w**a
发帖数: 3510 | 1 圍棋界的支招趣事
天元围棋每周播出的《铭心棋局，徐莹相约》，上周日是 罗洗河，在前一期也是罗，
讲的是棋友都知道的“捉放曹 ”一局，这次是讲神猪不朽的三星�*半决赛与崔老汉的“ 放
弃大龙三劫�*环”局。
当时在网上看过直播，如今看起 来还是一个字“乱”，真是乱得一塌糊涂啊。下得很
快， 不停地战斗，中午封盘前，棋子已�*下了大半盘，最后焦 点就是小猪的白棋一块大龙是
否能活，活了就赢，死了就 输（大龙可有五十多个子啊）。
这次的料是小猪自爆的，当时跟着到韩国去的职业棋手不 多，小猪讲，中午休息时，
邵炜刚和他两人进行了大龙死 活的“研究”（�*话如此），结果是大龙肯定能活，连怎 么
活的招数都研究好了。
下午续下，崔老汉下了他们预定 的一手之后，因为棋实在是太乱，小猪忽然发现别的
一个 变化，又担心中午的研究是不是没有穷尽，所以临时变招 了，最后导致了三劫�*环。
（节目中罗说，还是应该按和 炜刚的研究走，是净活，就不用打劫了），但后来确实是 罗已�*
算好了放弃三劫�*环的变化，就在边... 阅读全帖 |
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s******e
发帖数: 1985 | 2 日本第66期本因坊战七番胜负决赛最终局7月20日、21日在静冈县伊豆市进行，山
下敬吾本因坊执白以4目半的优势战胜挑战者羽根直树九段卫冕成功。
静冈县多次承办番棋大战，近期比较著名的第32期名人战第七局，张栩战胜高尾绅
路重返名人宝座。第32期棋圣战决赛第六局也是在静冈县进行，当时山下敬吾九段执黑
不敌挑战者赵治勋九段，但最终在决胜局中获胜成功卫冕。
在七番棋历史上，3连胜后3连败迎来决胜局的情况加上本期本因坊战决赛共有9次
。前8次分别是：
1：1973年第12期旧名人战林海峰九段vs石田芳夫九段
2：1983年第7期棋圣战赵治勋九段vs藤泽秀行九段
3：1983年第38期本因坊战林海峰九段vs赵治勋九段
4：1984年第9期名人战赵治勋九段vs大竹英雄九段
5：1992年第47期本因坊战赵治勋九段vs小林光一九段
6：2004年第28期棋圣战羽根直树九段vs山下敬吾九段
7：2005年第30期名人战张栩九段vs山下敬吾九段(前者为最后获胜一方)
8: 2008年第63期本因坊战羽根直树九段vs高尾绅路九段(前者为最后获胜一方)
在前8次中，3连败后3连胜的一方最终获胜的有6次。而开... 阅读全帖 |
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s**r
发帖数: 390 | 3 进阶篇（4）：新兵初上阵，大侠高师兄（下）
后来自然是高师兄第一。X虽然惨败给高师兄，其实还是很厉害的，轻松击败其他人拿
了第二。阿元屈居第三。最好玩的还是宝贝儿，等高中组的象棋比赛一结束，立刻就去
找亚军“请教”，赢了之后又是一通捶胸顿足。。。
最后一天才是重中之重，由高中组第一和初中组第一对决出校冠军。小鹏当仁不让的代
表初中和高师兄放对。那天去看棋晚了点，一进教室吓一跳，人头攒动呀！还真不知道
有这么多围棋爱好者。等开始下了听人一讨论才明白，大多都是来凑热闹的，好些人连
规则都没搞清楚。
猜先结果高师兄执黑，小鹏干了一件让我们目瞪口呆的事：下模仿棋！这可只听说过，
谁也没真这么干过。毕竟不礼貌，也多多少少有点赖皮不是？
我们在边上嘀嘀咕咕，高师兄倒是神色如常。也不抢占天元，就按自己的意思一步一步
来。小鹏跟了足足5、60手才变招，然后不出意外的变成了斗官子。高师兄技高一筹，
最终1目半小胜。
虽然过程很诡异，但高师兄对小鹏的评价很高，复盘时多次赞扬小鹏：“不愧是科班的
！”小鹏却并不服气，后来又和高师兄约战了一盘。这回从一开始就认真了，可惜一场
激斗后还是小负，才不提这个茬儿了。... 阅读全帖 |
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h*****w
发帖数: 8561 | 4 另外楼主也提了老聂的大斜变招，老聂当时对于新招的研究非常独到，著名的妖刀定式
变体，整的日本人死去活来的，85年对小林的相对小目挂星位，飞后拆二是后来韩国流
的变体（88年对加藤的擂主决战又用了一回）。
老聂下不过林，导致直接失去了两个世界冠军，主要也是棋风相克，林就下不过武宫，
等到老聂番棋干掉林，他自己也不行了 |
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h******u
发帖数: 131 | 5 第一，走对角型布局，不走平行型。对角型布局数量相对少。也有机会走成。狗可能找
到的棋谱少，犯错机率增加。
第二，第一步走天元，然后模仿棋。瞅机会变招。棋谱数量也相对较少，狗不易掌握很
多变化。 |
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n*********3
发帖数: 534 | 6 "第二，第一步走天元，然后模仿棋。瞅机会变招。棋谱数量也相对较少，狗不易掌握很
多变化。"
I thought of this one also, but this should be easy for strong human to test
on computer to see if it is valid or not.
Maybe DeeBugger can give it a try. |
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b*******8
发帖数: 37364 | 7 如果电脑中间走出变招，局部人类崩溃，回去集体研究发现电脑是对的，那就彻底颠覆
了。
如果现在的大型定式中存在这样的严重漏洞，那么几乎肯定会被电脑发现。
4 |
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M*******p
发帖数: 5626 | 8 只要不搞成后手就好，或者提前右边先手刺到定型，反正都比实战要好，不过能不能赢
还不好说，机器看不行了也可能变招猛搞。 |
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h*********r
发帖数: 10182 | 9 好像没弱点，开局，中盘，缠杀，打入，收官。到底水平有多高，没人能看出来呀。反
正是顶尖高手的水平。
狗应该是遇强则强，遇弱则弱的。去年十月赢了反悔的时候，也许就可以切掉式石了。
不知反悔在非正式比赛里是怎么赢的？那些经验估计能暴露一些alphago的弱点。
要是能公布那几盘的棋谱就好了。
还有就是，如果人类和alphago重下，走出和以前一样的棋，不知alphago会不会变招？ |
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g***e
发帖数: 577 | 10 就看什么时候变招了。
狗对狗说不定就把自己咬残了 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 11 在人类认为自己已经研究透的套路里下，结果电脑下出变招，人类崩溃，回去仔细一研
究，原来以前定式有严重漏洞。信心彻底被打垮。 |
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t**d
发帖数: 6474 | 12 这个跟我说的有矛盾吗？
其实不但下黑棋可以模仿，下白棋也可以模仿，除非阿狗下到天元，而当阿狗在前几十
手下天元的时候，基本上不是好手，会盘面不够，小李子就可以变招了。 |
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t**d
发帖数: 6474 | 13 我又没说一直模仿下去。适当的时候变招。主要是为了把阿狗逼进读秒后自己还有大量
时间，是一个策略。 |
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r*******g
发帖数: 453 | 14 你变招的时候需要知道之前那几十手的大概用意才能有针对性的变吧。如果都不知道狗
在干什么怎么变 |
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发帖数: 1 | 15 是的，和狗玩定式好比业余棋手和职业的摆谱招，职业的一变招业余玩家就傻眼了。 |
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R*****i
发帖数: 2126 | 16 第一局李世石采用布局变招，试探阿发狗在没有类似布局可以参考的时候会不会有问题
，结果试探失败。紧接着李世石把局面导向开放性复杂，试探阿发狗有没有全局掌控能
力，结果试探依然失败，但是细心的他发现了阿发狗的一个“缺陷”：收官上细节下得
很毛糙，经常走一些损官，于是李世石决定了第二局的对策：拼后半盘。
第二局一开始李世石的策略很成功，前半盘下得中规中矩，甚至在阿发狗在左下“抽风
”的时候一度局面领先。但是让李世石最终失望的是，阿发狗后半盘的强大出乎他的意
料(其实这是阿发狗的算法觉得的，阿发狗不求最佳，只求赢率最高。第一局毛糙是因
为领先太多，怎么下都赢，所以下得毛糙，第二局不领先的情况下，赢率最高的策略导
致了最佳下法的策略)，所以下到最后李世石终于崩溃了，投子的时候满脸通红。
到了这个时候，只剩最后一个试探还没执行：打劫。第三局李世石只有两种选择。第一
种，不再试探，按自己本来的棋风来，虽然赢的可能性渺茫，但堂堂正正体现了自己的
真实水平；第二种是继续试探打劫，但是考虑到阿发狗追求的是最高赢率，会尽可能避
免打劫(复杂性增加，赢率减少)，只打有把握的劫。所以李世石片面追求劫争的策略不
... 阅读全帖 |
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R*****i
发帖数: 2126 | 17 也没啥坏棋吧。阿发狗首先变招，黑攻击不大有利。 |
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y****i
发帖数: 2108 | 18 即日，李彦宏宣布只花了一个下午研发的百度狗发布。据内线透露，百度狗算法保证跟
阿尔法狗对阵一击即败的招法即无招胜有招，执黑第一招即以黑虎掏心占据天元，然后
亦步亦趋拷贝白棋，在阿尔法狗被彻底迷惑随手棋频出的时候，突然变招，偷提几颗子
，然后终止棋局，宣布胜利。据信，其他没有解密的必杀技还包括在非热点地区偷子儿
，植入病毒，最后数目时候程序bug等，确保对阿尔法胜率达到100%。 |
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D**s
发帖数: 6361 | 19 外行对内行指手划脚……
[在 shaver (买买提抗日副总指挥) 的大作中提到：]
：新华社首尔３月１２日体育专电 记者手记：看李世石“变招” 猜阿尔法狗行棋“思
路”
： 新华社记者冮冶
：........... |
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a****t
发帖数: 7049 | 25 变得太早了，dark forest分析在这时候还没落后吧，哈哈 |
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发帖数: 1 | 26 根本不保险，
中间狗一个脱先、变招，往往后续人吃亏。 |
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x**w
发帖数: 7947 | 27 目前看，狗乖乖的在2和4局执黑时只要李不变招就一直重复，直到白12变。黑13才没有
重复第2盘脱先中国流。
小李应该明白了吧？第五局重复之前，直到黑15不重复。前14手落子如飞省掉一大块时
间。今天开始就想怎么走第15和以后。 |
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e*g
发帖数: 4981 | 28 有啊。昨天开局不就是跟之前一样，然后电脑先变招了。 |
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k**u
发帖数: 10502 | 29 就照第四盘一模一样下，阿法狗会变招吗，还是重复一遍疯掉认输？ |
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r******i
发帖数: 1445 | 30 前面alphago应该会变招。毕竟MCTS有一定的随机性。
但是在关键局面应该不会变化太大。如果从72手开始下，估计alphago还会输。 |
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h*********n
发帖数: 5789 | 31 Alphago有着重大致命的缺陷：搜索深度有限。Deepmind用尽一切手段把这个缺陷隐藏
起来，教给Alphago 很多策略避免面对搜索深度太深的复杂局面。
Alphago的“棋风”和怪异招法都可以用这来解释。
1.Alphago不爱打劫，几乎不会主动开劫。因为打劫会引发局部手数增多 ，超过
alphago的搜索深度，引发不可预知的结果；
2.Alphago面对对手的模样不会选择打入，而是选择肩冲，哪怕是违背棋理的五路肩冲
。因为打入之后，局部的死活太复杂，远超它的搜索深度。而肩冲棋下在外面，逃跑的
机会大，比较安全，不会增加局面的复杂程度。
3.Alphago不会根据征子是否有利来决定行棋方向。征子虽然简单，但是全摆出来会超
出Alphago的搜索深度。所以Alphago会在第二盘下出黑43的大恶手。
4.Alphago不会杀对手的大龙，直接杀对手大龙，需要的手数非常多也超出了Alphago的
搜索深度。也许读者会反驳，第三盘Alphago从一开始就在追杀李世石的大龙。其实这
是错觉。Alphago不是在直接杀李世石的大龙，Alphago是在保证李世石的大龙不活。直
接杀大龙是很复... 阅读全帖 |
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j*********6
发帖数: 407 | 32 他本来就是一个只会下棋的程序 没有思维 也不会根据对手而变招
对面是谁他肯定不知道啊 马工就算知道又有什么办法告诉他呢？ 我觉得最多就是多
加几个cpu |
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D**s
发帖数: 6361 | 33 简单就这么高水平才是可怕哩
[在 jasonyl0806 (Jasonyl0806) 的大作中提到：]
：他本来就是一个只会下棋的程序 没有思维 也不会根据对手而变招
：
：........... |
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s******n
发帖数: 6806 | 35 overfitting 就会只适用于一类情况，而且是历史数据中的情况，不能推广到其他情况
，别人变招之后就蒙。这种问题很难修正，只能是权衡利弊，想精确就会有
overfitting，想模型通用就会少了准确度。
不太懂围棋，但看各位和职业的讲解，说狗大局观好，局部计算反而相对弱。可能就是
程序员为了避免overfitting，局部计算稍弱。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 36 小朴这盘和柯洁在网上对小朴那盘犯了同一个毛病，先模仿阿九段的棋，但是中途半端
又放弃了，妄图修改阿九段的战略。阿九段的赢棋，不知道他们怕啥，静等对手能走出
什么比李世石高的招就好了呗，干嘛自己先变招？
小朴这盘就是突然放弃中央，改在底下大飞二路的时候，被小米抓住机会，一举扭转，
攻守易势。 |
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发帖数: 1 | 37 5月30日，第21届LG杯《朝鲜日报》世界棋王战32强赛在韩国青州华美达酒店战罢
。古力速胜李世石，彭立尧、孟泰龄分别击败金志锡、姜东润，江维杰、芈昱廷、范蕴
若负于朴廷桓、李映九、崔精，中韩对决6胜5负，中国9人韩国6人日本1人晋级，16强
赛北京时间6月1日8时进行。
此前在4月进行的LG杯预选赛中，中韩对决总比分93比32，厚度优势历然。加上种
子棋手，中国在本赛32强几乎占据了半壁江山。本轮焦点战无疑是古力与李世石的冤家
路窄，抽签揭晓后古力第一时间发微博“李世石加油！”双方以人机大战布局开局，李
世石率先变招，古力行棋略显无理令大龙陷入险境。不过关键时刻李世石一招不慎，一
路偏差令形势急转直下。古力妙手连发扭转乾坤，一举确立胜势。此后李世石虽然依然
顽强但已回天乏术。古力早早晋级16强，将双方战绩改写为24胜24负1和。
此前古力曾在2010年LG杯首轮淘汰李世石，终结后者复出后的外战12连胜，本局又
终结了李世石人机大战后的9连胜。局后古力微博坦言“人机大战后一直期待与李九段
对局，今天终于实现。也感谢小李成全，今年世界大赛自己终迎首胜（嘻嘻）。让我感
触最深的并不是本局的... 阅读全帖 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 38 嗯？，我发现的是，天狗六的布局套路非常有限，一个布局，基本上是你不变招它就
不变，下多少盘都一样。也许是因为它赢了，它就一个套路搞。如果它输了，它居然会
在下一盘阻止你继续用上一局赢了的布局？ |
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j**********r
发帖数: 3798 | 40 就算不变招，也不说明人类能赢，研究半天还没电脑算出来的好太正常了。 |
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l*2
发帖数: 109 | 41 1月26日消息，谷歌Deep Mind公司CEO哈萨比斯在17日出席德国慕尼黑举行的DLD（数
字、生活、设计）创新大会，宣布推出真正2.0版本的AlphaGo。新版AlphaGo的特点是
摈弃了人类棋谱，只靠深度学习的方式成长起来挑战围棋的极限。哈萨比斯还说：新的
尝试会给人类带来新的挑战课题，即“理解AlphaGo的手法，探索‘深度学习’方式的
极限，臻至‘围棋之神’的境界”。
跨年之际，“新版”AlphaGo蒙面出现在中韩对弈网络，对人类顶尖职业棋手取得
了60比0的全胜战绩，但此版本的AlphaGo还不是2.0版本。1.0版本的AlphaGo是“深度
学习”人类棋谱得出围棋手数的估值，但1.0版本的AlphaGo所走招法其实并不脱人类理
解，而且也是人类棋手曾下过的棋。如果1.0版本的AlphaGo完善了，就意味着得出了接
近完美的围棋手数估值函数，而2.0版本AlphaGo就利用这个估值函数自我对局和“深度
学习”，不再受人类棋谱的局限，下出真正属于“人工智能”的围棋。
韩国(专题)亚洲大学电子工程学教授甘东根（音）说：“谷歌公司大概认为只依据
人类棋谱很难真正超越人类的水准... 阅读全帖 |
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c*******l
发帖数: 7820 | 42 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: MiscNews
标 题: [ZGPT]特警狙击手命中25米外烟头 香烟仍保持竖立(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 20 01:38:20 2011, 美东)
编者按：25米开外，一根香烟竖立在靶架上。带上黑色面罩的特警狙击手，神色凝重，右手手指缓缓地扣上了扳机。“嘭！”刹那之间开火了，大伙儿循声望去，那根香烟还竖立着，只是略略歪了歪头。
“没打中吗？”人们有点失望地走向靶架。然而，眼前的一幕让人跌碎了眼镜：这根香烟的烟头“中弹”了，但神的是，香烟竟然不断，连着一点点外包白纸迎风竖立着。
昨天一天，杭州特警飞虎队的“魔鬼训练”在余杭镇某训练基地搞得风生水起。
这次的训练科目，相比以前，要求大大提高了。
昨天上午10点，10名特警队员分成两队，每队面前都放着一根重达300斤的圆木。指挥员一声令下，队员们喊着号子，一下把圆木扛在了肩头，然后往一个小山头上奋力奔跑。
5分钟之后，队员们就跑出了500米。“如果一个人想偷懒，稍稍卸一下肩头的木头，那整个平衡就不稳了，... 阅读全帖 |
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j***y
发帖数: 2074 | 43 http://www.cchere.com/ccbbs/Announce/announce.asp?BoardID=105&ID=96176&p=2
作者：萝卜酒
两马相交，都使硬兵器，硬碰硬， 谁重谁占便宜。《水浒》霹雳火秦明使狼牙棒，急先
锋索超使开山斧，都是这个思路。几十斤的狼牙棒、开山斧借着马力，横扫过来，万不可
硬架。硬架的话，铁矛都要打弯，两臂就得骨折，而他那边挥棒时，手是空握着的， 一
点事都没有。对付这种敌手， 大锤最有用。 锤比棒重， 挥动起来只要有点速度， 冲量
就超过棒了。锤棒相碰， 冲量两相抵消， 大家的手都是空握着的，都没伤着。 锤比棒
短， 回手变招快，趁着敌人收棒不急， 一锤就砸下去。 金兵爱使狼牙棒， 碰上岳云的
金锤就全玩完了。 使重兵器的关键就是要把兵器运出速度来，手得空握着，以防反震。
这就象打网球时握紧拍子单手硬接来球会镇伤膀子一样， 松松地握拍， 拍子动起来就不
怕了。要把百斤的金锤在短时间里运起来，没点天生的神力办不到。膀臂上的力太小是没
用的， 只有靠腰， 腰力到手，才运得动重兵器。 内家功夫讲巧力，四两拨千斤，但真
要拼力气，使大锤，照样 |
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l*******t
发帖数: 4 | 44 剑道很不合理。 就算他用腰力下砍力量很大， 比如体重乘3。 但是双脚虚了， 变不了
招，对方不挡的话， 跟本回不来。 变招的力学基础就是多大的力出去， 多大的力回来
。
杨澄蒲祖师反复强调“不失中”， 就是怕被人所乘。
为
核
收
拉
扣
见
是
一 |
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a*******l
发帖数: 2353 | 45 不是太极拳面，是练太极出功太慢。
讲到手挥琵琶，很多人都认为这个琵琶是象形，其实是取势而名。 前脚足跟着地，脚尖
翘起，暗含蹬腿，后手贴，前手与后手作相对运动，前手的意是奔着琵琶骨就是肩胛骨去
的。 当然可以变化成拿肘，肩或者扇耳朵。
还有著名的倒撵猴或者叫倒卷肱。 其实就是倒卷红，红是颜色－出血而已。 二路炮锤里
有一招就叫抹眉红。 不是倒着撵猴子这个说法。
金鸡独立类似白猿献果，各家各派都有这个招式，上打勾拳，下冲顺膝，而且可以连着练
，打上去以后可以近用坠肘，远用塌掌打下来变成三体式或者变招what ever。 这招易练
实用。 嘿嘿，就是损点。
孙
一 |
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n****u
发帖数: 1200 | 46 飘红确实没见过，一下打破脾肝的还是见过的。俺很怕，这还都是业余对业余呢，所以
要真专业，说飘红咱也有点儿信。肺子气管打坏就飘红不是？就是少有人打这块儿，胸
肋这么硬，打这儿多亏啊，至少也软肋不是？但软肋就不易吐血了。。
但黑市拳真不靠谱啊。。。俺很惭愧。黑市儿混过。。那时俺们穷哥们儿真有地摊儿上
说的本事谁还干这个啊。96年北方，国内，相当于市级别的吧，一场不到一千块，胜了
落下不多，败了都不够治病的，不缺钱谁也不能赌这个不是？看的各位大爷谁也不是欣
赏你拳术什么的，就是图见个飘红（口鼻眼耳飘红。。。），玩儿刺激，场面够野，下
手够毒就行。一朋友穷，家里缺钱卖了一把命，赢了钱都不够治病，不到冬天就咳嗽，
惨啊。再说了，一般边儿上都有人拉，打坏可以打死不行，谁愿意收拾首尾啊？打伤给
点儿钱就行了，打死公安不追究，得多少钱堵口儿？这点俺觉着当时俺们比地摊儿上上
那50%死亡率还是幸福不少。倒霉的就见过一个，还是刚吃完就打结果急性阑尾挂了的。
放近半米有膝盖没错，但您起来高腿俺才进来，您还得要点时间变招不？再说半途而改
发力也没那么痛快不是？
这么说，您现在就从电脑前头起来练练鞭腿，试试看一 |
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m****d
发帖数: 9307 | 47 哦,但是我还是觉得太极拳一般不会主动进攻,这样就基本丧失了主动性,当然这也和咱们
中国人天性比较接近吧
至于你说的点劲,指的是不是次拳攻击呢
我觉得即便是问劲,也是被动看对手的反应招式,来应对
我还是觉得是被动的,当然反客为主,见招变招 |
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T*******4
发帖数: 1406 | 48 下式进身用靠,如果对方变招,用劈腿往下砸,怎么办? |
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a******1
发帖数: 1519 | 49 确实是打得很好。
身手脚并用，体现了灵活、速度、力量。见缝插针，顾打合一。
变招很快，可以有效地调动对方。
缺点是体力消耗大，要速战速决。
另外头部仍加强防守。 |
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a******1
发帖数: 1519 | 50 借力的物理如何解释？
作为借力的一种，“顺力”而为（即引进）可以解释。
如果把对方的直力让过后，用自己的横力从对方侧面施加，也可以将对方拨开。
但是如果逆对方力而行，让对方反方向返回跌出，不管是用上挑，直力、沉劲或其组合
力攻击，即使对方之力已尽（即强弩之末意），还是得用自己的力发放对方，对方的力
如何借？
说到这儿，我想起另一种“借力”，不过想先听你说说。
又：再读原文，你是说是对方用力后落空，因此自己急于抽身撤回而被摔出。这倒是借
力的一种。不过这种自己主动撤回的情况似乎不多见。扑空后就势变招似乎更容易而不
必撤回。 |
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