z**********e
发帖数: 22064 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 杭州伊萍：中国让台湾独立利人利己
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 31 12:35:43 2016, 美东)
http://hx.cnd.org/?p=119985
台湾的民进党领袖蔡英文这次在台湾总统选举中获得压倒性胜利，从网上五毛水军的大
肆出动看，一定让中共很不爽。不过，中共爽不爽与台湾人民不相干，台湾人民的心与
中国渐行渐远是历史的必然趋势。这种趋势符合人之常情，任何人都可以设身处地地替
台湾人想一想，如果你是台湾人，你生活在一个有选票有言论自由有做人权利的社会里
，换句话说就是生活在一个文明的现代社会里，你会愿意去与一个人民连做人的基本权
利都没有的国家统一吗？你会愿意让一个野蛮落后腐败的专制权力有机会有能力来影响
自己吗？对任何有一定智商水平的人来讲，答案都一定会是否定。
反过来，对中国来讲，与台湾合并又有什么好处呢？从香港回归中国，我们可以看出，
收回香港对大陆没有任何好处，不是有很多大陆人说，大陆给了香港人那么多好处，... 阅读全帖 |
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g********r
发帖数: 4248 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 杭州伊萍：中国让台湾独立利人利己
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 31 12:35:43 2016, 美东)
http://hx.cnd.org/?p=119985
台湾的民进党领袖蔡英文这次在台湾总统选举中获得压倒性胜利，从网上五毛水军的大
肆出动看，一定让中共很不爽。不过，中共爽不爽与台湾人民不相干，台湾人民的心与
中国渐行渐远是历史的必然趋势。这种趋势符合人之常情，任何人都可以设身处地地替
台湾人想一想，如果你是台湾人，你生活在一个有选票有言论自由有做人权利的社会里
，换句话说就是生活在一个文明的现代社会里，你会愿意去与一个人民连做人的基本权
利都没有的国家统一吗？你会愿意让一个野蛮落后腐败的专制权力有机会有能力来影响
自己吗？对任何有一定智商水平的人来讲，答案都一定会是否定。
反过来，对中国来讲，与台湾合并又有什么好处呢？从香港回归中国，我们可以看出，
收回香港对大陆没有任何好处，不是有很多大陆人说，大陆给了香港人那么多好处，... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 3 http://hx.cnd.org/?p=119985
台湾的民进党领袖蔡英文这次在台湾总统选举中获得压倒性胜利，从网上五毛水军的大
肆出动看，一定让中共很不爽。不过，中共爽不爽与台湾人民不相干，台湾人民的心与
中国渐行渐远是历史的必然趋势。这种趋势符合人之常情，任何人都可以设身处地地替
台湾人想一想，如果你是台湾人，你生活在一个有选票有言论自由有做人权利的社会里
，换句话说就是生活在一个文明的现代社会里，你会愿意去与一个人民连做人的基本权
利都没有的国家统一吗？你会愿意让一个野蛮落后腐败的专制权力有机会有能力来影响
自己吗？对任何有一定智商水平的人来讲，答案都一定会是否定。
反过来，对中国来讲，与台湾合并又有什么好处呢？从香港回归中国，我们可以看出，
收回香港对大陆没有任何好处，不是有很多大陆人说，大陆给了香港人那么多好处，香
港人还要闹民主，香港人还越来越反感大陆人。大陆为什么总是要死皮赖脸地去养白眼
狼呢？对台湾也一样，中国政府给台湾让了很多的利，台湾人民却毫不领情。这些给香
港人的好处，给台湾人让的利，为什么中国不留给中国人自己呢？让台湾独立，从此不
用给他们让利，对他们就像任... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 4 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: GuaDie (瓜你爹), 信区: WaterWorld
标 题: 民进党前身：主张台湾独立建国的中共地下党
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 16:34:00 2014, 美东)
中共地下党在台湾
在台湾海峡两岸不断开放交流幅度的当前，台湾和中国现代史上的许多历史事实和观点
，也正不断地被翻搅和思辩。举例而言，关于中国国民党和国民政府在中国近现代史上
的功过问题，特别是在中国的法治现代化以及对日抗战上，恐怕两岸的主流见解便存在
着极大的分歧。
对台湾人民而言，自从被中国割让日本，便不断地争取脱离被殖民的地位，台湾自治乃
至于独立、或回归中国，都是日据时代台湾社会菁英曾经思考过的方案，台湾光复后，
中华民国以君临的姿态在台湾实施准殖民威权统治，使台湾人在前途的自决上，又增加
了投身中国共产党革命的选项。然而，当东亚冷战结构随着韩战形成，中国分裂格局随
之完成，迁占台湾的中华民国便对台湾人民展开残酷的白色恐怖镇压，断绝了台湾人民
援引中华人民共和国力量进行有效反抗的可能性。而反讽的是，曾经被台湾人民寄以... 阅读全帖 |
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G****e
发帖数: 1912 | 5 争议的现代史
在台湾海峡两岸不断开放交流幅度的当前，台湾和中国现代史上的许多历史事实和观点
，也正不断地被翻搅和思辩。举例而言，关于中国国民党和国民政府在中国近现代史上
的功过问题，特别是在中国的法治现代化以及对日抗战上，恐怕两岸的主流见解便存在
着极大的分歧。
对台湾人民而言，自从被中国割让日本，便不断地争取脱离被殖民的地位，台湾自治乃
至于独立、或回归中国，都是日据时代台湾社会菁英曾经思考过的方案，台湾光复后，
中华民国以君临的姿态在台湾实施准殖民威权统治，使台湾人在前途的自决上，又增加
了投身中国共产党革命的选项。然而，当东亚冷战结构随着韩战形成，中国分裂格局随
之完成，迁占台湾的中华民国便对台湾人民展开残酷的白色恐怖镇压，断绝了台湾人民
援引中华人民共和国力量进行有效反抗的可能性。而反讽的是，曾经被台湾人民寄以解
放台湾厚望的中国共产党，则在建立中华人民共和国后不久，即堕落为极权专制的党国
，一举摧毁了台湾人民的理想和愿望。此后，“共产党”及与其相关的政治符号，更在
国民党政府的意识型态教化灌输下，在台湾成为极端负面的字眼。许许多多当年热血的
左翼青年，在对于中华人民共和国彻底... 阅读全帖 |
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G****e
发帖数: 1912 | 6 中共地下党在台湾
在台湾海峡两岸不断开放交流幅度的当前，台湾和中国现代史上的许多历史事实和观点
，也正不断地被翻搅和思辩。举例而言，关于中国国民党和国民政府在中国近现代史上
的功过问题，特别是在中国的法治现代化以及对日抗战上，恐怕两岸的主流见解便存在
着极大的分歧。
对台湾人民而言，自从被中国割让日本，便不断地争取脱离被殖民的地位，台湾自治乃
至于独立、或回归中国，都是日据时代台湾社会菁英曾经思考过的方案，台湾光复后，
中华民国以君临的姿态在台湾实施准殖民威权统治，使台湾人在前途的自决上，又增加
了投身中国共产党革命的选项。然而，当东亚冷战结构随着韩战形成，中国分裂格局随
之完成，迁占台湾的中华民国便对台湾人民展开残酷的白色恐怖镇压，断绝了台湾人民
援引中华人民共和国力量进行有效反抗的可能性。而反讽的是，曾经被台湾人民寄以解
放台湾厚望的中国共产党，则在建立中华人民共和国后不久，即堕落为极权专制的党国
，一举摧毁了台湾人民的理想和愿望。此后，“共产党”及与其相关的政治符号，更在
国民党政府的意识型态教化灌输下，在台湾成为极端负面的字眼。许许多多当年热血的
左翼青年，在对于中华人民共和国... 阅读全帖 |
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G****e
发帖数: 1912 | 7 中共地下党在台湾
在台湾海峡两岸不断开放交流幅度的当前，台湾和中国现代史上的许多历史事实和观点
，也正不断地被翻搅和思辩。举例而言，关于中国国民党和国民政府在中国近现代史上
的功过问题，特别是在中国的法治现代化以及对日抗战上，恐怕两岸的主流见解便存在
着极大的分歧。
对台湾人民而言，自从被中国割让日本，便不断地争取脱离被殖民的地位，台湾自治乃
至于独立、或回归中国，都是日据时代台湾社会菁英曾经思考过的方案，台湾光复后，
中华民国以君临的姿态在台湾实施准殖民威权统治，使台湾人在前途的自决上，又增加
了投身中国共产党革命的选项。然而，当东亚冷战结构随着韩战形成，中国分裂格局随
之完成，迁占台湾的中华民国便对台湾人民展开残酷的白色恐怖镇压，断绝了台湾人民
援引中华人民共和国力量进行有效反抗的可能性。而反讽的是，曾经被台湾人民寄以解
放台湾厚望的中国共产党，则在建立中华人民共和国后不久，即堕落为极权专制的党国
，一举摧毁了台湾人民的理想和愿望。此后，“共产党”及与其相关的政治符号，更在
国民党政府的意识型态教化灌输下，在台湾成为极端负面的字眼。许许多多当年热血的
左翼青年，在对于中华人民共和国... 阅读全帖 |
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g**1
发帖数: 10330 | 8 去年今日发的动态。再发一次。
我至今不懂为什麽「两国论」可以成为「问题」、为什麽台独可以是个「阴谋」？
对我来说，台湾作为一个主权独立（但在法理上不完整）的国家、争取它更高的自
主，是一件再自然不过的事。而马政府自欺欺人地主张主权及於中国大陆的「一国两区
」，则是个明显的谎言。
我们不是「为了台独而搞某某运动」。事实上，这根本是个假命题。争取国家的自
主，与民主的深化，本质上就是一体两面。许多时候，则根本是同一件事。
我叫陈为廷，我主张台湾独立。
就算统媒、马政府可能有机会藉此「抹黑」，我还是得大声地説。因为我觉得，如
果自己因为这种「风险」而选择对郑南榕噤声。我将感到无地自容。
我叫陈为廷，我主张台湾独立。
郑南榕自焚24年後的今天，为什麽还要主张台湾独立？「难道台湾现在事实上不是
个独立的国家吗？维持现状不好吗？」也许你会这样问。
但事实是，「现状」不是一种永恒不变的状态，「现状」是不断变动的。台湾的现
状，就是一个「主权不完整」的状态。我们不被国际社会承认、也不被自己的宪法承认
，在《中华民国宪法》里，台湾只是中国的一个「地区」。
「主权不完整」的结果，就是我们每天都要受中国威胁... 阅读全帖 |
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Y**r
发帖数: 687 | 9 自作孽，不可活
去年今日发的动态。再发一次。
我至今不懂为什麽「两国论」可以成为「问题」、为什麽台独可以是个「阴谋」？
对我来说，台湾作为一个主权独立（但在法理上不完整）的国家、争取它更高的自
主，是一件再自然不过的事。而马政府自欺欺人地主张主权及於中国大陆的「一国两区
」，则是个明显的谎言。
我们不是「为了台独而搞某某运动」。事实上，这根本是个假命题。争取国家的自
主，与民主的深化，本质上就是一体两面。许多时候，则根本是同一件事。
我叫陈为廷，我主张台湾独立。
就算统媒、马政府可能有机会藉此「抹黑」，我还是得大声地説。因为我觉得，如
果自己因为这种「风险」而选择对郑南榕噤声。我将感到无地自容。
我叫陈为廷，我主张台湾独立。
郑南榕自焚24年後的今天，为什麽还要主张台湾独立？「难道台湾现在事实上不是
个独立的国家吗？维持现状不好吗？」也许你会这样问。
但事实是，「现状」不是一种永恒不变的状态，「现状」是不断变动的。台湾的现
状，就是一个「主权不完整」的状态。我们不被国际社会承认、也不被自己的宪法承认
，在《中华民国宪法》里，台湾只是中国的一个「地区」。
「主权不完整」的结果，就是我们... 阅读全帖 |
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n*******s
发帖数: 496 | 10 这个版上拿美国护照的就不要掺和了，台湾独立不独立与你没有任何关系。拿中国大陆
护照的也没有操心的必要，因为现在的台湾就是一个实质上独立的国家，你拿着中国大
陆护照，没有自由到台湾工作、定居的权利，你要去台湾旅游得申请一个类似于签证的
玩意。如果台湾从法律上独立了，你依然没有自由到台湾工作、定居的权利，你去台湾
旅游依然要申请签证。如果台湾回归，成为一国两制下中国的特别行政区，你依然没有
自由到台湾工作、定居的权利，你去台湾旅游依然要申请签证（参见香港）。换句话说
，台湾独立不独立对你p影响都没有，你还是好好关心京沪的户口什么时候放开比较合
适。 |
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发帖数: 1 | 11 波兰电视台在节目中用中文力挺「台湾独立」
Say Yes！波兰电视节目用中文说力挺「台湾独立」
近日波兰电视台Id? Pod Pr?d TV在节目中公开支持台湾，影片开头找来一位会讲中文
的波兰人，她表示「我们波兰人希望台湾能够独立，对中国说NO，对台湾说YES。」节
目男主持人随后提到，今年（2018）是波兰100周年独立纪念，波兰曾为了许多国家的
独立进行努力，因此现在波兰希望支持台湾对抗中共，他们也鼓励台湾宣布独立。
波兰节目主持人在鼓励完台湾后，更戴起一顶红色帽子，上面有着「让中国再次落败」
（Make China lose again）的字样。之后节目上更出现8位波兰人，他们手中都举着「
对中国说NO，对台湾说YES」的牌子。
影片结尾还有一位波兰人向镜头表示，台湾为了独立、公投而努力，波兰人会为台湾人
祈祷，而且会完全支持，「上帝祝福你们。」 |
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s*****w
发帖数: 1017 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: shallow (浅浅的), 信区: Military
标 题: 台湾独立的前提，还有川普的如意算盘
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 11 14:02:08 2016, 美东)
第一：世界上其实没有“台湾”这个国家，只有“中华民国”这个国家，虽然承认中华
民国的国家不多。中华民国和中华人民共和国，都认为，两岸是一个国家，这是两国的
宪法共同规定的。但世界上大部分国家只承认北京政府是两岸的唯一合法代表，台北政
府不是。这个逻辑，你首先要清楚。
现在的关键问题是，台湾如果要独立，先得把中华民国的宪法修改了。要让中华民国宪
法规定，中华民国只包括台湾金门妈祖，不包括中国大陆和蒙古。
如果自己宪法都没改，都承认两岸是一个国家，何谈台湾独立？？自己都不认为自己是
一个独立的国家，谈何争取独立，谈何“红线”？？？
第二： 川普拿台湾的牌换经济好处，估计要失策。台湾是中国的核心利益，但不是美
国的核心利益。美国只想拿台湾换贸易好处，而tg失了台湾，国家是会崩溃的。过去两
岸军事均势，tg尚且不惜一战，造成台海导弹危机。现在... 阅读全帖 |
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b****y
发帖数: 113 | 13 【 以下文字转载自 TheStrait 讨论区,原文如下 】
发信人: twins (twin), 信区: TheStrait
标 题: 试析台湾独立及中国民主进步之前景(ZT)
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Wed Nov 26 18:33:39 2003), 站内信件
联合早报网论坛
试析台湾独立及中国民主进步之前景
(6503) 2003-11-24
试析台湾独立及中国民主进步之前景
我是一名大陆人，一直拜读《早报》两岸关系文章及网友评论，同时每天收看
台湾TVBS、环球电视、民视、东森新闻等，对两岸关系有些想法，希望求教于各位
网友。
一、台湾独立之主流民意
1、台湾主流民意。大陆认为，认同统一是台湾的主流民意，台独分子只是李
登辉、陈水扁、吕秀莲等少数政客。就我接触到台湾商人和新闻资料来研判，显然
这不是事实。更为接近事实的是，由于台湾本土人口占多数，台湾的主流民意是越
来越倾向赞成独立，目前约占4成左右；因惧怕大陆战争威胁，主张维持现实的约
占5成，其中大部分内心主张台湾独立；真正希望与大陆在目前政治架构下统一的
不到1成。这是大陆官方不愿承认的现 |
|
b****y
发帖数: 113 | 14 【 以下文字转载自 TheStrait 讨论区,原文如下 】
发信人: twins (twin), 信区: TheStrait
标 题: 试析台湾独立及中国民主进步之前景(ZT)
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Wed Nov 26 18:33:39 2003), 站内信件
联合早报网论坛
试析台湾独立及中国民主进步之前景
(6503) 2003-11-24
试析台湾独立及中国民主进步之前景
我是一名大陆人，一直拜读《早报》两岸关系文章及网友评论，同时每天收看
台湾TVBS、环球电视、民视、东森新闻等，对两岸关系有些想法，希望求教于各位
网友。
一、台湾独立之主流民意
1、台湾主流民意。大陆认为，认同统一是台湾的主流民意，台独分子只是李
登辉、陈水扁、吕秀莲等少数政客。就我接触到台湾商人和新闻资料来研判，显然
这不是事实。更为接近事实的是，由于台湾本土人口占多数，台湾的主流民意是越
来越倾向赞成独立，目前约占4成左右；因惧怕大陆战争威胁，主张维持现实的约
占5成，其中大部分内心主张台湾独立；真正希望与大陆在目前政治架构下统一的
不到1成。这是大陆官方不愿承认的现 |
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c****x
发帖数: 6601 | 15 有些事大家不要自己骗自己。
或者说大家都不要掩耳盗铃了。中国历史上的统一无一不是通过武力，这次也不会例外
。民进党和国民党有什么不同？一个在台独的路上走得快一点；一个在台独的路上走得
慢一点，仅此而已。
首先，其实台湾人很吃硬，台湾人民族性根本不想自己所说的吃软不吃硬。台湾人真的
敢为公理正义而不屈么？不管你承认不承认也好。台湾和澎湖是国际列强公约上白纸黑
字写着要归还中国的，不是归还给所谓台湾人的。台湾人面对殖民屠杀台湾人几十万的
日本，有着铁一般的公理和正义，都没有勇气要回一句日本政府的道歉，都不敢坚持要
日本归还钓鱼台主权。为什么？因为台湾人很明白，这没有可能的。人在知道不可能和
别无选择的时候反而是比较认命的，即使这个命对其不公道。对于拒统也是一样，并不
是搞台湾独立有什么多么道义高尚，或是台湾人愿意为了自己的理想去死去争命，而是
觉得在美日对中的结构性对抗中还幻想自己可以不花成本的割中国一块肉。不过是人不
为己天诛地灭。同理，当台湾完全绝望的时候，同样会认命。
另外，如果中美一旦结构性矛盾上升到全面战争阶段，台湾根本无从中立，即使台湾人
全部亲中也会加入到对抗中国大陆的阵营中... 阅读全帖 |
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s*****w
发帖数: 1017 | 16 第一：世界上其实没有“台湾”这个国家，只有“中华民国”这个国家，虽然承认中华
民国的国家不多。中华民国和中华人民共和国，都认为，两岸是一个国家，这是两国的
宪法共同规定的。但世界上大部分国家只承认北京政府是两岸的唯一合法代表，台北政
府不是。这个逻辑，你首先要清楚。
现在的关键问题是，台湾如果要独立，先得把中华民国的宪法修改了。要让中华民国宪
法规定，中华民国只包括台湾金门妈祖，不包括中国大陆和蒙古。
如果自己宪法都没改，都承认两岸是一个国家，何谈台湾独立？？自己都不认为自己是
一个独立的国家，谈何争取独立，谈何“红线”？？？
第二： 川普拿台湾的牌换经济好处，估计要失策。台湾是中国的核心利益，但不是美
国的核心利益。美国只想拿台湾换贸易好处，而tg失了台湾，国家是会崩溃的。过去两
岸军事均势，tg尚且不惜一战，造成台海导弹危机。现在平衡已经打破，如果台湾法理
独立，tg是100%必打，而且是马上就打，根本没有讨论的空间，这是一百分确定的。可
能输也必须打，更何况现在看是肯定能打赢的，即使美国有限的参与。
所以川普靠台湾敲打tg，是撞到钢板了。至于结果，咱们走着瞧了。 |
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n*****d
发帖数: 303 | 17 美国从英国独立了。美英关系还是哥俩好。台湾即使独立，因为地缘经济和文化关
系必然要跟着中国。和中国作对长期来说对台湾是没有任何好处。现在这样下去再过几
十年文化差异性更大，台湾民众对大陆打压的反感也更多，最终台湾还是要独立的。中
国政府死要面子硬撑着没有意思。反而授予别人很多把柄，打劫的劫才。
违反世界民意潮流武力攻打民主自由的台湾也是不可能的。那必然引起西方世界和日本
的强烈反击。不仅台湾拿不下来，中国还会倒退五十年。这和普京占领克里米亚不同。
克里米亚一直就是俄国的。赫鲁晓夫（胡耀邦翻版）一时兴起划给了乌克兰。当时谁也
没想到乌克兰会分出去。还有族裔冲突。所以普京拿回来也情有可原。
有人说台湾独立会造成中国分裂。这是不可能的。中国其它地方都是直接在中央政府的
管辖之下。和台湾有本质的区别。香港中国有驻军，也控制着香港的各个经济命脉，所
以也不会独立。
寄希望于因为中国富了台湾人羡慕了就乖乖归顺了也是一厢情愿而已。台湾民主自由的
理念已经根深蒂固。生命诚可贵，爱情（钞票）价更高，若为自由故，二者皆可抛。台
湾人，特别是普通老百姓，也木有那么傻。中国即使富了也还有那么多被压榨的... 阅读全帖 |
|
s*****l
发帖数: 54 | 18 蒙古独立 是蒙古的光荣 台湾独立 是台湾的福气
发帖者：台湾该从娼妓中共国独立出来
蒙古从中国独立出来，躲过了只知道整天往自己脸上涂脂沫粉的娼妓中国的大炼钢铁躲
过了大饥荒躲过了文化大革命，还躲过了只知道整天往自己脸上涂脂沫粉的娼妓中国的
三鹿粉地沟油。
台湾也一样。
蒙古独立 这是蒙古人的福气
台湾独立 这是台湾人的光荣 |
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s*********g
发帖数: 304 | 19 最近看到好多网友讨论台湾的事情，竟然有很多人是希望台湾独立的观点！我实在是不
懂，说这些的也不全是台湾人啊！为什么会想到让台湾独立呢？既然自古以来就是中国
的领土，就这么独立出去对得起老祖宗郑成功收复台湾么？台湾和大陆很多割不断的血
缘关系，本就是一家人，不明白让台湾独立的根本原因是什么，我看有人说中国太大了
不好管理。这个也能当理由？！俄罗斯和加拿大不是更大么？难道说因为不好管理，就
一个省一个省的都独立分出去？讨厌这些主张台独的网友！不想当中国人就滚蛋！愿意
去哪个国家落户就赶快去！不要天天说什么台湾独立了！ |
|
H******s
发帖数: 1889 | 20 马桶台 肯定是台湾独立一级集体勋章，表彰多年来努力捧台湾电影，歌唱人才，这些
人在台湾独立的过成功，捐钱捐物，游说好莱坞，功劳巨大。一些台湾来的垃圾都可以
捧为巨星，亚洲舞王（从没在任何除了台湾的舞蹈比赛中得过奖牌），亚洲歌王，台湾
第一名模（从没得过乡镇以上的模特冠军）。最近 把陶喆这个250捧为嘻哈教父。
国台办 也一定是台湾独立集体一级荣誉勋章。
有没补充。 |
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i*****e
发帖数: 2810 | 21 就是愚公移山，台湾ID如果不知道啥是愚公移山，可以去问柯文哲，他读毛选读的比我
好多了。
史明说四百年台独梦想，其实也挺心酸的。台湾独立的主要障碍就是离大陆太近，如果
是挨着美国，可能早就独立了，更可能早就被美国吞并，福佬被赶回福建。如果离大陆
远一些，和新加坡一样远，独立也很有希望。
怎么能做到里大陆远一些呢？这就需要发扬愚公移山的精神，挖西边的台湾海峡边缘，
填台湾的东部的太平洋。可以慢慢来，每年挖填个两海里，一百年，挖填个200海里，
就差不多独立了，这比史明说的四百年短多了。
鉴于台湾内部有统独分歧，填海可以灵活一些，不一定从台湾海峡边上挖。可以先来个
公投，根据统独比例，画条分界线，支持统一的，搬到分界线西边去，继续呆在原地，
和大陆协商统一事项。支持独立的，搬到分界线东边，独派人士然后从分界线开始挖土
往东边填海，挖填个一百二百年，只要有了200海里，台湾独立可成。 |
|
l*********k
发帖数: 960 | 22 我也觉得台湾独立没有什么问题，但前提是保证中国大陆的安全不会受到威胁
因此最好的办法是台湾取消军队，由大陆代保护，台湾出点军费就可以了
就算台湾保留军队，也要允许中国驻军，驻军在台西，这样台湾海峡就成为中台内海，
驻军台东，这样中国的海军就突破岛链。另外要有永久的中台安保条约，台湾军队只能
用于抵御外敌，而不能用于对付中国，当然，中国也不视台湾为敌。
只要台湾独立不对中国安全构成威胁，让它独立也没什么的，毕竟两个地方分开太久，
有独立的基础。 |
|
w*********g
发帖数: 30882 | 23
1，台湾年轻一代的态度是陈水扁时代的教育导致的。台湾下一代的态度也可以通过控
制台湾教育来塑造。
2，几十万人上街反大陆，把一个反服贸游行变成企图夺权搞台独的颜色革命，恰恰体
现出台独的声嘶力竭和孤注一掷。服贸协定本来就是有利于台湾的，是为了让台湾进一
步从大陆的经济繁荣中获取发展机会，客观上是会进一步拉近两岸关系。这个协定本身
没有涉及任何两岸政治地位问题和任何违反中华民国宪法的地方。因此马政府并没有任
何失职。岛内没有理由推动对马的弹劾更
不用提革命。台独势力是看到再往下走，台独将彻底没有希望。合法道路上又无法把马
赶下台，所以就只好诉诸于颜色革命，企图用暴力手段夺取政权，打断两岸和平统一进
程。
3，国际社会根本不可能承认台湾独立。国际社会的普遍认知，是“世界上只有一个中
国，台湾是中国不可分裂的一部分”。这是世界各国跟北京建交时，所必需作出的承诺
。所以，别说绿营没有上台，即使上了台，并且喊出台独，国际社会也就当绿营是个苍
蝇在嗡嗡叫。这个时候大陆出兵台湾，是完全符合国际社会此前对台湾问题的认知的，
因此根本不会有什么国际社会来承认台湾独立，更不会有任何国家来保护台湾。
4，... 阅读全帖 |
|
s*****w
发帖数: 1017 | 24 bannon说打算这几年跟中国打仗.如果美国真的支持台湾独立, 在台湾驻军协防, 南海
设立禁飞区大陆能有什么对策?
结果很明显啊，就是中美在台湾开打，必打。重点来了，川普的重心是美国人民过上好
日子，现在目光向内，而不是像越战一样扩张和冷战。所以注定是‘协防’，而不是参
与一场海外的毫无意义的战争，也不是像伊拉克一样长期驻军。这就注定了，美国不会
像朝鲜越南一样大规模的派陆军。而且是以防守为主（其实派陆军也无所谓）。
这样，这场战争的胜负，就很明显了。当年中共小米加步枪，仍然和美帝出全力的情况
下，在朝鲜和越南打个平手。现在在无险可守的台湾，全都在射程内，中国军力突飞猛
进，注定是一场一边倒的战争。台湾自己军方都承认这一点。中国官方的决心你不是不
知道。台湾独立，老百姓擂紧裤腰带也得打。美国老百姓，死了几百个人就受不住了，
何况协防台湾下全注，注定要死几十万人。
这样，美国参战的结果，只能是战败。如果美国不服败，那就加派海军空军陆军。可是
有什么用？还都在射程之内活靶子。航空母舰对陆地机场必败，这都是军事界的定论。
台湾百姓最惨，全面禁运，经济崩溃。如此这班，美国战不赢，拖也拖不起。... 阅读全帖 |
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W***I
发帖数: 552 | 25 台湾独立了、还是华人社会
台湾放下戒心，说不定不会那么仇恨中国大陆
联合国多了一张票
没啥问题
相反、藏南、外东北、外蒙古这些地方，丢了就立即和华人社会完全脱节
台独就是中共拿来欺骗民众的课题
台湾独立不独立、关民众什么事？会增加任何财富、权利吗？
台湾独立了、民众照样可以去旅游学习经商、说不定比现在的敌对状态更顺畅！ |
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R*******N
发帖数: 7494 | 26 看看法国西班牙英国人有多少个国家,
统一台湾和统一新加坡有什么２样？
除了某些政党可以显示强大外,
对大陆人民有什么实惠?
台湾独立，可以和大陆、新加坡互相呼应，
在联合国有更多声音，
而且执政政府间可进行良性竞争，互相帮助
如大陆８０年代改革，多少都受台湾模板和邓丽君的歌声所启发，
否则可能苏联的突然垮掉就是大陆的样板.
台湾独立对全民族的好处，就是多个政策试验地，
就避免再象历史上过２、３百年全面崩溃的可能,
台独应该和藏独蒙独区别,应大力支持台湾新加坡的独立 |
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k**********4
发帖数: 16092 | 27 如果你仔细看中国地图，就会发现，一台湾为圆心，画一个直径800公里的圆
就会将上海，杭州，南京，夏们，武汉等城市囊括在内，东南沿海重要工业造船
和海空军基地都会包括在内。如果台湾独立 ，这个小岛几乎可以肯定会倒向日本或
美国当
中的一个，一旦发生战争，从台湾起飞的战机轰炸机一个小时之内就能到达上述区域，
两个小时就可以轰炸北京。
无论共产党如何操蛋，采英文如何优秀，毫无疑问，为了中华民族的生存和延续，台湾
绝对不能独立.新疆西藏等兔子不拉矢的地方也许还有商量的余地，但谁允许鼓励台湾
独立，谁就是中华民族的千古罪人 |
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z****g
发帖数: 3509 | 28 台湾独立就要成了。
包子国内已经应接不暇。别看叫得响，包子根本不敢动手。打台湾怼美国获胜，和在国
内压制台湾独立后出现的骚乱，后者成功可能性更大。所以包子会坐看台湾独立。现在
其实就差台湾的正式宣言了。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 29 对于台独，我自己的态度就是：不希望台湾独立，但支持并尊重台湾人民选择独立的权
利。
我的理由是，领土主权神圣论这种民族主义、国家主义的思想已经过时了。
格陵兰岛2008年就公投从丹麦独立了。
英国的苏格兰，加拿大的魁北克也都公投独立过了。
明年，西班牙的加泰罗尼亚地区也会进行独立公投。
世界的趋势就是这样，领土主权不再是首要原则，相比领土主权，这些国家把地方人民
选择独立的自由和权利看的更重要。 |
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m******n
发帖数: 15691 | 30 世界上的脑残越来越多，中国为什么要跟着学
对于台独，我自己的态度就是：不希望台湾独立，但支持并尊重台湾人民选择独立的权
利。
我的理由是，领土主权神圣论这种民族主义、国家主义的思想已经过时了。
格陵兰岛2008年就公投从丹麦独立了。
英国的苏格兰，加拿大的魁北克也都公投独立过了。
明年，西班牙的加泰罗尼亚地区也会进行独立公投。
世界的趋势就是这样，领土主权不再是首要原则，相比领土主权，这些国家把地方人民
选择独立的自由和权利看的更重要。 |
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L********d
发帖数: 3820 | 31 太理想了
说实话，从某种意义上讲，台湾独立对土共有好处
统一后搞一国两制，台湾不是香港，选举不会搞假选
到时候大陆屁民眼巴巴看着台湾搞选举热火朝天
自己却连个投票选国家领导人的权利都没有，会咋想？
土共将会面对日益增大的直选的需求。
独立了不同国，土共受到的压力小很多，可以关起门搞自己有特色的民主
但是为啥土共不能允许台独？
想想新疆，西藏，台湾独立了，新疆西藏还能安静么？
所以台独这件事情不能开头。 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 32 台独的主子不在台湾，在靖国神社呢。
周MM背后的推手，台湾媒体，
千万不要拜错了主子。 这时候指桑骂槐，
煽动反华，不就是主子下令了吗？
实话说：台湾独立不独立是伪命题。
真正的命题是，台湾是否跟着日本围堵中国，
为皇军消肿。
煽动或者诱导或者激将中国军民，搞成
叙利亚式的手足自残。 。
台湾只要跟着日本，就是炮灰命。
台湾跟着中国，中国就能和平突破封锁。
我挺喜欢棒子也喜欢台湾人。
可惜两地的日奸都很不少。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B2%E6%9E%97%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%AE%BA
經過[编辑]
1896年，台灣總督府宣布4月1日起結束軍政、進入民政時期，為了掃蕩柯鐵等人的抗日
事件，於是進駐斗六街；4月12日，島田少佐進剿簡義於雲林的橫路庄，簡義逃逸，島
田「收兵，集合於北方曠地，斬殺俘虜」。
鐵國山之抗日份子因此感到憤慨，乃以內山大坪頂（今南投縣鹿谷鄉）為根據地，於是
率領六百多人偷襲日軍。6月14日，雲林守備中村道明中尉率兵20餘人進窺大坪頂，今
村平藏以兵員短少又不諳地形「惟恐後悔莫及」為由勸阻，中... 阅读全帖 |
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b****n
发帖数: 6896 | 33 好，说的好。我就主张让台湾独立，同时，俺也主张它要独立就把它揍出翔。俺主张给
每个台湾朋友发一个问卷，只有一个问题，你是否拥护台湾独立，自己钩yes or no.
然后在日月潭挖一坑。收回台湾后按问卷，钩yes的直接坑之，拿不出问卷的以yes论处
。我觉得这样最公平，大家都有机会。 |
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W***I
发帖数: 552 | 34 台湾是美国制约中共的工具、是长期取款机
台湾若独立、美国将丢失这个棋子、实际也不得意
[在 vtsing (vontheroad) 的大作中提到：]
:川普承认台湾独立，那得看美国国会同不同意啊。
:当年中美三个联合公报，美参议院就没同意。这三个联合公报对美国是没有约束力的，
:但如果现在川普承认台湾独立，国会同样可能不会同意。 |
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a*******r
发帖数: 525 | 35 现实是除非中国战败,只要中国反对台湾独立,台独就绝无可能。 但是如果台湾根本不
存在了,中国还怎么反对台湾独立? 第一步是通过岛内程序变更名字。 比如改称"福尔
摩萨", 或别的什么, 即使"太平上国"也行。然后以新的名字行事。反台独,反建交,反
改名等等够大陆和全世界折腾的。到最后都不知道反台独是怎么回事了。台湾也就事实
上独立了。 |
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g***x
发帖数: 1587 | 36 香港不是独立的，因为水电气都不独立。好比你妈十岁岁就要从家里独立出去，那是不
可能的，没有养活自己的能力，出了卖叉无法活下去。台湾也不可能独立，因为民国的
宪法规定了国土包括大陆，台湾独立就是叛国行为，要受到民国法律和产国军队的双重
处理。你支持的独立都是违反联合国决议，违反国际准则的行为。是反人类行为。 |
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a***g
发帖数: 3377 | 37 台湾独立不独立跟你也没关系。
如果你是台独分子，你已经死了。所以，跟你没关系。
如果你是独台分子，你混吃等死，所以，跟你也没关系。
如果你是支持统一，台湾独立不独立跟你也没关系。因为你被国民党毒害太深，你已经
没有蛋蛋了。 |
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r*******e
发帖数: 680 | 38 独立与否靠本事，不是什么唧唧歪歪法理民意。读书读傻了。
大陆一天是五大常任理事国，就没台湾独立的可能。
美国衰落后，夏威夷阿拉斯加肯定独立。现在虽千里而不独立是因为什么呢？实力才能
说话。
做梦普世价值观允许台湾独立跟做梦差不多吧 |
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r*******e
发帖数: 680 | 39 独立与否靠本事，不是什么唧唧歪歪法理民意。读书读傻了。
大陆一天是五大常任理事国，就没台湾独立的可能。
美国衰落后，夏威夷阿拉斯加肯定独立。现在虽千里而不独立是因为什么呢？实力才能
说话。
做梦普世价值观允许台湾独立跟做梦差不多吧 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 40 这个更适用于香港的情况，因为香港是中华人民共和国的特区政府。
问题是，台湾是中华民国的一个省，不是中华人民共和国的一个省，虽然两者都叫中国。
我觉得，中国这个想象的共同体（所有国家、民族都是想象的共同体）包括，中华人民
共和国和中华民国的所有公民。
所以，在法理上，台湾独立要征得的是中华民国政府的同意，而不是中华人民共和国政
府的同意。
但实际情况又比较特殊，我认为台湾独立不但要中华民国政府同意，还要征得所有中国
人的同意，包括中华民国和中华人民共和国的所有公民，但肯定的是不需要征得中华人
民共和国政府的同意。
所以，不用习近平和人大批准，但应该所有中国人批准。
而台湾人问全体中国人同不同意时，我觉得理性的中国人的反应，应该是“我不希望你
们独立，但我尊重你们选择的权利”。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 41 整个国际形式跟一战前的情况相当类似。
XI对于武力平衡维持和平有点过于自信,而对中国快速发展瓦解美元霸权带给中国的战
争威胁缺乏认识。
威廉二世当年其实并没想发动一战。他的确希望自己的国家变得强大，但他从未想要
引发第一次世界大战这样大规模的战争。从薩拉熱窩刺殺事件到德国向俄国宣战这段时
间，他已经知道大战将要爆发，他还是竭力争取和平。威廉二世与俄国沙皇尼古拉二世
在1914年7月29日会面，尝试避免战争。他乐观地解读奥匈帝国对塞尔维亚的最后通牒
，认为最坏情况之下：战争范围仅止于奥地利与塞尔维亚两国。而结果是，他越是发展
德国的军事力量，越是引发邻国更多的恐惧，刺激当时的世界霸主英帝国加速推动与俄
国和法国的结盟。1904年，英王爱德华七世访问德国基尔军港，威廉二世几乎展示出他
全部的海军力量，英国国王和海军政要对德国海军印象深刻，但他们把这种实力看作是
对英国的巨大威胁。德国以为，战争的危险可以让英国自动后退，为德国闪出发展的空
间。结果恰恰相反，1909年英国作出决定，德国每建造一艘无畏舰，英国就造两艘。如
此的公然扩军计划将德英和解的尝试击得粉碎。英德之间的海军军备竞赛达到... 阅读全帖 |
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F*****t
发帖数: 3219 | 42 你是说产党担心民意？
你是说一旦真的台湾独立，即使产党政府无所谓， 广大大陆屁民会不答应？
哈哈， 你太看得起大陆的屁民了，
也太看得起屁民的国家责任感了。
键盘爱国还是可要的，
但真的要为了台湾独立而希望屁民自发起来实现国家统一，
呵呵， 你就开玩笑了。
台湾独立？管我屁事， 我是打酱油的！ |
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l*********b
发帖数: 1541 | 43 》如果中共承认台湾独立，台湾反而会和美日保持距离，没有大陆的武力威胁，台
》湾犯不着倒向美日。
你这个凡是有点头脑的都不会信。
小国必须依附一个大国，除非你在一个鸟不拉屎没人关注的地理位置。这是国际大环境
决定的。台湾的地理位置至关重要，大国是不会轻易放弃的，这也决定台湾独立后必须
依附于一个大国。台湾人民已经被洗脑几十年反对大陆，所以自然他们会依附于美国。 |
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c*****u
发帖数: 81 | 44 台湾独立，中国必乱。如果大陆不管的话，那台湾独立之日，就是你的家人被军阀及鬼
子强暴之时。
说台湾独立跟大陆没关系的，要么是SB，要么是别有用心。 |
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p******s
发帖数: 938 | 45 自从We Save Strawberries和甜梅号以后对台湾独立音乐刮目相看。最近花了一百多刀邮
购了一堆台湾独立音乐的indie pop / indie rock唱片，和大家分享一下听后感。
1。Mavis Fan -- 还有别的办法吗？
别怀疑，这个Mavis Fan就是那个唱刷牙歌的美少女范晓萱。一直以为她就是一pop star
，后来才知道她和原来唱片公司闹翻转投独立制作。现在在林晓哲音乐社混着，时不时给
圈内别的pop stars作监制来着。还真难得她能从偶像歌手一路转型成监制。
这张专辑号称历时两年，创作，录音，演奏都是她一人完成，在台湾indie圈内风评甚佳
。不过听完后，觉得人长得漂亮还真是有用。这张专辑的受欢迎度恐怕绝对与范的人气和
曝光度有关。作为一张indie pop专辑，这张作品大概也就及格水平。可听性平平。有一
些post rock和electronic experimental的东西在里面，但是基本上被范自己模糊不清的
意念搞得一塌糊涂。总体来说，专辑的水准尚不及很多地下DIY的小样。唯一的亮点恐怕
就只是那两首翻唱的Post Rock版You are m |
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m****g
发帖数: 225 | 46 【 以下文字转载自 Rainbow 讨论区 】
发信人: MrXing (老邢), 信区: Rainbow
标 题: 热烈期望台湾独立
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 10 22:56:49 2010, 美东)
seriouly
他妈个逼的，台湾怎么还不独立
认识几个台湾人，在facebook说去什么参加集会抗议给大陆学生奖学金
然后在facebook上对大陆都是侮辱性的字眼，什么陆生
然后转发的都是些大陆的负面新闻
其实我特别希望台湾独立。别他妈的跟咱chinese扯在一起。台商艺人全滚出大陆，无
任何优惠政策，别他妈想钱的时候就来大陆，转身就骂。看见那些为了钱眼巴巴的说着
违心的台面话的台巴子明星就恶心
什么狗屁蓝营绿营全滚。 |
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T****t
发帖数: 11162 | 47 台湾的独立意识早就被蓝绿一起搞起来了
国民党本来反TG不反中国，
民进党又反TG又反中国。
一遇到事情就抹黑大陆。
搞得自己跟个白莲花似地。
台湾人都不认自己是中国人了，
港汕也在闹着大陆蝗虫。
如果让这些人的思维占了上风， 早晚也培育出独立思想。
就是应该一巴掌扇过去，让他知道几斤几两， 才能防止香港独立和台湾独立。 |
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e*g
发帖数: 4981 | 48 这是一个逻辑问题，无关立场。
为什么宁肯武统也不让台湾独立？原因绝不是台湾独立会引发其他地区独立。 |
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r********y
发帖数: 271 | 49 台湾独立，可能会对中国大陆构成威胁，因为美军可以直接驻扎台湾。
实际上是，如果台湾独立，唯一的郁闷就是没法写进伟光正的教科书，于现实却没有多
少坏处。
如果大陆与台湾变成两个国家，互相承认，那么完全可以搞好关系，甚至变成邦联，如
“中联体”。军事
共同防御，经济互相促进，文化互相渗透。最终让历史决定是分是合，也没有太大的坏
处。 |
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a*****2
发帖数: 2585 | 50 台湾是中国的， 又不是属于你的， 所以你无权管。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 不希望台湾独立，但尊重台湾人的选择。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 14 23:52:39 2016, 美东)
我是中华人民共和国公民，中国的事情怎么跟我无关？
【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不希望台湾独立，但尊重台湾人的选择。
: 那中国的台湾事务瓜你屁事。呵呵。 |
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