a**i
发帖数: 5846 | 1 这个俺是这么看的。最后说什么，当然是有话语权的人来决定，但是你的说法能不能被
人接受，深入人心，这个不是你有话语权，那你说什么大家就听什么的。你必须遵照一
定的规则，说白了就是你有话语权也没有用，你得说大家接受的。你有话语权的唯一优
势，就是你可以编故事，把不存在的编成存在，把存在的抹杀掉，把一个历史人物改得
面目全非塞到大家接受的模式里去。但是你不可能强行改变大家的接受模式。
比如说，土共给小张翻案，那唯一的办法就是把责任推到常公身上，说小张不抵抗不是
小张的责任，是常公的问题。这就叫掌握话语权，你可以捏造一个其实不存在的小张。
但是你掌握了话语权了，你能不能改个办法，说小张不抵抗就是对的，抵抗才是不对的
。让日本人进来才好，让中国亡国才好？然后说小张不抵抗，所以是对的？那不行。这
个时候你掌握话语权也没有用。在这方面最逆天的例子恰恰是土共，什么保卫苏联，你
掌握话语权了，来提倡一下？只有利用话语权，不许大家再提的。
所以洪同学的被demote是必然的。你掌握话语权了，行，那你来改造大家的思维，说背
叛旧主，引清兵入关才是对的。行么？肯定不行，话语权不是这个玩法。你最维护洪同
学，也... 阅读全帖 |
|
g********e
发帖数: 6425 | 2 还是会进贰臣传的，洪督师历史地位有史可法，元从环高嘛？ |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 3 我发现您老最近好闲，灌水都是长篇大论，一瓢接一瓢的，颇有当年牛头的风采。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 4 不过人心也是会变的。当年是要忠君，现在是要pussy。这个价值观的战争是最长的，
也是最难的。
回首五千年，可能这还是第一次天朝在价值观的战争上输掉了，以后能不能赢回来都很
难讲。 |
|
t****u
发帖数: 8614 | 5 小波这些言论，日后掌握话语权了，都可以消失的，留下的只是他老人家怎么怎么为人
类普世价值奋斗种种艰苦历程。
好比大炮这么多卖国言行，最后不也是没人提了。留下的只是国父伟大。
提了也没人care，历史局限性嘛！
这种东西恰恰是只要掌握话语权就能操作好的。 |
|
s******8
发帖数: 7105 | 6
问题是如果日本人胜利了，中国人还是下等人，人的感觉不但是个经济的问题，而且还
是个地位的问题。 |
|
|
a**i
发帖数: 5846 | 8 我共当年就是高举pussy的大棒，宣传国家有个屁的重要，国家就是统治阶级骗你们屁
民去送死的。我们要以阶级代替国家，要以共产主义解放人类。所以才有武装保卫苏联
这种类似于目前给美军带路的逻辑结果。
现在的pussy当年早玩过了，不是什么新鲜东西。从我共的下场看来，我对目前pussy党
的历史地位谨慎悲观 |
|
a**i
发帖数: 5846 | 9 这个我完全同意你老。
我是觉得目前讨论里有些同学觉得刘同学能凭300年去留名青史比较搞。真要留名，这
段抹都来不及呢。赫赫 |
|
N***Y
发帖数: 2407 | 10 美国的狗活得比世界上大多数的人还要好，并且它们的主人很人道地和很民主地把它们
阉了，使得它们不要为情而烦恼。你愿意做美国人的狗吗？ |
|
b*****e
发帖数: 53215 | 11 这两个pussy不一样吧，以前那个是强调牺牲，解放人类，连保卫别国都喊出来了
现在这个是自私的，个人最重要，所谓人权高于主权 |
|
a**i
发帖数: 5846 | 12 没啥不一样，都是有一个高于一切的价值，然后为了这个价值可以牺牲一切。共产主义
和pussy价值都是要解放全人类的。
苏联是被人进攻，就保卫苏联，美国是出来进攻别人，就给美国带路。
要是苏联进攻中国，土共肯定要高喊给苏联带路。美国被人进攻，刘小波同学的心灵痛
苦也早赶上保卫苏联的土共了。
当年也是强调个人最重要，大家要看清楚自己的阶级利益。现在也是强调个人最重要，
大家要看清自己的个人价值。说白了就是要抛弃国家民族这些骗人的东西。 |
|
f*r
发帖数: 3968 | 13 对，那些东西在学术圈子里知道无所谓，只要Average Joe不知道就行了
这就是中学历史课本的重要性 |
|
s*****a
发帖数: 220 | 14 谁都有权利评论嘛。既然你这么认为，
那就等到千百年之后，看看历史上怎么写他的吧。
你在这用任何方式推论，证明，阐述，
证明“他不名留青史是不可能的“，这个没用的。
by the way，我不是想跟你争论什么啊。 |
|
j****n
发帖数: 7636 | 15 红同学被辫子打击只是因为这是对掌握话语权的辫子有利而以。不然为啥不骂范文成？
袁崇焕更是个明显的例子。可以是秦也可以是岳，还不是有话语权的人说了算。人物评价可以颠覆，价值观也不是不可以， 费点力气罢了。 你看，到了辫子朝后期不是大家理所当然地认为满大人天生就是主子？ |
|
g****t
发帖数: 31659 | 16 功德言行,只要有一项有价值就可以了.
老刘靠饯行就足够了.
至于20几岁时候发过什么言,压根无关紧要.
莫非钱学森讲过亩产万斤,人家就没价值了?
小平同志文革举过手,你就能把他的价值给否定了?
揪着2o几岁人家一句话,就企图否定人家的全部价值.
这个逻辑完全是错乱的.这是老虎肉式的逻辑.
在他们看来,全球恐怕只有金正日从出生开始就
从不讲错话,因此最牛X.
小波这些言论，日后掌握话语权了，都可以消失的，留下的只是他老人家怎么怎么为人
类普世价值奋斗种种艰苦历程。
好比大炮这么多卖国言行，最后不也是没人提了。留下的只是国父伟大。
提了也没人care，历史局限性嘛！
这种东西恰恰是只要掌握话语权就能操作好的。 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 17 老刘留名靠的是非暴力不合作的饯行.靠的是对仇恨逻辑的否定.
至于发过什么言,压根无关紧要.
这个我完全同意你老。
我是觉得目前讨论里有些同学觉得刘同学能凭300年去留名青史比较搞。真要留名，这
段抹都来不及呢。赫赫 |
|
b*****e
发帖数: 53215 | 18 汪照明也是提倡非暴力阿，哈哈，也是说我们不要仇恨日本人 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 19 用不着等上千百年.就算按你们的成王败寇逻辑来看,
人家诺贝尔奖都拿了.还不留名?
千万别告诉我说诺贝尔奖不重要.
最看重的,最喜欢炒作这个奖的其实是土共.
谁都有权利评论嘛。既然你这么认为，
那就等到千百年之后，看看历史上怎么写他的吧。
你在这用任何方式推论，证明，阐述，
证明“他不名留青史是不可能的“，这个没用的。
by the way，我不是想跟你争论什么啊。 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 20 你把汪兆铭的文章找来看看.
和<我没有敌人>比一比.
汪照明也是提倡非暴力阿，哈哈，也是说我们不要仇恨日本人 |
|
b*****e
发帖数: 53215 | 21 汪主席身体力行的表达了不要仇恨日本人的政纲，比刘三百个吹货强多了 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 22 以来,你把他的政纲找出来看看,
不要信口胡扯淡.
再说了,刘处理的是国内问题.
你要把这个"不要仇恨"的逻辑扩展到两国之间,这个外推完全是胡搅蛮缠.
汪主席身体力行的表达了不要仇恨日本人的政纲，比刘三百个吹货强多了 |
|
|
w*****h
发帖数: 231 | 24 我支持你的观点。
非暴力运动是以后推动变革的唯一可行道路。
平等有时会很困难，自由也非常不容易。但，这却是最符合人的天性的理念。
民主并不完美，但却是唯一一种能不断自我改善，建立起比较公平社会的制度。
刘晓波得诺奖，他就已经名垂千古了。
至于毛，只要言论自由一开，他马上就会成为千古罪人。
MITBBS 已经是五毛和偏激人士的天下了，不要期待在这里听到理性的声音。 |
|
|
|
|
|
s******8
发帖数: 7105 | 29
刘晓波讲这个其实跟有些香港人讲应该殖民时代好、东北人讲日本统治时期好是一样的
，谈不上什么汉奸，虽然很伤民族感情，也不见得是汉奸言行。 |
|
|
g****t
发帖数: 31659 | 31 随便讲谁.也没有一句话就把人否定的道理.
那属于幼儿园撒尿河泥的把戏.
现在在讲老毛还是讲刘三百？ |
|
s******8
发帖数: 7105 | 32
好吧就讲刘三百，你不能不考虑刘三百讲这话的背景，其实就共产党50-70年代搞得太
差了，到了香港、外国一下子就傻了，所以他才会说要殖民三百年，把中国搞成象香港
一样。想当年从大陆偷渡到香港人多了，宁愿在殖民地呆着当“黑人”，也不要在大陆
当“主人”。当然刘三百的方法我不赞同。 |
|
|
g****t
发帖数: 31659 | 34 先不说汪兆铭的行为.
汪兆铭有什么道理? 不投向日本抗日就不会胜利?
这已经被蒋介石的实践否证了.
你说老刘没道理,莫非认为,中国的反对派只有暴力一途?
要考虑背景阿，那汪兆铭也很有道理了 |
|
s******8
发帖数: 7105 | 35
汪兆铭是有行动的， 刘三百只是假设一下，他自己都说是不可行的。 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 36 就不说行为,汪兆铭也没道理啊.
蒋介石当年说了,和日本谈判可以,底线是国土完整.汪的底线在哪里?
汪兆铭是有行动的， 刘三百只是假设一下，他自己都说是不可行的。 |
|
b*****e
发帖数: 53215 | 37 他没那个能力而已，它不是表示没机会被殖民很遗憾么 |
|
|
g****t
发帖数: 31659 | 39 你看不懂我主贴的"饯行"两个字?
中国几千年的历史都证明了，翻嘴皮子屁用没有
这话说得不错.这么多反刘晓波言论的.
谁回国反一个试试,我给他叫好. |
|
b*****e
发帖数: 53215 | 40 大部分群众都觉得土共还凑合，倒是痛恨土共的运运没个敢真干的 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 41 土共怎么样和我这个贴没关系.
再者,你就算给土共打一百分,一个社会没有反对派也是不可能的.
大部分群众都觉得土共还凑合，倒是痛恨土共的运运没个敢真干的
什么叫真干? 暴力才叫真干?
恐怖活动才叫真干? |
|
s******8
发帖数: 7105 | 42
来真的不是在外国，就再牢房里呆， 怎么没有呢？ |
|
b*****e
发帖数: 53215 | 43 没有蛋不要装什么反对派，跟土共意识形态都不一样，叫什么反对派，根本就是你死我
活的关系
|
|
|
g****t
发帖数: 31659 | 45 你知道什么叫意识形态
邓小平和毛泽东的意识形态一样吗？ |
|
|
s******8
发帖数: 7105 | 47
上井冈山要有同等武器才行，现在没有苏联FUNDING， 根本不可能。 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 48 不如你不如上街写大字报算了。
干吗学人家上bbs呢。 |
|
b*****e
发帖数: 53215 | 49 上bbs是扯淡，贴大字报也是扯淡，有神马区别
你天天在这里贴常公又赢了的大字报也很有乐趣嘛 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 50 没球赛我基本上十几二十天才来一次。
再说我也没贴大字报阿。
我主要是学习党的文件。比如三代领导人在
孙中山诞辰纪念上的讲话，江core废除军队经商的讲话，还有王岐山最近的文件。
等等都是我贴的吧。
上bbs是扯淡，贴大字报也是扯淡，有神马区别
你天天在这里贴常公又赢了的大字报也很有乐趣嘛 |
|
