k*********g
发帖数: 791 | 1 相对论鼠佯谬
考虑静止系为一个足够长的活塞式的套筒结构，侧壁开一个长度为4L的通风
口连接一个密闭的鼠窝，窝内住着一位名字叫“相对论鼠”的耗子。之所以叫相对论鼠
，是因为该鼠略知相对论，明白运动物体的长度会缩短；如果该通风口被活塞全部堵死
，则该鼠就会因缺氧而死掉，如部分堵死则不会影响该鼠的生存。
考虑动系为长度5L的活塞，可以在静系的套筒内做匀速直线运动。如果该活
塞慢慢地通过相对论鼠的通风口，则该鼠将会被杀死。我们的问题是：当该活塞以0.8c
的速度从相对论鼠的通风口的一侧运动到另一侧时，该鼠是死是活？？
活塞上的观察者的结论是：相对论鼠必死——因为由于尺缩效应，通风口缩
短到2.4L，5L的活塞经过时会堵死该通风口。
相对论鼠结论是：我一定活着——因为由于尺缩效应，活塞缩短到3L，3L的活
塞经过时，任何时刻绝对不会完全堵死4L的通风口。因此尽可放心地睡大觉。
到底哪个结论对呢？？欢迎发表“相对论鼠”是死是活的见解。 |
t******3
发帖数: 79 | 2
8c
【在 k*********g 的大作中提到】
: 相对论鼠佯谬
: 考虑静止系为一个足够长的活塞式的套筒结构，侧壁开一个长度为4L的通风
: 口连接一个密闭的鼠窝，窝内住着一位名字叫“相对论鼠”的耗子。之所以叫相对论鼠
: ，是因为该鼠略知相对论，明白运动物体的长度会缩短；如果该通风口被活塞全部堵死
: ，则该鼠就会因缺氧而死掉，如部分堵死则不会影响该鼠的生存。
: 考虑动系为长度5L的活塞，可以在静系的套筒内做匀速直线运动。如果该活
: 塞慢慢地通过相对论鼠的通风口，则该鼠将会被杀死。我们的问题是：当该活塞以0.8c
: 的速度从相对论鼠的通风口的一侧运动到另一侧时，该鼠是死是活？？
: 活塞上的观察者的结论是：相对论鼠必死——因为由于尺缩效应，通风口缩
: 短到2.4L，5L的活塞经过时会堵死该通风口。
|
e********5
发帖数: 422 | 3 我认为
活塞观察者可以看到口被堵死；小老鼠看到口没有被堵死。小老鼠死不了。
前面那个口被堵死，老鼠就必须死的前提失效。 |
k*********g
发帖数: 791 | 4 "前面那个口被堵死，老鼠就必须死的前提失效。"
what does this mean???
因为，跟平行宇宙、11维空间、虫洞、回到过去杀死外祖母，等等有关？ |
e********l
发帖数: 8 | 5 通风口的两端叫a和b,活塞的两头叫A，B.从a看到A计时，BA-->ab
如果a看到A，B的时间间隔小于b看到A的时刻（与零时刻的间隔），那么老鼠不会死
5*0.6/0.8<4/0.8;ab为静系
5/0.8*0.6<4/0.8;ab为动系（时间间隔要换算到ab系中）
两种参考系算出来的结果一样，老鼠不会死。
8c
【在 k*********g 的大作中提到】
: 相对论鼠佯谬
: 考虑静止系为一个足够长的活塞式的套筒结构，侧壁开一个长度为4L的通风
: 口连接一个密闭的鼠窝，窝内住着一位名字叫“相对论鼠”的耗子。之所以叫相对论鼠
: ，是因为该鼠略知相对论，明白运动物体的长度会缩短；如果该通风口被活塞全部堵死
: ，则该鼠就会因缺氧而死掉，如部分堵死则不会影响该鼠的生存。
: 考虑动系为长度5L的活塞，可以在静系的套筒内做匀速直线运动。如果该活
: 塞慢慢地通过相对论鼠的通风口，则该鼠将会被杀死。我们的问题是：当该活塞以0.8c
: 的速度从相对论鼠的通风口的一侧运动到另一侧时，该鼠是死是活？？
: 活塞上的观察者的结论是：相对论鼠必死——因为由于尺缩效应，通风口缩
: 短到2.4L，5L的活塞经过时会堵死该通风口。
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k*********g
发帖数: 791 | 6 thanks alot;
倪写的东西藕没有看懂；
但藕确信的是：倪的算法跟教科书上说的不一样；
而本paradox上的算法却是根据所有狭义相对论的教材上说的来做的；
也许倪的算法是对爱因斯坦侠义相对论的一种修正吧；
希望倪赶快投稿到prl；；；
【在 e********l 的大作中提到】
: 通风口的两端叫a和b,活塞的两头叫A，B.从a看到A计时，BA-->ab
: 如果a看到A，B的时间间隔小于b看到A的时刻（与零时刻的间隔），那么老鼠不会死
: 5*0.6/0.8<4/0.8;ab为静系
: 5/0.8*0.6<4/0.8;ab为动系（时间间隔要换算到ab系中）
: 两种参考系算出来的结果一样，老鼠不会死。
:
: 8c
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t****n
发帖数: 1347 | 7 这也太弱了，这种题目我当年大学一年级就会，简单地说，在参照系A里同时发生的事
件在参照系B里未必是同时的，不要忘了时间也是一维。 |
e******d
发帖数: 1077 | 8 老鼠还是会死。因为长度变化应该只是“测量”出来的长度，而不是“实际”长度。实
际上鼠洞还是会被堵死。
8c
【在 k*********g 的大作中提到】
: 相对论鼠佯谬
: 考虑静止系为一个足够长的活塞式的套筒结构，侧壁开一个长度为4L的通风
: 口连接一个密闭的鼠窝，窝内住着一位名字叫“相对论鼠”的耗子。之所以叫相对论鼠
: ，是因为该鼠略知相对论，明白运动物体的长度会缩短；如果该通风口被活塞全部堵死
: ，则该鼠就会因缺氧而死掉，如部分堵死则不会影响该鼠的生存。
: 考虑动系为长度5L的活塞，可以在静系的套筒内做匀速直线运动。如果该活
: 塞慢慢地通过相对论鼠的通风口，则该鼠将会被杀死。我们的问题是：当该活塞以0.8c
: 的速度从相对论鼠的通风口的一侧运动到另一侧时，该鼠是死是活？？
: 活塞上的观察者的结论是：相对论鼠必死——因为由于尺缩效应，通风口缩
: 短到2.4L，5L的活塞经过时会堵死该通风口。
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l**n
发帖数: 908 | 9 连测量和“同时事件”的相对性都不懂，还谈什么prl，give up吧。
严肃地说，高估自己的智商是很可怕的，不仅会让别人觉得弱智，还会觉得没有情商。 |
M********t
发帖数: 588 | 10 你歇歇吧……
和你说了先去想明白同时性的相对性问题再来想佯谬
8c
【在 k*********g 的大作中提到】
: 相对论鼠佯谬
: 考虑静止系为一个足够长的活塞式的套筒结构，侧壁开一个长度为4L的通风
: 口连接一个密闭的鼠窝，窝内住着一位名字叫“相对论鼠”的耗子。之所以叫相对论鼠
: ，是因为该鼠略知相对论，明白运动物体的长度会缩短；如果该通风口被活塞全部堵死
: ，则该鼠就会因缺氧而死掉，如部分堵死则不会影响该鼠的生存。
: 考虑动系为长度5L的活塞，可以在静系的套筒内做匀速直线运动。如果该活
: 塞慢慢地通过相对论鼠的通风口，则该鼠将会被杀死。我们的问题是：当该活塞以0.8c
: 的速度从相对论鼠的通风口的一侧运动到另一侧时，该鼠是死是活？？
: 活塞上的观察者的结论是：相对论鼠必死——因为由于尺缩效应，通风口缩
: 短到2.4L，5L的活塞经过时会堵死该通风口。
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h*****n
发帖数: 1630 | 11 首先，你假定如果通风口有一瞬间被堵死，则老鼠也同时死亡，这个假定本身就和狭义
相对论矛盾。因果事件的连接不可能大于光速。
因此，我们不妨修改你的问题：鼠窝外有一盏覆盖整个通风口的大灯，是否存在一个瞬
间，鼠窝内的观察者看不到灯光？因为通风口有一定大小，为了能同时看到整个通风口
，观察者必须离通风口有一定距离，所以必须考虑光子从通风口到观察者的时间延迟。
从这个角度看就很明白了。从鼠窝参照系看来同时从不同位置经过通风口的光子，在活
塞参照系看来不是同时经过的。问题在于，是否存在一个瞬间，观察者接收不到任何光
子？
在鼠窝参照系看来，这样的瞬间显然不存在，观察者始终在接收光子。
从活塞参照系看来，的确有一段时间没有光子可以进入鼠窝，但在那之前和那之后进入
鼠窝的光子，到达观察者的时间段会有重叠。所以结论一样，不存在观察者看不到光的
瞬间。佯谬不存在。
关键在于，在活塞参照系的计算中，必须考虑光速恒定和运动的鼠窝，从通风口两边进
入鼠窝的光线不再对称，所以它们达到观察者的时间延迟也不一样。
8c
【在 k*********g 的大作中提到】
: 相对论鼠佯谬
: 考虑静止系为一个足够长的活塞式的套筒结构，侧壁开一个长度为4L的通风
: 口连接一个密闭的鼠窝，窝内住着一位名字叫“相对论鼠”的耗子。之所以叫相对论鼠
: ，是因为该鼠略知相对论，明白运动物体的长度会缩短；如果该通风口被活塞全部堵死
: ，则该鼠就会因缺氧而死掉，如部分堵死则不会影响该鼠的生存。
: 考虑动系为长度5L的活塞，可以在静系的套筒内做匀速直线运动。如果该活
: 塞慢慢地通过相对论鼠的通风口，则该鼠将会被杀死。我们的问题是：当该活塞以0.8c
: 的速度从相对论鼠的通风口的一侧运动到另一侧时，该鼠是死是活？？
: 活塞上的观察者的结论是：相对论鼠必死——因为由于尺缩效应，通风口缩
: 短到2.4L，5L的活塞经过时会堵死该通风口。
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h******s
发帖数: 728 | 12 我在joke版回答了这个问题，我的回答和你的一致，就是关联速度不可以超过光速，要
考虑进去。结果那里的人说我是文科生。。。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 首先，你假定如果通风口有一瞬间被堵死，则老鼠也同时死亡，这个假定本身就和狭义
: 相对论矛盾。因果事件的连接不可能大于光速。
: 因此，我们不妨修改你的问题：鼠窝外有一盏覆盖整个通风口的大灯，是否存在一个瞬
: 间，鼠窝内的观察者看不到灯光？因为通风口有一定大小，为了能同时看到整个通风口
: ，观察者必须离通风口有一定距离，所以必须考虑光子从通风口到观察者的时间延迟。
: 从这个角度看就很明白了。从鼠窝参照系看来同时从不同位置经过通风口的光子，在活
: 塞参照系看来不是同时经过的。问题在于，是否存在一个瞬间，观察者接收不到任何光
: 子？
: 在鼠窝参照系看来，这样的瞬间显然不存在，观察者始终在接收光子。
: 从活塞参照系看来，的确有一段时间没有光子可以进入鼠窝，但在那之前和那之后进入
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h*****n
发帖数: 1630 | 13 我看到了。这个没必要太敏感了，文科生三个字，有些同学也是张嘴就来的。
【在 h******s 的大作中提到】
: 我在joke版回答了这个问题，我的回答和你的一致，就是关联速度不可以超过光速，要
: 考虑进去。结果那里的人说我是文科生。。。
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k*********g
发帖数: 791 | 14 也就是说，老鼠既可以死，也可以活；
譬如，它在藕们这个宇宙是死的，在平行宇宙是活的；
看来平行宇宙还是满管用的；
【在 M********t 的大作中提到】
: 你歇歇吧……
: 和你说了先去想明白同时性的相对性问题再来想佯谬
:
: 8c
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k*********g
发帖数: 791 | 15 跟光子有什马关系，这个故事里面就3个东西：
1 老鼠
2 通风口
3 活塞
【在 h*****n 的大作中提到】
: 首先，你假定如果通风口有一瞬间被堵死，则老鼠也同时死亡，这个假定本身就和狭义
: 相对论矛盾。因果事件的连接不可能大于光速。
: 因此，我们不妨修改你的问题：鼠窝外有一盏覆盖整个通风口的大灯，是否存在一个瞬
: 间，鼠窝内的观察者看不到灯光？因为通风口有一定大小，为了能同时看到整个通风口
: ，观察者必须离通风口有一定距离，所以必须考虑光子从通风口到观察者的时间延迟。
: 从这个角度看就很明白了。从鼠窝参照系看来同时从不同位置经过通风口的光子，在活
: 塞参照系看来不是同时经过的。问题在于，是否存在一个瞬间，观察者接收不到任何光
: 子？
: 在鼠窝参照系看来，这样的瞬间显然不存在，观察者始终在接收光子。
: 从活塞参照系看来，的确有一段时间没有光子可以进入鼠窝，但在那之前和那之后进入
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h*****n
发帖数: 1630 | 16 四个，还有空气分子。你不会认为老鼠窒息和空气分子无关吧。
我的分析表明，就算是响应时间最短的光都不可能被运动活塞挡住，更别提响应时间更
长的气流了。所以你的这个根本不算佯谬。
【在 k*********g 的大作中提到】
: 跟光子有什马关系，这个故事里面就3个东西：
: 1 老鼠
: 2 通风口
: 3 活塞
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k*********g
发帖数: 791 | 17 没有关系；
“空气”在这里没有关系；
自己悟出来比较好，什么东西都要别人给倪点明就没有“余味”了－－－围棋术语；
信阿肯，得永生；
【在 h*****n 的大作中提到】
: 四个，还有空气分子。你不会认为老鼠窒息和空气分子无关吧。
: 我的分析表明，就算是响应时间最短的光都不可能被运动活塞挡住，更别提响应时间更
: 长的气流了。所以你的这个根本不算佯谬。
|
k*********g
发帖数: 791 | 18 藕是gadfly，藕是永动机；
不歇的；
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
信阿肯，得永生；
【在 M********t 的大作中提到】
: 你歇歇吧……
: 和你说了先去想明白同时性的相对性问题再来想佯谬
:
: 8c
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k*********g
发帖数: 791 | 19 其实，认一个错就行了；
认错再难，也比把圆的说成方的，把方的说成圆的, 要容易；
认了错，还是好孩子嘛；；；
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
信阿肯，得永生； |
b*****t
发帖数: 9671 | 20 时间在目前人类生存的维度上是不可能压缩的
相对论关于时间的描述是错误的,那个用卫星试验检测时间是不科学的
因为地表和太空中的计时条件本身就不同
所以有时间差是很容易解释的. |
|
|
M********t
发帖数: 588 | 21 这话对你自己说很合适
【在 k*********g 的大作中提到】
: 其实，认一个错就行了；
: 认错再难，也比把圆的说成方的，把方的说成圆的, 要容易；
: 认了错，还是好孩子嘛；；；
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 信阿肯，得永生；
|
h*****n
发帖数: 1630 | 22 看来我有点高估了你对相对论的学习程度。
建议你读一下有关“同时性的相对性”的普物教材，有个经典的例子就是火车过隧道，
和活塞过通风口一模一样。你要能理解那个例子就会明白你现在的误区在哪里。
【在 k*********g 的大作中提到】
: 没有关系；
: “空气”在这里没有关系；
: 自己悟出来比较好，什么东西都要别人给倪点明就没有“余味”了－－－围棋术语；
: 信阿肯，得永生；
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s*******n
发帖数: 1474 | 23 哪有把自己当作信仰的
阁下半点诚意都没有
【在 k*********g 的大作中提到】
: 藕是gadfly，藕是永动机；
: 不歇的；
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 信阿肯，得永生；
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a*******s
发帖数: 1698 | 24 嗯，那个火车过隧道被雷劈的例子挺经典的
【在 h*****n 的大作中提到】
: 看来我有点高估了你对相对论的学习程度。
: 建议你读一下有关“同时性的相对性”的普物教材，有个经典的例子就是火车过隧道，
: 和活塞过通风口一模一样。你要能理解那个例子就会明白你现在的误区在哪里。
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t*u
发帖数: 174 | 25 支持这个光子说法。高人不少啊。如果楼主还不服，把光子流改成老鼠呼吸需要的空气
流就好了。
这个问题等价于大三时的郭硕鸿电动力学课本中尺子是否掉进洞里的题目。可恨课本里
不给答案，想当年我自己想明白了，还兴奋了好一会儿。（当时沦落到了南京大学物理
系，找不到同学讨论/攀比啊）
【在 h*****n 的大作中提到】
: 首先，你假定如果通风口有一瞬间被堵死，则老鼠也同时死亡，这个假定本身就和狭义
: 相对论矛盾。因果事件的连接不可能大于光速。
: 因此，我们不妨修改你的问题：鼠窝外有一盏覆盖整个通风口的大灯，是否存在一个瞬
: 间，鼠窝内的观察者看不到灯光？因为通风口有一定大小，为了能同时看到整个通风口
: ，观察者必须离通风口有一定距离，所以必须考虑光子从通风口到观察者的时间延迟。
: 从这个角度看就很明白了。从鼠窝参照系看来同时从不同位置经过通风口的光子，在活
: 塞参照系看来不是同时经过的。问题在于，是否存在一个瞬间，观察者接收不到任何光
: 子？
: 在鼠窝参照系看来，这样的瞬间显然不存在，观察者始终在接收光子。
: 从活塞参照系看来，的确有一段时间没有光子可以进入鼠窝，但在那之前和那之后进入
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k*********g
发帖数: 791 | 26 the rate of change of time is always
always
always
always
1 |
k*********g
发帖数: 791 | 27 倪已经不知道什么叫“模型”了；
倪没救了；
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
信肯哥，得永生；
【在 t*u 的大作中提到】
: 支持这个光子说法。高人不少啊。如果楼主还不服，把光子流改成老鼠呼吸需要的空气
: 流就好了。
: 这个问题等价于大三时的郭硕鸿电动力学课本中尺子是否掉进洞里的题目。可恨课本里
: 不给答案，想当年我自己想明白了，还兴奋了好一会儿。（当时沦落到了南京大学物理
: 系，找不到同学讨论/攀比啊）
|
h*****n
发帖数: 1630 | 28 Prove it or stop the nonsense.
【在 k*********g 的大作中提到】
: the rate of change of time is always
: always
: always
: always
: 1
|
t*u
发帖数: 174 | 29 以后不用在这个家伙身上浪费时间了。
不肯用心读读狭义相对论的ABC，就知道放厥词。
根本原因还是自己的学术修炼程度远远低于自我期望，造成人格分裂。
在我用心思考，获得一些真正的心得之前，不敢盲目藐视历史上的众多高手。这叫本份。
【在 k*********g 的大作中提到】
: 倪已经不知道什么叫“模型”了；
: 倪没救了；
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 信肯哥，得永生；
|
t****n
发帖数: 1347 | 30
那道题我大二普物课上老师问的，我用二维闵科夫斯基几何想了一下当场就回答出来，
至今我的大学同学们为这事还很崇拜我。
【在 t*u 的大作中提到】
: 支持这个光子说法。高人不少啊。如果楼主还不服，把光子流改成老鼠呼吸需要的空气
: 流就好了。
: 这个问题等价于大三时的郭硕鸿电动力学课本中尺子是否掉进洞里的题目。可恨课本里
: 不给答案，想当年我自己想明白了，还兴奋了好一会儿。（当时沦落到了南京大学物理
: 系，找不到同学讨论/攀比啊）
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s*******n
发帖数: 1474 | 31 这哥们应该不是abc,
他自称是比北清学生牛的多的国内top100大学毕业生
【在 t*u 的大作中提到】
: 以后不用在这个家伙身上浪费时间了。
: 不肯用心读读狭义相对论的ABC，就知道放厥词。
: 根本原因还是自己的学术修炼程度远远低于自我期望，造成人格分裂。
: 在我用心思考，获得一些真正的心得之前，不敢盲目藐视历史上的众多高手。这叫本份。
|
l*******s
发帖数: 3562 | 32 ft
我想他说的ABC不是你说的ABC
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这哥们应该不是abc,
: 他自称是比北清学生牛的多的国内top100大学毕业生
|
s*******n
发帖数: 1474 | 33 哦，看来我的中文阅读理解能力又下了一个新台阶
【在 l*******s 的大作中提到】
: ft
: 我想他说的ABC不是你说的ABC
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l**n
发帖数: 908 | 34 应该说你的英文词汇量下降了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 哦，看来我的中文阅读理解能力又下了一个新台阶
|
a***e
发帖数: 27968 | 35 prove it, you are next NiuTon
【在 b*****t 的大作中提到】
: 时间在目前人类生存的维度上是不可能压缩的
: 相对论关于时间的描述是错误的,那个用卫星试验检测时间是不科学的
: 因为地表和太空中的计时条件本身就不同
: 所以有时间差是很容易解释的.
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t*u
发帖数: 174 | 36 普物课不是力热光电吗，还讲这个?当然物理系的力热光电课不称为普物课.
佩服你当年这个敏锐劲。
不过花点时间勾勒出让自己信服的证明，再从不同角度推敲一下，还是很享受的。毕竟
学问的根本，不是拿来炫耀的（尽管别人的佩服确实令人愉快），而是有所心得，自己
体会妙处。
【在 t****n 的大作中提到】
:
: 那道题我大二普物课上老师问的，我用二维闵科夫斯基几何想了一下当场就回答出来，
: 至今我的大学同学们为这事还很崇拜我。
|
k*********g
发帖数: 791 | 37 however, there is only one answer about life or death;
【在 t****n 的大作中提到】
: 这也太弱了，这种题目我当年大学一年级就会，简单地说，在参照系A里同时发生的事
: 件在参照系B里未必是同时的，不要忘了时间也是一维。
|
k*********g
发帖数: 791 | 38 however, there is onlt one answer about life or death;
【在 l**n 的大作中提到】
: 连测量和“同时事件”的相对性都不懂，还谈什么prl，give up吧。
: 严肃地说，高估自己的智商是很可怕的，不仅会让别人觉得弱智，还会觉得没有情商。
|
k*********g
发帖数: 791 | 39 yes, time may not be synchronized in different frameworks;
in other words, the same process may be proceeded differently in two
different frameworks;
in this sense, we may say: there is a process A in one framework, and a
process B in another; though, they are actually the same process;
if process A and process B never meet in the future, it would be quite
complicated to compare events happening in process A with events happening
in process B;
however, if these two processes do meet at some poin |
h*****n
发帖数: 1630 | 40 这种充满漏洞的思考不适合物理学。
什么叫“通风口一被堵死老鼠就会死亡”？怎样测量“堵死”这个事件？从“堵死”怎
么过渡到“老鼠死”？别告诉我那不重要，这句话是这个实验的卖点不是吗？这都解释
不清楚还想什么呢？
【在 k*********g 的大作中提到】
: yes, time may not be synchronized in different frameworks;
: in other words, the same process may be proceeded differently in two
: different frameworks;
: in this sense, we may say: there is a process A in one framework, and a
: process B in another; though, they are actually the same process;
: if process A and process B never meet in the future, it would be quite
: complicated to compare events happening in process A with events happening
: in process B;
: however, if these two processes do meet at some poin
|
|
|
t*u
发帖数: 174 | 41 对呀。这才是关键所在。为了便于理解，我再说得详细点：
在活塞参照系中的观察者看来，确实有同时堵死的一小段时间，不过这段时间不够长。
为啥说不够长呢？“通风口前端（图中离老鼠尾巴尖较近的一端）堵死了”这个信息，不
管是通过力学波还是气流还是别的传播方式，传得都不会超过光速；于是在这段时间内，
这个信息无法传播到达“通风口后端”，if 测量点（老鼠鼻子）放在后端。
所以老鼠一直有气可喘，死不了。如果真有兴趣，可以算算堵死的时间，和信息传播时间，
比较一下就知道了——我以前算过。
更广泛的情形，如果测量点在别处，heathen在前面也已经说了。
少了这个关于信息传播的论证，这个问题就没说清楚。
说到这里问一下trajan，你当年在课上当时就能想到这一层（至少有个模糊的大概意思）？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 这种充满漏洞的思考不适合物理学。
: 什么叫“通风口一被堵死老鼠就会死亡”？怎样测量“堵死”这个事件？从“堵死”怎
: 么过渡到“老鼠死”？别告诉我那不重要，这句话是这个实验的卖点不是吗？这都解释
: 不清楚还想什么呢？
|
k*********g
发帖数: 791 | 42 heathen, tau, 倪门俩一个傻A一个傻B，够丢人显眼的；
倪门俩不知道abstraction是何物；快去查查字典；
藕觉得倪门俩还是早点转行，金融啊、电子啊都可以的；
理论物理其实不难，但对哲学思辨能力要求特别高；
倪门直观思维能力比较不错的，藕相信；
数学中的“数”，倪门可能也掌握得不错；
但是，倪门可能不知道，数学中的“关系”，跟“数”，完全是2吗事；
倪门赶快离开物理寻求生路去吧；sincerely
至于倪门cherished的理论物理，就不要牵挂了；
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
信肯哥，得永生； |
M********t
发帖数: 588 | 43 别浪费时间了，阿肯童鞋是听不进去的
，不
内，
时间，
思）？
【在 t*u 的大作中提到】
: 对呀。这才是关键所在。为了便于理解，我再说得详细点：
: 在活塞参照系中的观察者看来，确实有同时堵死的一小段时间，不过这段时间不够长。
: 为啥说不够长呢？“通风口前端（图中离老鼠尾巴尖较近的一端）堵死了”这个信息，不
: 管是通过力学波还是气流还是别的传播方式，传得都不会超过光速；于是在这段时间内，
: 这个信息无法传播到达“通风口后端”，if 测量点（老鼠鼻子）放在后端。
: 所以老鼠一直有气可喘，死不了。如果真有兴趣，可以算算堵死的时间，和信息传播时间，
: 比较一下就知道了——我以前算过。
: 更广泛的情形，如果测量点在别处，heathen在前面也已经说了。
: 少了这个关于信息传播的论证，这个问题就没说清楚。
: 说到这里问一下trajan，你当年在课上当时就能想到这一层（至少有个模糊的大概意思）？
|
t*u
发帖数: 174 | 44 呵呵。到了这个阶段，道理就不是讲给阿肯童鞋听了，实际上我看到他的发言就直接
ignore了。我只是想把道理讲得彻底清楚，兼聊天。
要不然大家只是笑话浑人，没有人直接说说完整答案，不是也有遗憾么。
另外我也是受heathen影响，本来不想再罗嗦了，看到他点出了关键（信息传递速度），
这一点别人也都没有提到（我没看到hotshots在joke版已经讲了），就想附和一下。
当年报考俞允强的研究生，面试的时候跟他提到这个问题，说我喜欢这种把貌似矛盾的问题
说清楚。结果他表示，这种边边角角的小问题不重要，理论的整体建构思路才是真的重要。
话不投机。现在回过头来看，他说的也不一定对。因为做研究不是写课本那样大套理论
一气呵成，而是一步一步摸索，慢慢垒成。在每一小步，把问题从不同角度质疑、想清楚，
确定没有漏洞，是研究中非常重要的部分。
他觉得风格跟我不合，让我找别人做导师，倒也是对的。
老杨也曾经说中国学生往往有“先贤”的错误观念，认为已经完成的理论是神仙一般的
先辈牛人一下完成，写进书里的。
【在 M********t 的大作中提到】
: 别浪费时间了，阿肯童鞋是听不进去的
:
: ，不
: 内，
: 时间，
: 思）？
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h*****n
发帖数: 1630 | 45 呵呵，你太搞笑了。所谓气急败坏，就是你这样的吧。说话都变成旁敲侧击，没有一点
正面交锋的意思了。
以为靠哲学思辨就能揭示宇宙真理，你还真是闭门造车啊。知道什么叫实证吗？知道唯
心主义和唯物主义都需要实证吗？连人类现有的知识都不了解，这种程度的思辨能得出
什么？
说到底，你做事太不认真，太想一步登天，太畏难。我可以跟你打赌，凭你的这套观点
，一辈子也别指望别人接受。想想问题出在哪儿吧。
【在 k*********g 的大作中提到】
: heathen, tau, 倪门俩一个傻A一个傻B，够丢人显眼的；
: 倪门俩不知道abstraction是何物；快去查查字典；
: 藕觉得倪门俩还是早点转行，金融啊、电子啊都可以的；
: 理论物理其实不难，但对哲学思辨能力要求特别高；
: 倪门直观思维能力比较不错的，藕相信；
: 数学中的“数”，倪门可能也掌握得不错；
: 但是，倪门可能不知道，数学中的“关系”，跟“数”，完全是2吗事；
: 倪门赶快离开物理寻求生路去吧；sincerely
: 至于倪门cherished的理论物理，就不要牵挂了；
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
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k*********g
发帖数: 791 | 46 没有啊，经常来挑一挑好处是双重的：
1 原本谁都有机会发现“正确的相对论”或者“绝对论”的；
藕这么经常来一来，很多人就蜗居到他们那个box里去了，这样给藕赢得了时间；
2 等到那个“正确的相对论”或者“绝对论”被发现的那一天，摘桃子的人会少一些，
因为现在“表了忠心”
的人到时候会被认为不是有judgement问题，就是有“integrity”问题；
这种trick美鬼姥经常用：原本民主并不是美鬼的东西，现在中鬼却把它当成了美鬼的
了；
听了可能不高兴，以上的那些纠缠在什么空气啊水啊阳光的，不是抽象思维能力特别弱
，就是无理取闹； |
m********a
发帖数: 12601 | 47 活塞口就那么大一点，0.8C的速度，不管封闭不封闭，都是一瞬间的事情
这个题目本身就有问题
你还真是耐心啊，跟他们废话那么多，呵呵
【在 h*****n 的大作中提到】
: 首先，你假定如果通风口有一瞬间被堵死，则老鼠也同时死亡，这个假定本身就和狭义
: 相对论矛盾。因果事件的连接不可能大于光速。
: 因此，我们不妨修改你的问题：鼠窝外有一盏覆盖整个通风口的大灯，是否存在一个瞬
: 间，鼠窝内的观察者看不到灯光？因为通风口有一定大小，为了能同时看到整个通风口
: ，观察者必须离通风口有一定距离，所以必须考虑光子从通风口到观察者的时间延迟。
: 从这个角度看就很明白了。从鼠窝参照系看来同时从不同位置经过通风口的光子，在活
: 塞参照系看来不是同时经过的。问题在于，是否存在一个瞬间，观察者接收不到任何光
: 子？
: 在鼠窝参照系看来，这样的瞬间显然不存在，观察者始终在接收光子。
: 从活塞参照系看来，的确有一段时间没有光子可以进入鼠窝，但在那之前和那之后进入
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m********a
发帖数: 12601 | 48 太看不起南大物理系了吧，，，
【在 t*u 的大作中提到】
: 支持这个光子说法。高人不少啊。如果楼主还不服，把光子流改成老鼠呼吸需要的空气
: 流就好了。
: 这个问题等价于大三时的郭硕鸿电动力学课本中尺子是否掉进洞里的题目。可恨课本里
: 不给答案，想当年我自己想明白了，还兴奋了好一会儿。（当时沦落到了南京大学物理
: 系，找不到同学讨论/攀比啊）
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k*********g
发帖数: 791 | |
