在比如唐末，汉末根本不可
想象，放在唐末，汉末，基本肯定是皇帝被大太监们拿下了。 |
|
I******I
发帖数: 14241 | 39 早知如此，当初何必逼清帝退位。把皇族外戚都清理掉，小皇帝拿来搞君主立宪制正好
。袁大头掌握实权，做内阁首相，做实事。 |
|
s*******n
发帖数: 10426 | 40 拜托，这个是中考题，就是常识呀，你当然能答上来了。
你试试这个北京高考历史题：
32.公元前340年，雅典一下层女子因亵渎神灵被控犯罪，按法律当处死。辩护人用动情
的言辞质问：“难道你们忍心让这位阿芙罗狄特（古希腊美丽女神）的弟子香消玉殒吗
？”浙大定了陪审团，经投票，陪审法庭判其无罪，这反映出在古代雅典
A. 民主原则贯穿司法过程 B.妇女享有广泛政治权利
C.法律注重保护平民权益 D.司法审判缺乏严格程序
33.华盛顿在1787年3月至麦迪逊的信中说：“凡是有判断能力的人，都不会否认对
现行制度进行彻底变革是必需的。我迫切希望这一问题能在全体会议上加以讨论。”这
里所说的“彻底变革”是指
A.革除联邦体制的弊端 B.建立三权分立的共和体制
C.废除君主立宪制 D.改变松散的邦联体制
34.19世纪晚期德国的现代化进程中，经济突飞猛进与政治民主发展滞后形成巨大
反差。出现这种现象的原因在于
A.皇权与贵族结盟掌握政权 B.国家分裂阻碍政治民主化
C.经济发展消解政治改革诉求 D.对外战争影响国内民主进程
35.1931年，斯大林说：“我们比先进国家落后了50—100年。我们应当在10... 阅读全帖 |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 41 ☆─────────────────────────────────────☆
majiamit (追古铄金) 于 (Wed Jul 24 18:07:26 2013, 美东) 提到:
最近看北洋大时代，
觉得袁世凯没那么坏。相反好像还是被孙中山坏了事。。。。
海归不成事。。。
☆─────────────────────────────────────☆
majiamit (追古铄金) 于 (Wed Jul 24 18:23:12 2013, 美东) 提到:
现在cctv是全方位的为袁大头翻盘啊。。。怎么回事？
☆─────────────────────────────────────☆
Corinthian (Diogenes门下一走狗) 于 (Wed Jul 24 18:51:12 2013, 美东) 提到:
孙大炮算是近代史上第一无耻之徒了吧
☆─────────────────────────────────────☆
majiamit (追古铄金) 于 (Wed Jul 24 18:54:25 2013, 美东) 提到:
后面还有... 阅读全帖 |
|
g***j
发帖数: 40861 | 42 不必美化赵宋王朝——宋代顶峰论献疑
张邦炜
2011-11-23 09:36:19 阅读 2211 次
刊《四川师范大学学报》（2011年第6期，刊载时略有删节），蒙邱志诚先生提供完整
版，象牙塔网络发布
一、“往前多走了一步”
“三十年河东，三十年河西。”赵宋王朝真可谓时来运转：30年前，备受贬损：“
守内虚外，积贫积弱”；30年后，博得赞美：“空前绝后，登峰造极。”宋朝顶峰论，
据说出自史界泰斗。的确，陈寅恪曾说：“华夏民族之文化，历数千年之演进，造极于
赵宋之世。”[1]邓广铭讲过：“宋代的文化，在中国封建社会历史时期之内，截至明
清之际的西学东渐的时期为止，可以说，已经达到了登峰造极的高度。”值得注意的是
，邓氏强调“历史不能割断”，既重视隋唐两代的“传承”，又在时间上严格予以限制
，“截至明清之际”。[②]至于陈氏的论断，只怕应当正确理会，不能无限引申。正如
那句名言所说：“真理往前多走一步就是谬误。”
宋朝顶峰论的代表作，当推萧建生先生所著《中国文明的反思》一书。此书号称“
当代中国的《盛世危言》”，某些媒体在高度评价之余，也曾指出：“作者对每个时代
史料的把握真切与否，有... 阅读全帖 |
|
R***a
发帖数: 41892 | 43 君主立宪制国家亲王非特殊情况都不能从政。
满大臣么，真君主立宪要投票了，还有满大人啥事啊？
了。 |
|
m**********j
发帖数: 8645 | 44 所有这一切都有一个假设。
假设，
假设君主立宪制一定能使得中国（大清朝）独立、富强、民主、文明。
问题是，假设能成立吗？
君主立宪就能让大清朝有了独立自主的外交？建立起抵御列强的军队？取消了各种不平
等条约和赔款？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 45 列宁的“废除与中国不平等条约”是谎话 （zt）
我学过的教科书中说过：十月革命后列宁时期，1919年7月和1920年9月两次发表对华宣
言，声明废除沙俄与中国签订的不平等条约和俄国在华特权。
这种说法曾博得一些善良的中国人的好感。如果深想一下当时的历史情况，和苏俄之后
的对华政策，不难看出这完全是假话、空话。
首先，苏俄做出这一宣言的时间，苏俄对远东地区没有实际的控制权，包括海参崴
等广大地区被反对外国军队占领，苏联红军还在那里同高尔察克类的白俄作战，此时送
中国一个空头人情，换取中国支持苏俄新政权，甚至替他们打仗。
苏俄政权刚稳固后，一直奉行分裂中国，挑起中国内乱的外交政策，可以说中国近代史
上的内战几乎全有苏俄插手。我们的“好邻居、好伙伴、总是挑动我们内部不和，给苦
难的民族制造更多的苦难。
1919年7月苏俄入侵外蒙古，哲布尊丹巴宣布外蒙古独立并再次称帝。几个月后苏俄内
战爆发，北京政府抓住时机，1919年10月命西北边防军总司令徐树铮率兵进入库伦，迫
使外蒙古放弃自治，1919年11月17日外蒙古正式上书大总统徐世昌，呈请废除俄蒙一切
条约，“情愿取消自治”。外蒙... 阅读全帖 |
|
s*******w
发帖数: 2257 | 46 杜导正谈文革：毛泽东不得人心广东密谋兵变(图)
文章来源: 炎黄春秋 于 2015-01-21 09:44:19
更多新闻请进入文学城“历史求真”专题页面
南方报系旗下《南方人物周刊》2011年末采访前国家新闻出版署署长、时任《炎黄春秋
》杂志社长杜导正。在访谈中杜提到，在“文革”开始时，作为有名的“毛泽东的好学
生”之一的陶铸，被毛泽东提为中国的“第四把手”，从广东调到北京，但却又瞬间被
打倒。陶铸说过自己不能再跟毛了，再跟下去，在历史上就变成罪人了。由于陶决定不
干了，毛就把他搞下来了。此外，杜导正还罕见披露，文革后期，中共党内反对毛泽东
的声音越来越多，就连广东的军力也曾密谋兵变。以下为《对话杜导正》全文摘录。
粉碎“四人帮”后的宣传画
谈时局
记者：你把中国的政局形容为一口高压锅，这口锅里的人应该做些什么？
杜导正：高压锅有个气阀，如果越拧越紧，有一天要爆炸的。一爆炸大家都倒霉，谁也
占不了便宜。所以，我很希望走改良主义的道路。
中国当前的矛盾是16个字：官场腐败，贫富悬殊，道德滑坡，治安不好。中国人现在有
饭吃、有房子住，不打仗，觉得还过得去，但腐败太厉害了，贫富差距拉得越来... 阅读全帖 |
|
p*********3
发帖数: 8525 | 47 大明中期的内阁制和西方君主立宪已有部分类似，当然还是差距不小。
但内阁制确定后，却导致大明党争不断，忠良被屠
是否说明君主立宪制不适合中国国情。
甚至中国不适合自由民主。只能是中央集权？ |
|
a****e
发帖数: 9589 | 48 中国传统的王朝就像现在的家族企业，父传子，子传孙，内部争斗损耗元气， 一两个
败家子就导致衰落灭亡。就好比俗话说的富不过三代。
民主体制就好比一人一股并且股权不能转让的股份公司，有事大家商量，少数服从多数
。这个体制的决定因素的持股人的素质。如果人口素质普遍低下，大家只考虑个人分红
而不关心企业发展，必然导致企业倒闭，国家崩溃解体。个人认为，中国目前的人口素
质不适合民主体制。
君主立宪制类似请职业经理人打理业务的私企。企业所有权是属于个人/家族的，但不
参与具体经营业务，公司由职业经理人来打理。当职业经理人损害到公司利益的时候，
公司所有者可以更换经理人。
中国目前的体制就好像是被一些人冒充的家族企业，没人关心企业发展和利益，那几个
人能捞多少就捞多少，能过一天就算一天，没人能够监管他们，未来会怎样，全靠他们
的良心。是最糟糕的一种形式。
这也是叔一直呼吁恢复帝制的原因。
灭亡， 历史学家会归咎出很多不同王朝灭亡的不同原因，理由很充分，也没怎说错，
但他们都忽略了一个重要因素，也是各王朝灭亡的共同原因——人和粮。
的，有被杀的，有饿死的，有病死的，新建立的王朝自然有了大量的发展空间... 阅读全帖 |
|
z****e
发帖数: 54598 | 49 永在个p啊
英女王早点死，这堆国家都独立了
澳大利亚人一天到晚就说
我们作为一个有共和传统的国家
居然麻痹的要搞君主立宪制
这不是搞嘛，英女王想把威廉送到澳洲做总督
澳洲所有政党团结起来，拒绝了这个提议
坚持澳洲总督必需是澳大利亚人才行
英国的不行 |
|
l****z
发帖数: 29846 | 50 作者:李遥
2015-11-18 04:02:41
二、民主转型
佛朗哥体制显然不能算是成功的体制，但是他设计的向民主制的过渡是一大功绩。西班
牙民主转型的关键，是佛朗哥安排恢复君主制。历史的教训使佛朗哥对共和制失去信任
，他用近40年的时间为恢复君主制而创造基础，同时也为民主转型铺平道路。
1947年，佛朗哥政体颁布《继承法》宣布西班牙为王国，并于1948年安排阿方索十三的
长孙、不满十一岁的胡安-卡洛斯回西班牙就学。1969年，议会通过决议，立胡安-卡洛
斯一世为未来西班牙王国的君主。
佛朗哥执政初期，经历了战后的物资匮乏和国际经济孤立，战胜了聚集在法国的共产左
派的反扑和全套苏联武装的游击队。二战结束，红色法西斯侵略者斯大林变成反法西斯
的功臣，连英美都因苏俄为盟国成员而对其罪行搁置不问。由于佛朗哥在内战期间得到
过希特勒的援助，世界舆论将西班牙视为法西斯政权，并形成统一战线对反共的佛朗哥
体制实行国际制裁。1953年，恰恰是由于佛朗哥的反共立场，美国和西班牙签订了经济
援助的协定。
佛朗哥接手的西班牙是一个贫穷潦倒千疮百孔的农业国，留下的是一个中产阶级的、工
业化的、第三产... 阅读全帖 |
|
