T*******r
发帖数: 333 | 1 要我仔细的跟你讲这个例子的逻辑错误么？
这是基督徒常用的一种诡辩的方法：偷换参照系。
儿子 对应 人类
父亲 对应 神
父亲要求儿子用父亲的标准。
神要求人类用神的标准。
第一个例子中，父亲和儿子都是人类，我们自己也是人类。所以从我们人类的眼光来看
：儿子可以用
父亲的标准。这是“要用”的前提。至于要不要用，那就具体问题具体分析了。
第二个例子中，神和人类是不平等的，人类永远不可能站在神的位置看问题。所以从我
们人类的眼光
来看，人类不可以用神的标准。
父亲（按照父亲的参照系）认为儿子做错了。这个论断没有问题。
神（按照神的参照系）认为人类做错了。这个论断也没有问题。
但是，所以人类不能说：人类（按照神的参照系）认为人类错了。
人类没有资格用神的标准来论断人。
人类只能说：人类（按照人类的参照系）认为人类错了。
问题的关键，就在于第一个例子中，父亲和儿子都是人，所以人类可以做评判。但是第
二个例子中，
神不是人，所以人不能做评判，这个类比本身就是错误的。 |
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T*******r
发帖数: 333 | 2 ICLL原文见：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/508193.html
关于参照系的概念，其实来源于经典物理和量子物理的分歧，更远就可以追溯到唯物主
义和唯心主义的根本
分歧。要想深究那就太难了，所以我举一两个简单的例子，希望文科生也能看懂。
比如，一朵花，普通人看起来是红色的，但是红绿色盲看起来可能就是灰色的。如果问
“这朵花的真实的颜色
是什么？”你会怎么回答，是“红色”吗？如果是，那么小心，你已经掉入了陷阱。我
们假设，由于某种原
因，这个世界全部的人都遗传了红绿色盲的基因，那么，当我们问“这朵花的真实的颜
色是什么呢？”答案还
是“红色”吗？是不是应该是“灰色”呢？如果你还是认为“红色”是正确答案。那么
我们再假设，未来我们邀
请到了外星人来做评判，要求他们裁判“普通人”和“红绿色盲”看到的花的颜色，哪
一个更“真实”。外星人
可能会说，“这花明明是蓝色的嘛，你们两看到的都不是真实的花的颜色”。
到这里你可能已经明白了，“花的真实的颜色”其实是一个伪命题，花的“真实”的颜
色依赖于观察者，在普通
人看来，花是红色的；在... 阅读全帖 |
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k**********4
发帖数: 16092 | 3 如果一个参照系和光同一方向运行，另一个往相反方向运行 ，对于这两个参照系 ，光
速是一样的？ |
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f***n
发帖数: 4682 | 4 当然
在大学物理里面就有吧
理工科上过大学的有过都知道
[在 keystone0504 (金牛) 的大作中提到：]
:如果一个参照系和光同一方向运行，另一个往相反方向运行 ，对于这两个参照系 ，
光速是一样的？
:Et tu, Brute? |
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n**y
发帖数: 860 | 5 前面Health和eigenvalue的文中提到参照的问题，其实我的理解，eigenvalue
在一开始论证这个问题时，就有“我”和“世界万物”的参照对比。由此有了
“自我”和“非我”的一些论述。
以下引用部分原文：
这个是对的，可是当一切参照都被远远抛离之后，我们会做什么呢？
这是个问题。
Health提到，
1。参照物多得是。
2。人类的思想一枝独秀，参照物给比下去了。
3。不是没有参照物。
1和3我是同意的，可是对于2的观点，我是有些不明白的。
参照物和人的思想如何去比，而比下去又是什么概念？
我自己对于参照系的理解是这样的，那就是：参照系是主观的，是人为了某种目的，
为了研究和论述的方便而强行加上的。
比如在平面的研究中，你可以选择直角坐标，为了研究问题的方便。
也可以选择极坐标，可能更容易获得问题的解释，但是，问题的本质不会因为坐标的
选择而变化。
所以我个人的观点始终是，参照物只是研究问题的需要，不该影响研究结果的本身。
这 |
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h****9
发帖数: 1087 | 6 “原帖就是说人类不是神（因为参照系不同），所以不能用神的标准啊。”
我不是告诉你了么，儿子不是爹（因为参照系不同），但儿子要用爹的标准。 |
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T*******r
发帖数: 333 | 7 看清楚我的原话（在22楼）：不是不能认识，而是就算认识了也是人的认识，而不是神
的。
人可以认识神，但是这个认识是以人的参照系为基础的认识。所以，人对神的行为的判
断必须以人的善恶判断而基础，而不是神的善恶判断。因为对神的善恶判断本身就是以
人为参照系的。
举个例子，“神对你说，你现在自杀就能跟我上天堂”，这个时候你怎么判断，这件事
情对你是好是坏？
有两种选择，你认为“神是对人类好的”（注意，这依然是你作为人类的身份得出的结
论），所以你尽管认为其他的人类标准不允许你自杀，但是“神对人类是好的”这个人
类的标准依然可以说服你自己服从神的善恶标准，赶紧自杀。但是我不同意，我认为“
神对犀牛是好的，对人类不好”（这个结论依然是我以人类的身份做出的），所以我不
自杀。
请问，“神说让人类自杀上天堂”确实是神的标准，那又如何？作为人类你如何应用神
的标准？你在应用神的标准的时候，本质上是否是以自己人类的身份作为标准来权衡比
较？ |
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y*****r
发帖数: 1295 | 8 任何参照系。这叫光速不变原理。你车前面的灯，打出的光，无论相对于静止的环境，
还是运动的车，还是另外任意方向的一束光，都是以光速前进。
你问这个问题，看来真是文科生了，不是理工wsn装的。我就不和你说数学细节了（显
然你没法懂）。你只要知道牛顿力学里的速度合成法则在接近光速时不适用就行了。 |
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l******t
发帖数: 2788 | 9 问题本身有问题。
光速是绝对的，以任何参照系观察都是一个速度 |
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l********n
发帖数: 1804 | 10 老将是从国内政治出发，要善待自家人
小将是从国际政治出发，要与别家人争利
参照系的确不同
综合两者就成中将了
13 |
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m**********e
发帖数: 12525 | 11 而且,这里面有个隐含条件,就是在同一时刻,
确切地,完全地,所谓光速不变应该这样陈述:
在同一时刻,光速对不同参照系不变
理论上,光速可以随时间改变,比如,今天的光速是c,明天可以变成1.05c,
光速随时间改变,并不违法洛伦兹协变,也不违法任何已知物理规律
那么究竟光速是不是真的随时间改变?还是光速就是一个彻底的恒定常数?
目前谁也不知道,大家假定光速是个恒定常数
但是你们这些门外的物理爱好者,需要知道这点:
在现有物理规律限制下,光速其实是可以随时间改变的 |
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B********e
发帖数: 19317 | 12 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: hud789 (██5毛美分都不嫌少███), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 简单解释一下参照系的概念：为什么人类不能应用神的标准？（原
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 28 14:02:11 2011, 美东)
这是一个典型的例子：如果人自断善恶，就会远离神。
你的错误在于把神和人对等。
如果两个个体是对等的，不同的个体对善恶的标准不同，直接导致的就是没有善恶。
美国以遏制共产为善，中国以抗美援朝为善，结果就是两国打得一塌糊涂还都大义凛然。
但人和神的关系不是对等的。不能用色盲和正常人，以及狮子和羚羊的关系对比。而应
该用父亲和儿子的关系，群体和个体的关系对比。我不让儿子看电视，儿子说：dad
you are so mean to me。以他的标准我就不是善，但在我看来就是善。儿子就要行我
认为的善而不是他认为的善，更不能用他的善恶标准来断定我的善恶。同样，吸毒对某
些个体就是善，因为然他感觉好，但群体认为是恶，会把吸毒的关进监狱。
可以看出来，如果关系不对等，低的善恶标准服从... 阅读全帖 |
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B********e
发帖数: 19317 | 13 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 简单解释一下参照系的概念：为什么人类不能应用神的标准？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 28 16:59:04 2011, 美东)
你这样想，ICLL这样想，关键是没有把圣经当成圣经。
当基督徒说神的教导时，权威来源是圣经这样启示的。如果抛开圣经这个权威根据，那
么，你和ICLL都有道理。
而不以圣经为依据，却把自己的所谓心理学分析什么的当作绝对权威，也正是鉴别一个
人叛教和没有基督徒信仰的确凿证据。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 14 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: hud789 (██5毛美分都不嫌少███), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 简单解释一下参照系的概念：为什么人类不能应用神的标准？（原
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 28 14:02:11 2011, 美东)
这是一个典型的例子：如果人自断善恶，就会远离神。
你的错误在于把神和人对等。
如果两个个体是对等的，不同的个体对善恶的标准不同，直接导致的就是没有善恶。
美国以遏制共产为善，中国以抗美援朝为善，结果就是两国打得一塌糊涂还都大义凛然。
但人和神的关系不是对等的。不能用色盲和正常人，以及狮子和羚羊的关系对比。而应
该用父亲和儿子的关系，群体和个体的关系对比。我不让儿子看电视，儿子说：dad
you are so mean to me。以他的标准我就不是善，但在我看来就是善。儿子就要行我
认为的善而不是他认为的善，更不能用他的善恶标准来断定我的善恶。同样，吸毒对某
些个体就是善，因为然他感觉好，但群体认为是恶，会把吸毒的关进监狱。
可以看出来，如果关系不对等，低的善恶标准服从... 阅读全帖 |
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B********e
发帖数: 19317 | 15 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 简单解释一下参照系的概念：为什么人类不能应用神的标准？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 28 17:10:25 2011, 美东)
你可以用你这个思路来推一下ICLL的方式和结论。你为什么又觉得他用心理学方式可以
为基督教信仰下结论了？
即使二者平等你也应该反思一下。
何况神掌管万事呢。这个不是什么人不承认就不是如此的。 |
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M********t
发帖数: 5032 | 16 来自主题: Joke版 - 从引力波谈爱因斯坦的幸运 作者：施郁 （复旦大学物理学系） 2016年2月12日是中国农历大年初五。因为所谓“抢财神”的习俗，在零点前后，我当时所在的城市鞭炮声大作。这成了我浏览互联网上铺天盖地的引力波被探测到的新闻发布和原始论文的喜庆伴奏。当时, 我想到爱因斯坦的幸运，便开始写这篇文章。 爱因斯坦曾经感叹牛顿的幸运，而他自己又何尝不幸运至极。他在广义相对论方面的工作就有很多幸运之处。 在创立狭义相对论并为量子论奠基十年以后，居住在柏林的爱因斯坦在个人婚姻纠葛的时期，于1915年创立了广义相对论[1,2,3]，并在次年预言了引力波的存在[4,2]。1918年他得到能量变化率与质量4极矩3阶变化率的关系[5]。美国激光干涉引力波天文台（LIGO）观测到引力波这件事正好成为对广义相对论100周年的纪念。 广义相对论的精髓是物质运动与时空几何的统一和相互影响，在引力场方程上表现为能量和动量与代表时空弯曲程度的量之间的相等。引力使得时空弯曲，需要用非欧几里德几何描述。爱因斯坦创立广义相对论时，物理学家对此还不熟悉，但数学上对于非欧几何已经有深入的研究。在20世纪50年代后的广义相对论和杨-米尔斯场论大发展之前，几何独立于理论物理，取得了长足的进展，可以用杨振宁的诗句“欧高黎嘉陈”概述（指欧拉、高斯、黎曼、嘉当、陈省身）。而爱因斯坦创立广义相对论时，幸运地得到了他的数学家朋友格罗斯曼（M. Grossmann）的帮助，导致他能够最终成功地将物理思想用数学公式表达出来。 创立广义相对论的高潮在于爱因斯坦1915年的一段非常紧张的工作[2,3]。6月他在哥廷根向希尔伯特等人做了一个星期学术报告，介绍他在广义相对论上的工作。10月，爱因斯坦发现自己工作有错误，还听说希尔伯特也发现了他的数学错误并正在取得进展。11月4日开始，按照既定安排，爱因斯坦在普鲁士科学院每周一次介绍广义相对论。经过非常紧张的工作，爱因斯坦终于在11月16日收到希尔伯特的引力场方程之前取得成功，并算出与天文观测相符的水星近日点进动。在11月25日的最后一次报告中，他终于能够写下他的引力场方程。幸运的爱因斯坦！ 1861年，麦克斯韦写下后来以他的名字命名的电磁场方程组，在接下来的几年内他提出了电磁波的存在，并认为司空见惯的光就是一种电磁波。而完备的专著发表于1864年。赫兹在1887年（即麦克斯韦去世8年后）人工产生并探测了无线电波这种电磁波。与之类似，1916年爱因斯坦发表了一篇论文，预言了引力波[2]。爱因斯坦去世60年后的现在，引力波终于被探测到。在4中基本相互作用中，只有电磁作用和万有引力是长程的，所以引力波显然是了解宇宙的一个新窗口。 波是振动的传播。而引力波所传播的是时空度规的振动。度规是一种几何性质。比如平面或者球面上两点之间的间隔都可以用面上的坐标算出，但是公式不一样，这就是因为度规不一样。而在相对论中，有一个与参照系无关的固有时间间隔，它可由时间间隔和空间坐标间隔算出，具体的公式也取决于度规。当物质质量分布发生巨大的变化时，比如高密度天体（如中子星或者黑洞）之间碰撞或者恒星爆炸或坍塌时，会产生引力波。胡斯（R. A. Huse）和泰勒(J. H. Taylor Jr.)于1974年发现的脉冲双星（两个互相旋转的脉冲星）的轨道不断减小，这可以用引力波来解释。他们获得了1993年的诺贝尔物理学奖。理论上认为，宇宙极早期的暴涨会产生原初引力波，从而导致宇宙微波背景辐射在某个尺度上有某种偏振现象。该现象被位于南极的宇宙学河外偏振背景成像（BICEP2）望远镜于2014年观察到，但是后来发现是宇宙尘埃造成的。 LIGO观测到的引力波产生于两个黑洞的并合[6]。大约13亿年前两个黑洞并合产生的引力波于2015年9月14日经过LIGO的两个探测器。幸运的是升级后的LIGO在两天前刚开始运行[7]。这两个探测器实际上是两个巨大的迈克尔孙干涉仪。垂直于干涉仪通过的引力波使得每个干涉仪的4公里长的两臂的长度各有微小的振荡，导致振荡的相位差，从而给出振荡的干涉信号。110年前，狭义相对论解释了迈克尔孙干涉仪测量以太漂移的零结果。现在，迈克尔孙干涉仪又测量到了引力波，检验了广义相对论。确实，现代光学和精密测量技术对引力波探测立下汗马功劳，使得LIGO能够测出小于原子核大小的两臂长度差。历史上引力波探测曾催生量子非破坏性测量的概念，也有原来从事引力波探测的研究人员成为量子测量的专家。 回到爱因斯坦。1933年爱因斯坦移居到美国普林斯顿，引力、统一场论和对量子力学的质疑是他当时关心的问题。爱因斯坦和他的助手罗森（N. Rosen）寻找引力波方程的平面波解，发现这使得度规中不可避免会有奇点（变得无穷大）。现在我们知道这只是表明单一坐标系不足以描述平面引力波，就好比南极和北极的经度无法确定，不是物理上真正的奇点。但是他们当时却以此认为引力波不存在。1936年，他们写了一篇文章投到美国期刊《物理评论（Physical Review）》[8]。这时，爱因斯坦的幸运表现在文章被编辑泰特（John Tate）退回，要求考虑审稿人的意见。审稿意见长达10页，出于专家之手。其实，虽然指出爱因斯坦和罗森的错误，审稿人仍然认为这篇文章有值得赞誉之处，建议经过修改后发表。显然，气愤的爱因斯坦没有研究审稿意见，把文章原封不动地改投到《富兰克林学会会刊（Journal of Franklin Institute）》，文章很快被接受。再次幸运的是，从加州理工学院等地访问回来的同事罗伯森（H. P. Robertson，量子力学教科书上不确定关系的证明源于他）通过爱因斯坦的新助手英菲尔德告诉他们爱因斯坦-罗森工作的错误，并帮助解决了问题。这导致最后发表出来的文章结论完全改变了，成为圆柱状引力波[9]。爱因斯坦幸运地没有否定自己20年前对引力波的预言。近年来Kennefick发现，爱因斯坦本来可以通过阅读《物理评论》的审稿人意见知道自己的错误，因为罗伯森正是泰特为爱因斯坦-罗森文章所找的审稿人。这段历史的详细分析和记述来源于2005年Kennefick发表于《Physics Today》的文章[8]以及刘寄星发表于《物理》的文章[10]（根据美国物理学会期刊主编M. Blume参考Kennefick一篇预印本文章所作的报告，包含Kennefick文中所没有的泰特致爱因斯坦两封信件的复印件）。 几天前出现LIGO探测到引力波的传言时，我便想到爱因斯坦的这件事。 1936年的爱因斯坦幸运地被同行评议制度避免了发表一篇错误的论文，而1905年的爱因斯坦恰恰曾幸运地因为德国《物理学年鉴(Annalen der Physik)》的宽松而得以在该杂志发表5篇改变物理学的论文，特别是看上去离经叛道的狭义相对论和光量子论文。而在爱因斯坦移居普林斯顿后完成的爱因斯坦、罗森和玻多尔斯基（B. Podolsky）质疑量子力学完备性的论文（EPR论文）以及爱因斯坦和罗森关于爱因斯坦-罗森桥（即虫洞）的论文都未经审稿在物理评论发表[8]。后来的历史表明这两篇文章也极为重要，当然是应该发表的。EPR成了爱因斯坦被引用最多的论文。Kennefick认为引力波当时是广义相对论众所周知的预言，所以泰特经过犹豫后将爱因斯坦-罗森证明它不存在的这篇论文送审。而关于爱因斯坦-罗森桥的论文是当时与别人进行的一个争论，所以未经审稿直接发表。那么，质疑当时从一个胜利走向另一个胜利的量子力学的EPR论文为何不经审稿直接发表呢？笔者认为，这是因为EPR承认量子力学技术上的正确性，质疑的只是量子力学的完备性，即是否完全描述客观实在，讨论具有哲学性质。顺便说一下，最近这两篇论文在关于黑洞量子性质的理论讨论中被联系起来。 1917年，爱因斯坦将广义相对论用于宇宙学[11]。如果只有引力而没有斥力，宇宙整体上不能保持静止，所以他在引力场方程中又加了一个代表斥力的宇宙学常数项，虽然他也觉得这个做法很不自然（现在我们知道这也不能真正使宇宙静止）。但是很快人们开始讨论宇宙膨胀，从弗里德曼(A. Friedmann) 、勒梅特（G. Lamaite）和德希特（W. de Sitter）等人的模型研究到哈勃(E. Hubble)的1929年的观测发现。 大爆炸宇宙学的创始人伽莫夫（G. Gamow）在他的自传《我的世界线(My Worldline)》（笔者本科生时代读到这本书后，一直记忆犹新，所以将世界线用于本人的博客名称中）中告诉我们，爱因斯坦曾说过宇宙学常数是他一生最大的错误[12]。所以1936年爱因斯坦-罗森关于引力波的文章所用的引力场方程中，已经没有宇宙学常数。但是在当代，作为联系宇宙学与微观的量子场论的一个桥梁，宇宙学常数成了一个重要的研究课题。近年来宇宙加速膨胀和暗能量的发现更使得宇宙学常数的概念得到复活。这又是爱因斯坦的幸运，虽然他失去了预言宇宙膨胀的机会。 最后，用笔者与杨振宁先生以前的一段讨论结束本文。 施：您认为爱因斯坦(而非麦克斯韦)是仅次于牛顿的伟大物理学家。我也这样认为。您能不能简单说说您的理由？ 杨：麦克斯韦是一位伟大的物理学家，他对人类的贡献无法可以被夸大。但是从对物理学基本概念的贡献的角度来说，他不能与爱因斯坦相比。爱因斯坦（1）改变了我们对于时间和空间的理解，从而给理论物理带来对称性的概念和对称性支配相互作用的思想，（2）创造了引力的几何概念，（3）帮助创立了量子力学。 感谢杨振宁先生的交流和阅读本文。 参考文献: [1] A. Einstein,Sitzungsber. K. Preuss. Akad. Wiss. (1915) 844. [2] A. Pais, Subtle is the Lord, OxfordUniversity Press, New York (1982). [3] W. Isaacson, Einstein:His Life and Universe. Simon & Schuster, New York (2007). [4] A. Einstein,Sitzungsber. K. Preuss. Akad. Wiss. (1916) 688. [5] A. Einstein,Sitzungsber. K. Preuss. Akad. Wiss. (1918) 154. [6] B. P. Abbott et al. (LIGO Scientific Collaboration and the Virgo Collaboration), Phys.Rev. Lett. 116 (2016) 061102. [7] E. Berti, Physics9 (2016) 17. [8] D. Kennefick,Physics Today, September 2005, p. 43. 这篇文章后来吸收进该作者的书《Traveling at the speed of thought》. [9] A. Einsteinand N. Rosen, J. Franklin Institute 223(1937) 43. [10] 刘寄星，物理，34, 2005, p.487. [11] A. Einstein, Sitzungsber.K. Preuss. Akad. Wiss. (1917) 142. [12] G. Gamow, 《My Worldline》, Viking, New York, 1977. (XYS20160218) 从引力波谈爱因斯坦的幸运
作者：施郁 （复旦大学物理学系）
2016年2月12日是中国农历大年初五。因为所谓“抢财神”的习俗，在零点前后，
我当时所在的城市鞭炮声大作。这成了我浏览互联网上铺天盖地的引力波被探测到的新
闻发布和原始论文的喜庆伴奏。当时, 我想到爱因斯坦的幸运，便开始写这篇文章。
爱因斯坦曾经感叹牛顿的幸运，而他自己又何尝不幸运至极。他在广义相对论方面
的工作就有很多幸运之处。
在创立狭义相对论并为量子论奠基十年以后，居住在柏林的爱因斯坦在个人婚姻纠
葛的时期，于1915年创立了广义相对论[1,2,3]，并在次年预言了引力波的存在[4,2]。
1918年他得到能量变化率与质量4极矩3阶变化率的关系[5]。美国激光干涉引力波天文
台（LIGO）观测到引力波这件事正好成为对广义相对论100周年的纪念。
广义相对论的精髓是物质运动与时空几何的统一和相互影响，在引力场方程上表现
为能量和动量与代表时空弯曲程度的量之间的相等。引力使得时空弯曲，需要用非欧几
里德几何描述。爱因斯坦创立广义相对论时，物理学家对此还不熟悉，但数学上对于非
欧几何已经有深入的研究。在20世纪50年代后的... 阅读全帖 |
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T*******r
发帖数: 333 | 17 你搞什么啊，自问自答吗？
原帖就是说人类不是神（因为参照系不同），所以不能用神的标准啊。
不是不能认识，而是就算认识了也是人的认识，而不是神的。这么说能明白吗？ |
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T*******r
发帖数: 333 | 18 呵呵，你还是没有明白你类比的问题吗？我想我刚才说过了：
这个类比不是仅仅是父亲和儿子这两者，还包括你我这样在评价的第三者。父亲和儿子
都是人类，所以你我这样的第三者可以用人类的标准来评价父亲和儿子谁对谁错。因为
你我有父亲的智力，父亲的知识，父亲的眼界，可以判断父亲和儿子谁对谁错。
但是神和人类的关系包括神，你我这样的人类作为第三者无法评价神和人的关系。你我
没有神的智力，神的知识，神的眼界，无法判断神和人谁对谁错。
如果你说“神一定对人类好，神做的一定是对人有利的”，很抱歉，这个论断本身就是
以人为标准作出的。说句不好听的话，你就是在强奸神的意志。这个论断和“神不一定
对人类好，神做的不一定是对人类有利的”没有本质区别，都是人类的想法。只不过前
一种很多人愿意相信，后一种没有多少人愿意相信而已。举个例子，神完全可以把人类
杀光了，让其他的动植物繁衍生息啊。只有人类才会自欺欺人的以为神只会维护自己。
呵呵，这个“神会维护人类”的想法是不是人类根据自己的参照系得出的呢？
当然了，到最后这两个想法（神对人好还是对人坏）谁对谁错，只能依靠人类用自己的
标准判断出神是否真的对人好之后才能做出了... 阅读全帖 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 19 你这个问题问得虽然表面简单（因为答案大家都知道），但其实彻底回答是有一定难度
的。
你这个问题首先就假定了参照系可以乱换。这一点在纯运动学下，是完全正确的。出于
对牛顿老人家的尊重，我们就考虑地面上苹果落地这一简单情况（苹果和天体遵守的物
理学定律是一样的）。你可以假设地球不动，苹果靠向地球，这很符合一般人的直觉。
也可以假定苹果不动，地球，以及所有其它的东西，都靠向苹果。这虽然有点荒诞，但
从运动学上说，完全可以。数学描述上没有任何问题。
推广到天体，也可以这样。选择地球还是太阳做参照系，对于如何描述天体的运动轨迹
，没有任何影响。实际上，在地球上直接观测到的天体轨迹，都是以地球为静止中心，
观测到的表观运动轨迹。（前面有ID让你给出以地球为参照系，但其它行星的轨迹，其
实很简单，就是地球人眼睛看到的直接轨迹，虽然无法用简单数学公式表达）。
但不同参照系下，相同轨迹的数学描述不一样。选择太阳为中
心，行星轨迹就很简单，椭圆形。但如果选择地球为参照系，就会发现，除了太阳轨迹
变为一个椭圆外，其它行星的轨迹都变得异常复杂，没有简单的、封闭的数学表达式可
以描述这些轨迹。预测行星轨道也极为... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 20 《三体III：死神永生》
作者：刘慈欣
申明:本书由奇书网(Www.Qisuu.Com)自网络收集整理制作,仅供预览交流学习使用,版权归原作者和出版社所有,如果喜欢,请支持订阅购买正版.
写在"基石"之前
姚海军
"基石"是个平实的词，不够"炫"，却能够准确传达我们对构建中的中国科幻繁华巨厦的情感与信心，因此，我们用它来作为这套原创丛书的名字。
最近十年，是科幻创作飞速发展的十年。王晋康、刘慈欣、何宏伟、韩松等一大批科幻作家发表了大量深受读者喜爱、极具开拓与探索价值的科幻佳作。科幻文学的龙头期刊更是从一本传统的《科幻世界》，发展壮大成为涵盖各个读者层的系列刊物。与此同时，科幻文学的市场环境也有了改善，省会级城市的大型书店里终于有了属于科幻的领地。
仍然有人经常问及中国科幻与美国科幻的差距，但现在的答案已与十年前不同。
在很多作品上(它们不再是那种毫无文学技巧与色彩、想象力拘谨的幼稚故事)，这种比较已经变成了人家的牛排之于我们的牛肉。差距是明显的--更准确地说，应该是"差别"--却已经无法再为它们排个名次。口味问题有了实际意义，这正是我们的科幻走向成熟的标志。
与美国科幻的差距，实际上是... 阅读全帖 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 21 你的问题，我在上面一个帖子里已经回答。展开如下。
地球，苹果之间的力是万有引力。忽略万有引力常数，可以表达如下
F=M*m/r^2
大M是地球质量，小m是苹果质量。r是两个球体球心距离，约等于地球半径。（这里我
运用了均匀球体的万有引力效应等效于所有质量集中于质心一点。中学生可以直接利用
这一点，大学生可以自己用微积分证明。）
数值上就是苹果受到的重力。重力作用在苹果上，苹果有一个加速度。根据F=ma（牛顿
三大之一），苹果的加速度为
a=F/m
带入上面万有引力，得
a=M/r^2
重要结论：苹果的加速度和苹果本身质量无关。由于这个加速度的重要性，给个特殊名
称和符号，就是重力加速度g。数值上当然不能忽略。在国际单位下，约为9.8。
根据牛顿三大另外一个定律，同样大小，方向相反的力，作用在地球上，地球的加速度
为：
a=m/r^2
记住m是苹果质量（或远远小于地球的质量），r是地球半径，所以上面这个a就几乎为0
。在研究地球上的小玩意的运动规律时，地球的加速度一般可以忽略。
同理，研究太阳系里的行星运动时，太阳的微小加速度，一般可以忽略。
综上，加速度是由F=ma这一牛顿动力学根基给... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 22 ·艾 丁·
甲：最近看到一些关于弯曲时空的讨论。我是学社会科学的，只具备高中水平的数学和
物理知识，对于相对论的概念只是略知皮毛，所以许多文章我读起来不得要领。你是物
理教师，能否做个科普介绍？
乙：我试试看。我虽然做过物理教师，但从未教过相对论。我尽可能少用专业术语。如
果你有疑问，请随时提出。
甲：我猜想，在欧氏几何与非欧几何中，直线应当有不同的定义。
乙：在几何学里，所谓“下定义”，就是用已经具备确定含义的概念来界定尚未定义的
概念。例如，你如何定义“三角形”？
甲：我把三角形定义为“首尾相接的三条线段构成的几何图形”。可以吗？
乙：当然可以。但是这个定义必须在界定“线段”之后才有意义。什么是“线段”呢？
甲：我记得中学的几何课本里说过，"线段是直线上任意两点间的部分”。
乙：什么是“点”，什么是“直线”呢？
甲：我不知道。但是我明白你是在说，几何体系中，“下定义”的链条势必有个终点，
总有一些概念是无法“下定义”的。
乙：是这样。“点”，“直线”和“平面”就是无法在几何理论体系中定义的。当然，
在几何体系之外，它们可能有某种形式的定义。
甲：在几何学中，这些无法定义的概念是如何... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 23 来自主题: TrustInJesus版 - 时间的创造 时间的创造
■ 道初
宇宙万有都是神创造的。除了源于神的创造，一切无有。当代科学所发现的百十亿年宇
宙世界时间，是证明了神对时间的奇妙创造。
本文从圣经的启示和现代科学的多时观，解读神在创世中对时间的创造，得出结论：6
日创世和科学观察到的宇宙百亿年历史不矛盾。宇宙是6日中被造出的。6日是实际时间。
一、问题与解答
我们来进一步专门思考时间之争的问题，问题本身是简单明确而具体的（注1）。按圣
经创世记，大地和宇宙很年轻，从亚当夏娃开始到现在，约6千到1万年。但科学主流公
认的结果却是古老（注2）：宇宙大约为110-150亿年（宇宙线度径可达150亿光年。边
缘星系速度近及真空光速（光学测量等）。地球约45.5亿年（古陨石测量等），太阳为
45-46亿年（氢燃烧测量等）！于是，科学和圣经针锋相对。到底谁对？世界到底是老
还是年轻呢？
这个问题成了一些人怀疑否定甚至攻击圣经可靠性的一个科学凭据。在基督教内部也引
起了争论。至今仍无一个妥当的解决方案（注3）。现有的基本看法可归纳为：
A. 宇宙和地球貌似古老，其实很年轻：圣经正确，科学主流结果不对。
B. 宇宙和地球的年龄非常古老：圣经时间... 阅读全帖 |
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d****z
发帖数: 9503 | 24 你真厚道，解释的也很恰当呀。
在经典力学里面，牛顿定律只在惯性系下成立。那么什么是惯性参照系呢？牛顿定律成
立的参照系就
是惯性参照系。整个一循环定义。所以解决的方法就是假设有这么一个特殊的绝对参照
系，所有相对
于它进行匀速直线运动的参照系就是惯性参照系。这样惯性参照系的定义就不依赖于牛
顿定律了。相
对论出来之前，一直是这么解释的。
这里很多人一方面要用经典力学的相对性原理，一方面有要忽略“惯性参照系”里面的
惯性两个字，所
以矛盾重重。其实如果接受上一段的解释，经典力学本身是完全自洽的，楼主的问题是
不存在的。 |
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a**i
发帖数: 419 | 25 这个问题最初来自麦克斯韦方程。
麦克斯韦的方程组集经典电磁学之大成，可以概括一切宏观世界的电磁现象，就象
牛顿的理论在经典力学上的地位。
但是麦克斯韦方程有一个大问题，它是同参照系无关的。由麦克斯韦方程导出的电
磁波传播速度也是和参照系无关的。也就是说，它在一个参照系下是速度c，在另
一个参照系下也必须是速度c，否则麦克斯韦方程不能成立。
当时的一个假说是“以太”，它是电磁波的传播媒介，也是这个宇宙的绝对坐标。
电磁波的速度是相对以太的速度。以太只有一个，所以光速也只需要一个。
接下来就是著名的迈克尔逊干涉仪实验，证明如果以太存在，地球相对以太的速度
是0。——推论：地球可能在宇宙的中心——这个结论让当时教会的神棍们爽了一
段时间。
以太不存在，那么唯一的解释就是：光速确实在任何参照系下都不变。然后就是数
学大牛洛伦兹，根据麦克斯韦方程和光速不变两个设定，用纯数学方法推导出洛伦
兹变换。用这个变换进行参照系转换，才能保证麦克斯韦方程在任何参照系下都成
立。
最后出场的是站在巨人们肩膀上的另一个巨人——爱因斯坦，用狭义相对论从物理
上解释了洛伦兹变换的意义，光速确实不变。 |
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m*******u
发帖数: 30 | 26 这是300万字拙作《道德经新论》第一篇第五章的第二节。有些内容需要结合该篇另外
章节理解（网友如果快速阅读，不清楚之处可以跳过。另外此节的“象”就是“道”）。
论坛排版不便，有兴趣者可下载全书或去博客阅读，链接见文末。
二、老子与粒子物理学比较
1，道（象）与真空、场、以太
1.1 “象”的一些基本情况
1.2 “象”与真空
1.3 “象”与场
1.4 “象”与以太
2，道（“象、物”）、“一、二、三”与基本粒子
2.1 形态与结构——“象、物”与丝弦、点粒子
2.2 形态与结构——“一、二、三”与丝弦、点粒子
2.3 “一、二、三”与基本粒子的一些性征
2.3.1 大小、稳定性、寿命
2.3.2 振荡、旋转、移动、碰撞、运动的永恒性
2.3.3 产生、消亡、转化、统一性
2.3.4 质量、能量、质能守恒、质能关系、连续性、量子化
2.3.5 波粒二象性、不确定原理
3，“象”与四种相互作用、统一理论、统一场、波动与传播
3.1 强、弱相互作用
3.2 电磁相互作用与电磁波
3.3 引力相互作用与引力波
3.4 统一理论
4，“物、一、二、三”与基本粒... 阅读全帖 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 27 这位研究员为中央政治局集体学习讲解重要问题，他的这篇万字访谈一定要看！
来源：瞭望智库 作者：姜辉 时间：2017-10-02
116 0 马克思主义 字号:A-A+
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1506724874481308.jpg
中共中央政治局9月29日下午就当代世界马克思主义思潮及其影响进行第四十三次集体
学习。中共中央总书记习近平在主持学习时强调，我们党是用马克思主义武装起来的政
党，马克思主义是我们共产党人理想信念的灵魂。发展21世纪马克思主义、当代中国马
克思主义，必须立足中国、放眼世界，保持与时俱进的理论品格，深刻认识马克思主义
的时代意义和现实意义，锲而不舍推进马克思主义中国化、时代化、大众化，使马克思
主义放射出更加灿烂的真理光芒。
中国社会科学院信息情报研究院姜辉研究员就这个问题作了讲解，并谈了意见和建议。
为此，库叔摘编了《马克思主义研究》2016年第6期刊登的一篇对姜辉研究员的万字访
谈，该文就世界社会主义运动在21世纪的新发展和新走向做了较为深刻和生动的阐述，
可帮助广大库友更好领会此次集体学习的重要意义，了解“发展21世纪马克思主义、当
代中国马克思主义”... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 28 房价调控限期虽至 西宁拉萨缺席
http://www.sina.com.cn 2011年04月01日 17:55 新华网
新华网北京4月1日电 (记者罗宇凡、赵瑞希、王存福)到4月1日，国务院敲定各地
公布房价控制目标的最后期限已过。100多个已公布房价调控目标的城市中，参照系不
尽相同：调控目标或低于年度城镇居民人均可支配收入增幅，或低于GDP增幅，或与房
价收入比挂钩……业内人士表示，政策限期虽至，房价调控尚未停止，房价调控目标或
将再次调整。
上百城市公布限价目标 西宁、拉萨缺席
自2月21日贵阳开始公布房价控制目标以来，“GDP、居民可支配收入增幅”一直充
斥着人们的双眼。目前，已有上百个城市公布了各自的房价控制目标。
3月23日，银川“2011年新建商品住房价格上涨幅度控制在当年城镇居民人均可支
配收入的增长幅度以内，同比增幅低于10%”的房价控制目标正式拉开了房价控制目标
与GDP和居民可支配收入涨幅直接挂钩的序幕，二三线城市纷纷亮出以GDP和居民人均可
支配收入增幅为“红线”的底牌。
3月28日，一线城市中上海率先发声，打破了一线城市的集体沉默，提出了“新建
住房价格... 阅读全帖 |
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n*******y
发帖数: 47 | 29 你把参照系弄反了，所以觉得代不进去：
c代表光速，“U参照系”是以光速移动的参照系的速度=c，Ux是你观察到的速度，按照
洛伦兹变换：
Ux=(c+U参照系)/(1+c*U参照系/c^2)=c
答案不是光速吗？ |
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s***d
发帖数: 15421 | 30 所有参照系 光速恒定 所以时间是相对的 不同参照系有不同的时间轴 所以会有时间膨
胀。在某个参照系同时发生的 在另一个参照系就不是同时。你在光速的火车上走到另
外一头 我们静止的参照系看来就是永远也走不到。
你还停留在伽里略变换时间唯一的宇宙里，罗轮子变换时间也是要变换的。你估计连光
锥也不懂。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11 |
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发帖数: 1 | 31 根据相对论，不同参照系是完全等价的。你自己只能在自己的参照系，你相对于你自己
的速度永远是0（否则你就分崩离析了）。无论你自己怎么运动，你看你自己的时间永
远是不紧不慢地向前的，你的空间是笔直不弯的。
在你自己的参照系里面，你到时候该死还得死，该碰壁还得碰壁。别的参照系，如果以
光速从你身边飞过，它里面的发生事情跟你毫无关系。它给你的只是一个表观的虚幻的
映像。如果你跳到那个参照系，你就发现那里时间也没变，空间也没变。
所以，妄图乘光速或超光速的飞行器来进行时空倒流是无比脑残的连科幻都称不上的扯
淡。 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 32 这位研究员为中央政治局集体学习讲解重要问题，他的这篇万字访谈一定要看！
来源：瞭望智库 作者：姜辉 时间：2017-10-02
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1506724874481308.jpg
中共中央政治局9月29日下午就当代世界马克思主义思潮及其影响进行第四十三次集体
学习。中共中央总书记习近平在主持学习时强调，我们党是用马克思主义武装起来的政
党，马克思主义是我们共产党人理想信念的灵魂。发展21世纪马克思主义、当代中国马
克思主义，必须立足中国、放眼世界，保持与时俱进的理论品格，深刻认识马克思主义
的时代意义和现实意义，锲而不舍推进马克思主义中国化、时代化、大众化，使马克思
主义放射出更加灿烂的真理光芒。
中国社会科学院信息情报研究院姜辉研究员就这个问题作了讲解，并谈了意见和建议。
为此，库叔摘编了《马克思主义研究》2016年第6期刊登的一篇对姜辉研究员的万字访
谈，该文就世界社会主义运动在21世纪的新发展和新走向做了较为深刻和生动的阐述，
可帮助广大库友更好领会此次集体学习的重要意义，了解“发展21世纪马克思主义、当
代中国马克思主义”... 阅读全帖 |
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S*E
发帖数: 3662 | 33 相对论是逻辑严密的体系。理解相对论关键是要放弃牛顿力学里的绝对时空的概念。
比如说不存在所有惯性参照系共同接受的统一时间。
在同一个惯性参照系下，所有的时钟可以统一校准，但这些校准的时钟在另一个参照系
的观察下，却不是时间一致，而是沿着两个参照系的相对速度方向坡度变化。
如果不是惯性参照系，内部的时钟都不能统一校准，因为有的快有的慢。
速度快慢不是钟的原因，而是由于其所处位置的加速度。
爱因斯坦后来发明了广义相对论，说的是，引力场对时空的影响和加速度是等效的。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 34 对无穷大的再思考, 或许有物理限度。例如光速是有极限的。有人提到电位也有极限。
转:
----
(它就是我在大学学习和研究电磁学与狭义相对论时产生的一个重要设想：电位可能有
极限。并且，我当时意识到如果电位有极限，物理学将会发生大的变化。电磁学将会被
修改，很可能有一个电位相对论存在，…….。我曾经尝试过有关理论探讨，都以失败
而告终。这次同学相继去世的事提醒我：尽快干自己想干的事，不要等退休后再做它。
于是，我决定马上开始研究有关问题。从此，我也就不知不觉地变成了一个“学术民科
“。这期间我卖掉咖啡店，又买了一家美国连锁广告招牌店。由于自己当老板，自由时
间比较多，我的科学研究也就更投入了。与此同时，随着计算机技术的发展和互联网的
应用和普及，我可以得到很多信息并帮助解决一些难题。几年后的2011年底，我的研究
工作有了突破性的进展，那就是将电位和速度两个物理量统一起来，建立起复速度和四
元数速度的概念，在爱因斯坦狭义相对论的基础上，扩展了狭义相对论的基本假设如下：
1.在任何四元数电动惯性参照系中，物理定律具有相同的形式；
2.任何四元数电动惯性参照系中，真空中任意一点的四元数速度... 阅读全帖 |
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m***i
发帖数: 412 | 35 相对性原理只是说所有参照系内物理规律都一样，但不是说做实验看到的实验现象都一
样。就像在一列飞驰的车厢相对车厢静止扔下一个小球，从地面和从车厢去会测到一样
的引力g，但是看到的小球轨迹是完全不同的。同理，在宇宙这个大实验室里，是有可
能找到一个参照系，其中看到的微波背景辐射完全没有偶极各向异性（偶极各向异性跟
观测者的运动有关），而从地球观测微波辐射有偶极各向异性。这个差别只是观测现象
的差别，而不是物理规律的差别，就是说，如果你在这两个参照系去验证广义相对论，
会得到一致的结果（当然，度规等细节会因为参照系不一样而有方便性上的不同）。我
们可以称地球的绝对速度为相对这个参照系的速度，但是这个绝对速度绝不是牛顿绝对
时空意义上的，而最多只是一种描述现象上方便的叫法（实际上，文献上避免绝对速度
这个提法，我怀疑只是俞老的提法）。 |
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s******x
发帖数: 15232 | 36 不矛盾，你用错参照系了。
你应该用乒乓球的参照系：拉上旋球的时候，上侧的气体流过乒乓球表面的时候因为转动导致球
的上表面更多地逆空气而动，导致流速下降比较多。下侧的呢，因为球的下表面相对顺气流而动，导致
流速下降比较少。所以在球的参照系来看，下面的空气流速快，上面的慢，所以球被向
下压。
拉侧弧圈球的时候一样。
就好比飞机，无论是飞机在静止空气里飞，还是静止模型在风洞里吹，都是以机翼为参
照系的。不然你要是以静止空气为参照系，结论就乱套了。
这个搞清楚以后，不妨考虑一下这个“悖论”：在行进的火车开着的车窗的平面上，放
一纸片。纸片是向车里还是向车外飞？以车里的空气和车外的空气作为参照系，你会得
出相反的结论，呵呵。 |
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h*****n
发帖数: 1630 | 37 首先，你假定如果通风口有一瞬间被堵死，则老鼠也同时死亡，这个假定本身就和狭义
相对论矛盾。因果事件的连接不可能大于光速。
因此，我们不妨修改你的问题：鼠窝外有一盏覆盖整个通风口的大灯，是否存在一个瞬
间，鼠窝内的观察者看不到灯光？因为通风口有一定大小，为了能同时看到整个通风口
，观察者必须离通风口有一定距离，所以必须考虑光子从通风口到观察者的时间延迟。
从这个角度看就很明白了。从鼠窝参照系看来同时从不同位置经过通风口的光子，在活
塞参照系看来不是同时经过的。问题在于，是否存在一个瞬间，观察者接收不到任何光
子？
在鼠窝参照系看来，这样的瞬间显然不存在，观察者始终在接收光子。
从活塞参照系看来，的确有一段时间没有光子可以进入鼠窝，但在那之前和那之后进入
鼠窝的光子，到达观察者的时间段会有重叠。所以结论一样，不存在观察者看不到光的
瞬间。佯谬不存在。
关键在于，在活塞参照系的计算中，必须考虑光速恒定和运动的鼠窝，从通风口两边进
入鼠窝的光线不再对称，所以它们达到观察者的时间延迟也不一样。
8c |
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z**********g
发帖数: 16 | 38 继续发表有关斥力子的文章，请指正。
“斥力子理论”对物理学的影响1
庄一龙
近年来，由中国学者创立的“斥力子理论”，经过中国科学院《科技促进发展》《
科技成果管理与研究》、《科技中国》、《中国科技财富》、《中国科技成果》等主流
科技杂志报导后，引起了学术界广泛重视。那么，这一理论究竟有那些观点震动了学术
界，值得人们如此关注呢？
“斥力子理论” 是一种新物质作用理论，实际上也是一种物理哲学理论。它的代
表性文章是《论“斥力子”的存在及其意义》，另外还包括《相对性效应和牛顿定律的
本质》、《物理学中精细结构常数的理论推导与解释》等几十篇论文。同牛顿的苹果从
树上掉下来的万有引力理论相对应，这是一个可称作“苹果如何转移到树上去的‘万有
斥力’理论”。该理论认为，地面的物体一旦动起来，不管方向如何，都具有一种挣脱
地球引力的能力，就好象物体吸收了一种对抗万有引力的物质那样。“斥力子理论”把
普朗克能量子看作是一种对抗引力的实物粒子，称它为“斥力子”，并认为物体运动状
态的改变就是由于吸收或释放斥力子造成的。
在思维方法上，它有两个根本突破：其一,是把抽象的能量概念实物化，使能量有
一个实物载... 阅读全帖 |
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h******e
发帖数: 1737 | 39 --------------------------------------------
如果运动，以什么为参照系算是运动？
如果发展，以什么为方向来定义发展？
这个参照系以及这个方向
--------------------------------------------
当你想要定义参照系,方向等概念的时候你就走入了一个反马克思的逻辑怪圈
马克思的哲学(不是马克思主义等伪经)是不需要定义类似"参照系,发展"等先验性概念
的, 这个理论的精髓在于因果关系逻辑关系都是现实的当下的和历史的 |
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d****z
发帖数: 9503 | 40 其实很简单，在广义相对论出来之前，不是所有的参照系都一样的，是所有的惯性参照
系都一样．文科
生不懂，直接所有的参照系都一样了．苹果和地球，地球是惯性参照系，苹果不是．太
阳系里面，太阳
是惯性参照系，地球不是． |
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y*****r
发帖数: 1295 | 41 你的理解完全正确。就是能让牛顿力学里的动力学成立的参照系，叫惯性系。这个系统
之所以有特殊名称，之所以不同于非惯性系，本质原因就是它可以让F=ma成立，而非惯
性系不能。
实践中，给定研究对象，都可以找到比较好的参照系（惯性系）。比如你的问题是为什
么地球-苹果系统里，为什么地球近似惯性系，就是因为它能让F=ma成立，选苹果就不
可以。但地球也不过是近似，因为地球显然有加速度。如果你考察时间长一点，而不是
苹果落地那么短时间，就发现苹果跟随地球还在公转（因为有太阳引力）。然后在考察
范围大一点，时间长一点，发现苹果还随太阳系在银河里围绕中心旋转。然后发现银河
相对别的星系也在运动（不知道是不是简单旋转），然后自然就有了你的问题。苹果理
论上受引力影响，到底绝对轨迹如何？科学家也有类似问题。
这个问题显然就是因为牛顿力学的理论基础依赖绝对惯性系的存在。这点让人很不安 -
到底有没有绝对惯性系？我前面说过了，尝试找到它的迈克尔逊-莫雷实验失败了。
然后爱因斯坦横空出世，告诉大家，这个问题在牛顿体系里无解，因为现实的物理世界
，并不需要惯性系。你不信？看我的广义相对论三大预测，都比牛顿体系（... 阅读全帖 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 42 正确。狭义相对论是为了解决牛顿力学和电磁学的矛盾诞生的，没有解决牛顿力学依赖
惯性系的“毛病”。然后爱因斯坦告诉大家，物理现象是“相对”的，不但观测者可以
任意选取惯性参照系，而且可以任意选取任何参照系。
我的数学底子太差，无法从数学上给你解释广义相对论如何具体解决这个问题的。但逻
辑上，就是爱因斯坦找到了F=ma的替代公式，替代公式不依赖惯性系。在我的苹果-地
球例子里，广义相对论下，无论选苹果还是地球，两者结论一样。更经典的例子，参见
双生子佯谬里，选择宇航员（非惯性系）为参照系的分析，结论和选择地球人为参照系
一样。网上分析很多。 |
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b**********n
发帖数: 2812 | 43 【 以下文字转载自 SciFiction 讨论区 】
发信人: kaleege (隆冬盖), 信区: SciFiction
标 题: 光速下的做爱
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 25 17:48:05 2011, 美东)
发信人: StMajia (怕就怕忘记了目标~~~), 信区: SF
标 题: 光速下的做爱
发信站: 水木社区 (Fri Mar 25 15:53:25 2011), 站内
问：
我的男朋友，特伦斯，是一个喜欢冒险的物理学专业学生。他老是找一些新办法来
改进我们的性爱。最近他想到了爱因斯坦和相对论，建议我们应该试试光速下的性
交，或者再快点。但是我纠结了。如果我们两厢情愿在超过光速下爱了爱，我就会
回到过去，这么来他最后就会是在和一个5岁大的女孩做爱吗？这在法律上牵涉到
什么吗？
Ashweena
答：
物理学领域中，处理相对于光速的速度问题的就是所谓相对论。对于这个问题有些
遗憾，爱因斯坦的狭义相对论说，任何信息和物质绝不可能以超过光速的速度运动
。这已经被大量的实验数据和数学计算严格证实。不过，我们可以用相对论这个模
型来看看接近光速的情况... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 44 1.我明白你在说什么。你说的无非就是我帖子里提到的错误解释：
相对于车厢，同时抵达。
相对于站台，不同时抵达。
所以结论：
‘光速恒定 所以时间是相对的 不同参照系有不同的时间轴 所以会有时间膨
胀。在某个参照系同时发生的 在另一个参照系就不是同时。你在光速的火车上走到另
外一头 我们静止的参照系看来就是永远也走不到。’
你不觉得这个结论荒谬到了比 过去，现在，未来 同‘时’存在还荒谬？（顺便说句
，我认为过去现在未来就是 同‘时’存在，并不荒谬）
2.你说说我的解释哪里有问题？哪里不合情合理？不简单明了？ |
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b*******8
发帖数: 37364 | 45 光速也需要参照系。光速不变，恰恰是在不同参照系下测量的出来的。没有个参照系无
法得出光速不变结论。脱离参照物，光速也没有意义。“要有参照物”，但各个参照物
可以测出相同速度。好比，楼主比所有人都强，人人都说楼主强，但楼主仍需要别人做
参照系才能显出强来。 |
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h*****n
发帖数: 924 | 46 你对贡献，价值，生命意义的理解都太肤浅了，逻辑甚至都是混乱的。
如果贡献和价值是以自己为参照系的，钱一辈子对自己基本是满意的，即使不无遗憾，
他的仇报了，他的事业成功了，他很大程度上改变了世界。
如果贡献和价值是以政权为参照系的，钱得到了一个政权的认可。当然，其他政权对它
的评价会不一样，但如何定义哪个政权比另一个政权更正确？
如果贡献和价值是以“人类”为参照系，很遗憾，这个参照系从来就不存在，至少无法
严格定义，因为人们都按对自己有利的方法定义这个“人类”。谁比谁更能代表人类？
这事没有标准答案，常见的答案，是胜利者定义的。我不赞同这类定义，但我不觉得
谁能convincingly代表人类。
我不是宣扬虚无主义，而是希望你能明白，评论一个人的生命价值和一个政权的对错，
是很复杂的，从来都不是非白即黑的。身为发考题，这点思辨能力总该有的。年轻时没
有，后来也该有了。 |
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a****g
发帖数: 3027 | 47 你有没有复习过我的观察点不用的相对论观点？
从相对论特定的观点来看，奶奶孙女一起加速追尾LZ儿子自行车都是事实。
为什么非要你要选地球作为参照系，LZ不能选自己作为参照系？
从我的思维参照系来看，你怎么这么固执不讲理，没有兼容宽容知心？当然，我是懂得
，站在你的参照系，我这个人怎么不可理喻？
听懂了没有，要不，找个大和尚，给你当头一棒？不行，再给你大喝一声？这下，该明
白了？
忍？ |
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b*******n
发帖数: 1267 | 48 ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys6.dxiong.com)(xys.liruqi.info)(xys2.dropin.org)◇◇
可耻的“博大精深”
作者：吴兴川
生命的进化犹如一棵枝繁叶茂的苍天大树般欣欣向荣，人类与其它所有生物
的共祖诞生于约35-38亿年前，由于“自然选择”的威力，在这数十亿年的进化
博弈中，生物共祖的其它后代如岔枝般不断分离主干，或掉队沦为各式各样的飞
禽走兽、花鸟鱼虫，或遭遇种族灭绝的命运——15亿年前，原核生物掉队了；6
亿年前，单细胞生物掉队了；4-5亿年前，原始的鱼类掉队了；3亿4000万年前，
原始两栖动物掉队了；6500万年前，曾称霸地球达两亿年之久的恐龙遭遇了灭顶
之灾；500万年前，大猩猩、黑猩猩的祖先掉队了；200万年前，没有进化成能人、
直立人的南方古猿掉队了；在过去的10万到20万年间，尼安德特人、爪哇人、北
京人等直立人消失了——时至今日，99%以上曾经存在过地球的生物或遭灭绝，
或被边缘化，唯有作为进化树主干的人类蓬勃发展，成为地球唯一的主宰。
生存的竞争从来如此残酷，不以任何人的主观意志为转移，生物进化的趋势
如洪流不可... 阅读全帖 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 49 发信人: StMajia (怕就怕忘记了目标~~~), 信区: SF
标 题: 光速下的做爱
发信站: 水木社区 (Fri Mar 25 15:53:25 2011), 站内
问：
我的男朋友，特伦斯，是一个喜欢冒险的物理学专业学生。他老是找一些新办法来
改进我们的性爱。最近他想到了爱因斯坦和相对论，建议我们应该试试光速下的性
交，或者再快点。但是我纠结了。如果我们两厢情愿在超过光速下爱了爱，我就会
回到过去，这么来他最后就会是在和一个5岁大的女孩做爱吗？这在法律上牵涉到
什么吗？
Ashweena
答：
物理学领域中，处理相对于光速的速度问题的就是所谓相对论。对于这个问题有些
遗憾，爱因斯坦的狭义相对论说，任何信息和物质绝不可能以超过光速的速度运动
。这已经被大量的实验数据和数学计算严格证实。不过，我们可以用相对论这个模
型来看看接近光速的情况下会发生什么。
就像符合于任何物理学研究那样，我们首先必须对真实条件作出合理假设和简化，
以便我们可以进行推测，但仍然保持可靠性。那么，我们假定你性唤起状态下的男
朋友是矩形的，一个９英寸的圆柱体在他身长大约一半的地方高高凸起。他位于你
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M**J
发帖数: 12 | 50 《现代物理学聚变前夜的观察内部报告之一》
普朗克：“要接受一个新的科学真理，并不用说服它的反对者，而是等到反对者
们都相继死去，新的一代从一开始便清楚地明白这一真理。”
序言
为科学而追求！为真理而探索！关于时间的“地心说”与“人心说”之世纪大战！
一辆汽车以60迈的速度，实验撞向墙体，我们可以说汽车碰撞的能量是E，当墙体
和汽车同时相向都以60迈的速度对撞时，我们也敢大声的说汽车碰撞的能量是2E，汽车
破坏成度等于以120迈的速度撞向墙体。但是，如果两个粒子相对都以近光速的速度对
撞时，我们一定要异口同声的胡说，那个粒子一定是受到了一倍以下光速能量的碰撞。
否则东家是不给饭吃和打棍子的。你说物理学界的水有多深？？
欧洲的两个负责测试中微子超光速实验的物理学家，在实验时说是只误差了56纳秒
，就被物理学界的“盖世太保”给下课了。它们的误差可以比天大，别人只几纳秒就是
罪刑滔天，你说物理学界有多黑？？
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