s***a
发帖数: 2141 | 1 一个真正的历史学家
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31769673.html
发信人: abcxyz6688 (cba), 信区: History
标 题: 一个真正的历史学家
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 5 12:40:06 2012, 美东)
名字叫做Frederick Jackson Turner. 我知道这个人，是从Peter Jennings
的The Century那本厚厚的书里来的，这本600多页的全书，就是从他的名字开始的。
他的“frontier”的研究和概念，随着20世纪大门的开启，影响了美国整整一个世纪，
成为美国建构其国家精神的一个核心部分。尽管从今天的角度，他的整个理论更多的
像是一种不能证实的神话，更多的是反映他个人的情怀，与传统的研究相去甚远。然而，
研究的伟大，恰恰不是说它有多么浑厚的的历史文献来佐证，而正在于它有多大的社会
和历史影响力。
中国的历史学家，要么是老古董，停留在整理阶段，要么是行为艺术家，把历史肤浅
化，伤痕化，文学化。或者是抱着长辫子不剪，或者是由于讨厌长辫子而主... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 2 杨奎松：苏联大规模援助中共红军的一次尝试
——有关中国红军“打通国际路线”的经过
中共革命究竟在多大程度上得益于共产国际和苏联的帮助，这或许是一个仁者见仁
、智者见智的问题。但共产国际和苏联究竟给了中国革命，特别是给了中国共产党人哪
些具体的帮助，这却是一个客观存在的事实问题。从已经发现的各种文献记载看，过去
流传的关于遵义会议以后，特别是抗战以后，苏联和共产国际已经不再信任中共，不再
援助中共的说法，是过于简单化了。事实上，自中共中央和中央红军开始决定撤出江西
中央苏区之日起，在共产国际和苏联军事及情报机关内部，就迅速开始提出和酝酿着一
个用于直接援助中国红军的跨国界的行动计划了。这个计划最后尽管因种种原因而未能
完全实现，但它的存在及其实施经过，足以说明苏联和共产国际至少这时并没有放弃大
力援助中共革命的想法。
同样的情况，我们也不能简单地得出中共中央自从1935年1月召开遵义会议，成立
了新的中央领导机关以后，就不再接受共产国际的指导和帮助，一意坚持独立自主，一
切自力更生了。中国和苏联有着上千公里的共同边界线，几乎任何稍有头脑的政治家都
能够看出，苏联强大军事力... 阅读全帖 |
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m**d
发帖数: 21441 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bigjohn (科研穷三代,读博毁一生), 信区: Military
标 题: 传世两千多年古文《尚书》被证实确系伪书 sohu
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 4 22:15:29 2012, 美东)
http://cul.sohu.com/20120105/n331228847.shtml
古老历史文献《尚书》是中国历代统治者治理国家的“政治课本”和理论依据。然而，
两千多年来，中国学术界一直对传世古文《尚书》存在真伪之争。
在清华大学入藏的一批战国竹简中，专家们看到了失传多年《尚书》的真正原貌，
现今传世两千多年的古文《尚书》确系“伪书”。
据清华大学出土文献研究与保护中心刘国忠教授介绍，《尚书》相传为孔子编定，
孔子晚年集中精力整理古代典籍，将上古时期的尧舜一直到春秋时期的秦穆公时期的各
种重要文献资料汇集在一起，经过认真编选，挑选出100篇，这就是《尚书》的由来。
相传孔子编成《尚书》后，曾把它用作教育学生的教材。
秦始皇统一中国后，颁布《挟书令》，禁止民间收藏图书，凡是民间收藏的《诗》
《书》... 阅读全帖 |
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h*********i
发帖数: 2605 | 4 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bigjohn (科研穷三代,读博毁一生), 信区: Military
标 题: 传世两千多年古文《尚书》被证实确系伪书 sohu
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 4 22:15:29 2012, 美东)
http://cul.sohu.com/20120105/n331228847.shtml
古老历史文献《尚书》是中国历代统治者治理国家的“政治课本”和理论依据。然而，
两千多年来，中国学术界一直对传世古文《尚书》存在真伪之争。
在清华大学入藏的一批战国竹简中，专家们看到了失传多年《尚书》的真正原貌，
现今传世两千多年的古文《尚书》确系“伪书”。
据清华大学出土文献研究与保护中心刘国忠教授介绍，《尚书》相传为孔子编定，
孔子晚年集中精力整理古代典籍，将上古时期的尧舜一直到春秋时期的秦穆公时期的各
种重要文献资料汇集在一起，经过认真编选，挑选出100篇，这就是《尚书》的由来。
相传孔子编成《尚书》后，曾把它用作教育学生的教材。
秦始皇统一中国后，颁布《挟书令》，禁止民间收藏图书，凡是民间收藏的《诗》
《书》... 阅读全帖 |
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a********8
发帖数: 640 | 5 名字叫做Frederick Jackson Turner. 我知道这个人，是从Peter Jennings
的The Century那本厚厚的书里来的，这本600多页的全书，就是从他的名字开始的。
他的“frontier”的研究和概念，随着20世纪大门的开启，影响了美国整整一个世纪，
成为美国建构其国家精神的一个核心部分。尽管从今天的角度，他的整个理论更多的
像是一种不能证实的神话，更多的是反映他个人的情怀，与传统的研究相去甚远。然而，
研究的伟大，恰恰不是说它有多么浑厚的的历史文献来佐证，而正在于它有多大的社会
和历史影响力。
中国的历史学家，要么是老古董，停留在整理阶段，要么是行为艺术家，把历史肤浅
化，伤痕化，文学化。或者是抱着长辫子不剪，或者是由于讨厌长辫子而主张全体剃光
头。在中华民族已经具备深刻社会变革基础的时代和今天，多么希望看到像Frederick
Jackson Turner这种性质的历史学家出现在中国啊。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 6 呵呵呵这么快，几个小时，就从宏达论述和满怀感慨，退化到“当然主要是扯淡水准了
”，惨啊～
他的“frontier”的研究和概念，随着20世纪大门的开启，影响了美国整整一个世纪，
成为美国建构其国家精神的一个核心部分。尽管从今天的角度，他的整个理论更多的
像是一种不能证实的神话，更多的是反映他个人的情怀，与传统的研究相去甚远。然而，
研究的伟大，恰恰不是说它有多么浑厚的的历史文献来佐证，而正在于它有多大的社会
和历史影响力。
中国的历史学家，要么是老古董，停留在整理阶段，要么是行为艺术家，把历史肤浅
化，伤痕化，文学化。或者是抱着长辫子不剪，或者是由于讨厌长辫子而主张全体剃光
头。在中华民族已经具备深刻社会变革基础的时代和今天，多么希望看到像Frederick
Jackson Turner这种性质的历史学家出现在中国啊。 |
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g*******0
发帖数: 3240 | 7 毛匪从来就没有尊重民主法制过,所谓毛式"民主法制"只不过是杀人的工具
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关于批评彭德怀一九四三年四月“关于民主教育谈话”的一封信
（一九四三年六月六日）
你在二个月前发表的“关于民主教育谈话”我们觉得不妥。兹将我的意见列下：
例如谈话从民主自由平等博爱的定义出发，而不从当前抗日斗争的政策需要出发。
又如谈话不强调民主是为着抗日的，而强调是为着反封建，不说言论出版自由是为着发
动人民的抗日积极性与争取并保障人民的政治经济权利，而说是从思想、自由的原则出
发。又如不说结社自由是为着争取抗日胜利与人民政治经济权利，而说是为着人类互相
团结与有利于文化科学发展。又如没有说汉奸与破坏抗日团结分子应剥夺其居住迁移、
通讯和其它任何政治自由，而只笼统说人民不应该受任何干涉。其他现在各个根据地的
民主自由对某部分人是太大，太无限制，而不是太少、太小与太有限制。故中央曾在去
年十一舟公布关于宽大政策的解释，强调镇压反革命分子的必要。你在谈话中采取此种
方针。又如在各根据地上提倡实行复决权，不但不对而且是做不到的。如又在法律上... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 《吕正操回忆录》，解放军出版社1988年版，P335：“打死打伤日伪军一千二百余人，其
中打死日军六百余人，伤三百余人，打死打伤伪军二百余人。”复云：“宋庄战斗后不
久，敌人召开了坂本旅团长及阵亡将士追悼会，会上宣布，日军伤亡九百六十人”。
以下是我当初请教司马时司马说的：
黄雀
Post By：2011-02-08 23:44:02
我是照着读书笔记写的，手头没有全史，翻了87年7月一版一刷的战史第二卷，确实是四百，可能是当时记录有错误。宋庄歼敌一千二这个说法，查到的最早出处是《八路军冀中军区关于‘五一’反‘扫荡’初步总结（1942年7月）》，载中共河北省委党史研究室编的《冀中历史文献选编（上册）》。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 9 何止宋庄战斗啊，51大扫荡匪军编造的搞笑战例多了
都惨败成这样，还有脸编故事呢
，其
是四百，可能是当时记录有错误。宋庄歼敌一千二这个说法，查到的最早出处是《八路
军冀中军区关于‘五一’反‘扫荡’初步总结（1942年7月）》，载中共河北省委党史
研究室编的《冀中历史文献选编（上册）》。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 10 尚书也不是孔子写的啊，这后人编造前人的历史文献，写的再好也没用啊。 |
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a***a
发帖数: 161 | 11 http://weibo.com/2290178161/y3G9jk8ST
包尔汉《新疆五十年》初稿初由国防科委文工团创作员、诗人韩英珊起草，后改为新疆
社科院研究员纪大椿。纪大椿回忆：“包老口述，韩做记录并整理成稿，工作是很辛苦
的。我读过之后觉得，材料基本是齐备的，文字也是通顺流畅的，问题在于时代背景都
没有交待清楚，一些诗一般的语句意思并不很明确。我同苏娅（包尔汉女儿）的夫君交
换了意见。他说：‘问题就在这里，所以出版社编辑看了之后觉得很为难。……’我提
出了修改方案跟他商量，之后就着手修改，不少地方得另起炉灶。”
最近读了新出版的《回忆阿合买提江》，也觉得文学性比较强，很多文字虽然还没达到
“诗一般”的水平，但也有几分相似。当然，时代背景基本还是交代清楚了的，而且还
全文引用了不少历史文献，对希望多看看原始资料的人来说是个好消息。
《回忆阿合买提江》的另外一个问题，就是似乎把阿合买提江描写的太“牛”了，几乎
所有的事情都是阿合买提江完成或者主导完成的。一个明显的例子就是三区方面借在南
京参加“国民大会”的机会秘密拜会董必武从而与中共建立联系的经过。以前我看过的
几乎所有书籍里都... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 12 http://www.people.com.cn/GB/198221/198819/198851/12387682.html
苏维民
毛泽东讲话时，历来不喜欢别人做笔记，更不喜欢录音。20世纪五六十年代，毛泽
东曾两次批评录音工作，后来被称为“秘密录音”问题。“文化大革命”时期，林彪、
“四人帮”把所谓“秘密录音”问题炒得沸沸扬扬，并且把“秘密录音”篡改为骇人听
闻的“秘密窃听”，成为强加在杨尚昆头上的一大罪状，还在全国范围内株连了一大批
干部。
20世纪九十年代，杨尚昆撰写回忆录，同中央办公厅的一些老同志共忆往事时，自
然而然地说起所谓“秘密录音”问题。
“秘密录音”问题真相
杨尚昆说：录音工作的建立是从1954年党的七届四中全会开始的。录音的目的，开
始是为了核对速记，保证会议记录的准确性；后来随着技术的发展，建立了录音档案，
录音带成了中央档案的一部分。
毛泽东讲话历来不喜欢人家做记录。这在1956年苏共二十大赫鲁晓夫作关于斯大林
问题的秘密报告事件发生以后，表现得更为明显。但毛泽东是我们党的领袖，讲话没有
记载，留不下个东西，我这个办公厅主任不是失职吗？五十年代初，有一次我向毛... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 13 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=32057
娄红乐：杨开慧临终手稿
囿于“毛泽东革命伴侣”的形象和资料的欠缺，杨开慧的故事虽为人津津乐道，但她在
现实中经历的波折与苦楚却很少有人谈及。本专题整理了杨开慧在她去世前三年（1928
-1930年）留下的八篇手稿，尝试呈现杨开慧真实的生活。
这八篇手稿是1982年和1990年修缮杨开慧故居时从其卧室屋檐下及后墙砖缝中发现
的，也就是说，毛泽东在去世前从未见过这批手稿。我们将参照现有的资料考证这些手
稿的原文内容，将其分类并呈现如下。
【一】对毛泽东：从疯狂思念到怀疑自己被“丢弃”
从这八篇手稿的内容来看，主要还是记述杨开慧对毛泽东的牵挂、思念、等待和失
望。这三年中两个人几乎失去了一切联系，所以虽然杨开慧对毛泽东的爱情一直没有改
变，但随着时间的积累，她心中的哀怨之情也在淤积。她开始逐渐表现出对毛泽东的失
望，甚至怀疑毛泽东是否已经将自己“丢弃”。手稿中有关毛泽东的内容有如下几篇：
一、《偶感》和《寄一弟》：在对毛泽东的思念和等待中苦苦煎熬。
按照时间推算，杨... 阅读全帖 |
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l******n
发帖数: 11737 | 14 这种一面之辞有倾向性的东西就不要拿来当历史文献发了。 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 15 这是今人史评，哪个脑残会认为这样的文字是“历史文献”啊？ |
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t*n
发帖数: 14458 | 16 恭喜版主上任
【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: Military2
标 题: 苏定方一千破八万的一点点考证
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 23 11:10:12 2012, 美东)
～～～～～～～～～～～～～华丽的分割线～～～～～～～～～～～～～
初唐名将苏定方一个战绩，记录在敦煌吐蕃文文献中，为汉文史书所无
网上文字多为：“达延莽布支于乌海东如与唐廷苏定方交战，达延战死，且以八万败于
一千”。查阅《敦煌本吐蕃历史文书（增订本）》，王尧 陈践 译注， 民族出版社，
1992
这是汉文译文的“大事纪年”中的。这么惊人的战果，竟然在汉文史书中一笔都没有提
到，实在令人惊异。有个藏族学者（忘了名字了）认为是王，陈二人翻译错误，应该是
达延莽布支胜了。但是两位作者治学相当的严谨，前言中写道：
再版之中做过大量的订正。单单这个错误翻译没有得到纠正的概率不高。而且在增订本
最后还给出了藏文的影印，如果的确是翻译错误，早被很多人指出来了，而不是仅仅一
个人持此观点。
《唐代西突厥都曼起兵史事考 - 《新疆社会科学》... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 17 恭喜版主上任
【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: Military2
标 题: 苏定方一千破八万的一点点考证
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 23 11:10:12 2012, 美东)
～～～～～～～～～～～～～华丽的分割线～～～～～～～～～～～～～
初唐名将苏定方一个战绩，记录在敦煌吐蕃文文献中，为汉文史书所无
网上文字多为：“达延莽布支于乌海东如与唐廷苏定方交战，达延战死，且以八万败于
一千”。查阅《敦煌本吐蕃历史文书（增订本）》，王尧 陈践 译注， 民族出版社，
1992
这是汉文译文的“大事纪年”中的。这么惊人的战果，竟然在汉文史书中一笔都没有提
到，实在令人惊异。有个藏族学者（忘了名字了）认为是王，陈二人翻译错误，应该是
达延莽布支胜了。但是两位作者治学相当的严谨，前言中写道：
再版之中做过大量的订正。单单这个错误翻译没有得到纠正的概率不高。而且在增订本
最后还给出了藏文的影印，如果的确是翻译错误，早被很多人指出来了，而不是仅仅一
个人持此观点。
《唐代西突厥都曼起兵史事考 - 《新疆社会科学》... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 18 在公元前4世纪，西方文明的政治版图正在悄悄地发生变化。这个变化在当时的人们眼
中也许并没有任何可预见的方向，一切事务似乎还都在动态发生发展，Caerus(注1)在
漫不经心的消磨他的时间。然而从后世的人们眼中看来，历史潮流正在按既定轨道运行
。随着希腊文明向地中海沿岸传播，发展并繁荣着，文明的母国希腊则和意大利在政治
形势上像是跑在复线上相对行驶的火车：希腊诸城邦陷入政治上的分裂而意大利则向着
政治上的统一前进。希腊人连他们在意大利南部和Sicily的诸殖民城市都无法结成一个
稳固的联盟，而拉丁诸部落则逐渐结成稳固的政治上的统一。这是一个历史的转折时代
，罗马将在未来成为希腊文明的政治中心和决定性力量。当我们从历史的角度审视这个
过程，一个问题就会自然而然的跳出来：为什么在意大利的土地上会产生一个拥有强大
军队和丰富物质财富的强权国家，而拥有众多天才头脑的希腊诸城邦，虽然也有着相同
的目标却经历不断的失败? 或者说，为什么与Athen和Sparta同为城邦国家的罗马就能
解决那些困扰Athen，Sparta以及Alexandra后建立在军事强权上的各希腊君主国的问题
，从而在希腊文明圈... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 19 沙发
在公元前4世纪，西方文明的政治版图正在悄悄地发生变化。这个变化在当时的人们眼
中也许并没有任何可预见的方向，一切事务似乎还都在动态发生发展，Caerus(注1)在
漫不经心的消磨他的时间。然而从后世的人们眼中看来，历史潮流正在按既定轨道运行
。随着希腊文明向地中海沿岸传播，发展并繁荣着，文明的母国希腊则和意大利在政治
形势上像是跑在复线上相对行驶的火车：希腊诸城邦陷入政治上的分裂而意大利则向着
政治上的统一前进。希腊人连他们在意大利南部和Sicily的诸殖民城市都无法结成一个
稳固的联盟，而拉丁诸部落则逐渐结成稳固的政治上的统一。这是一个历史的转折时代
，罗马将在未来成为希腊文明的政治中心和决定性力量。当我们从历史的角度审视这个
过程，一个问题就会自然而然的跳出来：为什么在意大利的土地上会产生一个拥有强大
军队和丰富物质财富的强权国家，而拥有众多天才头脑的希腊诸城邦，虽然也有着相同
的目标却经历不断的失败? 或者说，为什么与Athen和Sparta同为城邦国家的罗马就能
解决那些困扰Athen，Sparta以及Alexandra后建立在军事强权上的各希腊君主国的问题
，从而在希... 阅读全帖 |
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h*****5
发帖数: 566 | 20 古代的爱尔兰
古希腊和古罗马的著作家以及教会的神甫们，关于爱尔兰都讲述得很少。
但是还存在着相当丰富的地方文献，虽然在十六世纪和十七世纪时有许多爱尔兰的手稿
已经毁于战火。这些文献包括短诗、文法、辞典、年表和其他历史著作以及法律汇编。
不过，除去极少数的例外，所有这些至少包括了八世纪至十七世纪这一时期的文献，都
只是手写本。用爱尔兰语出版书籍是不久以前才开始的，恰好是在这种语言已开始消亡
的时候。因此，原有的丰富材料只有极小的一部分可以被利用。
在年表中最重要的是“提格尔纳赫神甫年表”（该神甫于1088年去世），“奥尔斯脱年
表”，特别是“四教长年表”。“四教长年表”是1632—1636年圣芳济派教士迈克尔·
奥克莱里领导其他三个seanchaidhes（编年史家）在多尼果耳修道院编成的，他们所根
据的材料现在几乎已经完全散失。这部带有批注并附有英译文的年表是奥顿诺凡于1856
年据现在还保存着的多尼果耳修道院原手稿出版的。[注：由约翰·奥顿诺凡博士出版
并附有英译文的“四教长编爱尔兰王国年表”七卷集，1856年都柏林第2版四开本（《
Annala Rioghachta Eirea... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 21 ☆─────────────────────────────────────☆
jjjstc (买买提就是一个垃圾处理站) 于 (Fri Jun 17 17:13:57 2011, 美东) 提到:
黄帝陵大禹陵应该不算吧，里面没尸骨
☆─────────────────────────────────────☆
fumanchu (Dr.Fumanchu) 于 (Fri Jun 17 20:28:06 2011, 美东) 提到:
连文革时掘孔老二的坟好像没听说挖出什么？
杭州的岳飞墓也被掘，是否挖出尸骨也是众说纷纭，不曾见到任何有关的翔实记载。
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Fri Jun 17 23:36:47 2011, 美东) 提到:
妇好
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Fri Jun 17 23:56:21 2011, 美东) 提到:
这俩陵肯定很新
☆──... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 22 我说的故事就是翻译的周本纪啊。
周本纪说他们游走戎狄的时候，有百姓被他们统治，我不能说他们喝西北风不吃饭啊。
为啥百姓愿意被他们统治？周本纪说是仁义道德。如果我不说几千青铜战车，你要不信
的啊。周本纪说百姓都很喜欢他们，我不能说他们很残暴啊。周本纪说他们不愿意和人
打，丢下百姓自己跑了，我不能说他们带领百姓坚守啊？
这历史文献齐全的古文明，除了埃及人的，可不就得中国了么？我当然信中国的记载。
你咋就不信了啊？呵呵。 |
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g******l
发帖数: 6660 | 23 乍一看起来还有点意思，稍微读点历史文献就觉得不靠谱了，夏朝很可能只是一个跟商
朝同期的部落，可能跟周关系比较好，要说是埃及就太扯了，大禹治水在中国留下的细
节遗迹什么的太多了，是什么蝎子王什么的太扯淡了。你要说古中国受过古埃及，苏美
尔的影响，学到了一些东西这个还可以理解，整体文化以及事件应该都是发生在中原大
地上的。 |
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i*****7
发帖数: 287 | 24 这个。。。西方自古典希腊以来，历史典籍还是有不少的。各种合同文书积压得把图书
馆都压塌了。他们缺少的是官方修订的国史，不缺民间或者贵族门阀的历史文献。
中世纪以后西方的贵族家族记载很复杂，类似于中国周朝到初唐的谱系学。不过中国的
门阀崩溃了千年以上，谱系典籍散失殆尽。西方贵族体系才过去200年，又早早进入现
代社会，所以典籍比较齐全。今后什么东西都在计算机里备份，估计典籍散失的问题再
不会有。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 25 测出来数据越来越小，而且朝令夕改。
“商假说”之七：测年专家给考古学界提出的问题
与夏商分界相关的测年结果的变化，是学界关注的热点问题。
前引王琼、钱燕的论文述及：“在《夏商周断代工程1996-2000年阶段成果报告》中，
众多学者根据碳-14测年数据推断郑州商城和偃师商城始建年代在公元前1610-前1560年
。但仅时隔5年，又有新的碳-14测年数据公布，指出郑州商城的始建年代在公元前1500
年前后（该处引注为《中原文物》2005年第1期张雪莲等文）”（《中国历史文物》
2009年第6期）。
其实，我在评述2001年的夏商周考古研究时就曾指出：“值得注意的是，负责工程测年
技术的首席科学家仇士华等，在工程阶段性成果公布不久，又撰文发表了不同于已公布
成果的最新数据拟合结果。如《阶段成果报告（简本）》中曾推断‘郑州商城和偃师商
城始建年代在公元前1610－前1560年之间’，新发表的《关于夏商周碳十四年代框架》
一文则认为‘两个商城最早的年代均不早于公元前1560年～公元前1580年’，而‘郑州
商城的始建年代难以老上去，应处于公元前1500年前后’（《华夏考古》2001年3期）
。... 阅读全帖 |
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p****s
发帖数: 46 | 26 否定这个工程比较难，因为
1 很多年代采用了碳14鉴定，在误差范围内，很多重大历史事件的时间段已经很明确了
2 很多文献和出土文物的铭文，和天文推算以及碳14检测的结果，比较兼容。这个大大
提高了历史文献的信史地位
除非出现重大的新的实物发现，夏商周断代的结论很难被推翻。至于夏朝多几十年，商
朝少几十年，这个都是很细节的问题，不可能推翻断代工程。 |
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p***t
发帖数: 698 | 28 实物证据是一种。历史文献记载也是。还有别的。这个问题就复杂了。
所以先要端正好态度。 |
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y***u
发帖数: 174 | 29 好像是半年前的新闻了：
古老历史文献——《尚书》是中国历代统治者治理国家的“政治课本”和理论依据
。然而，两千多年来，中国学术界一直对传世古文《尚书》存在真伪之争。
在清华大学入藏的一批战国竹简中，专家们看到了失传多年《尚书》的真正原貌，
现今传世两千多年的古文《尚书》确系“伪书”。
据清华大学出土文献研究与保护中心刘国忠教授介绍，《尚书》相传为孔子编定，
孔子晚年集中精力整理古代典籍，将上古时期的尧舜一直到春秋时期的秦穆公时期的各
种重要文献资料汇集在一起，经过认真编选，挑选出100篇，这就是《尚书》的由来。
相传孔子编成《尚书》后，曾把它用作教育学生的教材。
秦始皇统一中国后，颁布《挟书令》，禁止民间收藏图书，凡是民间收藏的《诗》
《书》及诸子百家的著作，全都要送交官府，集中烧毁。秦代的焚书给《尚书》的流传
带来毁灭性打击，原有的《尚书》抄本几乎全部被焚毁。汉代重新重视儒学，由秦博士
伏生口授、用汉代通行文字隶书写的《尚书》，共２８篇，被称为今文《尚书》。
西汉时期，相传鲁恭王在拆除孔子故宅一段墙壁时，发现了另一部《尚书》，是用
先秦六国时的字体书写的，人们称之为古文《尚书... 阅读全帖 |
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c******n
发帖数: 16403 | 30 【 以下文字转载自 SanDiego 讨论区 】
发信人: crazyman (荒神), 信区: SanDiego
标 题: 最真日本史－最初的相扑
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 03:35:48 2012, 美东)
踢裆插眼&王八拳&K-1——史上最初的相扑
话说相扑这玩意儿跟歌舞伎剑道之类的一样，应该算得上是日本的国粹了，这个已有定
论，没啥太大的异议。
关于相扑的起源，通常有两说，一种认为是日本的本土文化；另一种则是认为来自于中
国，如果根据常理来推断的话，似乎是第二种比较靠谱些，毕竟日本有太多的东西传自
中国，相扑自然也不该例外。
但历史这玩意儿毕竟不是几何证明题，不能这么个一概而论的搞推理，故而还是相当有
必要地说道说道。
单从历史文献上来看的话，相扑的雏形（注意是雏形）起源于中国，这是确切无疑的，
早在西汉司马迁的《史记》上就有记载，说当年黄帝跟蚩尤对干的时候蚩尤以及其部下
喜欢拿头上长着的角去顶黄帝他们（蚩尤氏头有角，与黄帝头，以角抵人），这种被称
之为“角抵”的动作，便被后世认为是相扑最早的起源。
姑且不论蚩尤铜头铁臂以沙石为食这事儿究竟是真是... 阅读全帖 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 31 这个网上随便一搜不就一堆嘛，有了狗哥，还用得着我动手？
不过既然你问了，咱就演义演义。
首先，李白同时代的人确实有人说他是四川人乃至山东人，但为什么这个说法不是很可
信呢。因为说他是四川人的那些人是听李白自己说的，或者依据的是传闻，就像我上面
提过，李白作为一个西域屌丝，本来平时就不大愿意提起自己来自蛮夷之地，更何况他
家里为了立足，还特意强调自己是正牌汉人后代，他确实也是小时候就到四川了，所以
别人问起“太白兄，你哪儿人啊”，你想老李怎么说，难道说“俺是吐鲁番那边偷渡过
来的”，当然是说“不才自小在蜀中长大”。而且你看看，那些说老李是西川人的，一
般还都说他是什么陇西李氏，这个陇西李氏是当时一个大族，就像那个什么清河崔氏一
样，大家都争先攀亲戚那种，好像连李世民他们家都也说自己是陇西李氏。李白自己还
自称是李广后代，都是中国常见的攀附显要，根本不能信的。
为什么我觉得西域说正确呢，因为有一个比较靠谱的证据指向了这个方向。李白死后数
十年，他的一个粉丝在某地做官，恰巧李白有两个孙女就在当地，这个粉丝激动不已就
去拜访，李白那俩孙女也不大成器，具有重要历史文献价值的家传文件就随便塞在嫁妆... 阅读全帖 |
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n*****1
发帖数: 1329 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: newboy1 (newboy), 信区: Military
标 题: 列宁是德皇威廉二世的间谍,与魔鬼勾结，颠覆祖国
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 18 13:15:51 2012, 美东)
十月革龘命是第一次世界大战中，列宁在德国威廉皇帝的支持下发动的一场政变。1917
年3月（俄历2月）沙皇就退位了。十月革龘命不是推翻帝制，而是布尔什维克向二月革
龘命建立的临时政府武装“夺权”，向立宪会议夺权，是一场武装政变。
普列汉诺夫和列宁是亦师亦友的关系，他回忆说：“我把列宁带进了欧洲著名的、有影
响的社会民龘主党人的圈子中，照顾他，全面帮助他，从而使他牢牢地站立了起来。”
列宁到了欧洲，没有在第二国际那些著名活动家中找到朋友。他与德国皇帝的情报人员
建立了联系。列宁走到这一步，是有思想基础的。他哥哥是个民粹派。民粹派认为：“
目标是正确的，手段可以忽略不计”。从涅恰耶夫（民粹派推崇的俄国无政府主义者和
恐怖主义者）开始，“革龘命策略中就允许使用最不道德手段。”[2][13] 我引用下面
这些材料，不是要贬低列... 阅读全帖 |
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r*******3
发帖数: 10886 | 33 切，我朝历史文献之灿烂丰富程度可以独步寰球古今了 |
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w****j
发帖数: 5581 | 34 在397BC这一年Etruria各城邦在Fanum Voltumnae举行的大会上，Capena和Falerii这两
个城市联合提议整个Etruscan各城邦联合起来为Veii解围。直接干涉Veii和罗马之间战
争的提议又一次遭到拒绝，不过这一次拒绝的原因变了。Etruscan诸城邦遭到了来自北
部的陌生民族Gaul人的大规模入侵，此刻已经无力分神照顾Veii了。Etruscan城邦最后
给Veii的唯一支持就是允许年轻人（有战争经验的要留下来对付Gaul人）志愿前去Veii
参与战争。当时的罗马人没有意识到用不了多久，他们也得面对Etruscan面对的入侵者
了。这块阴云后来带给罗马的痛苦可是不小。
尽管Etruscan诸城邦未能对Veii提供有效的支持，但是志愿来到Veii的人数仍然到了引
起罗马警觉的地步。罗马内部的纷争也因外患而迅速平息下来。在396BC这一年的
consular tribune选出了以后，Lucius Titinius和Cnaeus Genucius这两位带着军队去
Capena和Falerii讲骚扰进行到底。但是因为这两个城市一直没在自己的地盘和罗马正
面对... 阅读全帖 |
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h***u
发帖数: 15 | 35 东江革命委员会的历史地位
李诗韵
一、 东江革命委员会重要的历史地位
1927年4.12蒋介石背弃孙中山先生“联俄、联共、扶助农工”的三大政策，屠杀共
产党人。为了挽救中国革命，中共临时中央7月24日举行常委会议，决定以国民党革命
委员会名义在南昌举行武装起义，并确定起义后部队立即南下，占领广东，取得港口，
求得共产国际的援助，再举行第二次北伐。8月1日举世瞩目的南昌起义爆发，当晚周恩
来主持参谋团委员会议。根据中共中央关于南下占领广东的预定方针，决定尽快与东江
农民起义军联络，从赣东直取东江。
中共中央政治局于8月7日在汉口召开的紧急会议，改正了陈独秀的右倾错误，确
定了以土地革命和武装反抗国民党反动派屠杀政策的总方针，并把发动农民举行秋收起
义作为党当时的最主要任务。会议要求 “在极短期间调最积极的、坚强的、革命性稳
定的、有斗争经验的同志”,“到各主要的省份做农民暴动的组织者”。会议选举周恩
来为中央军事部长，决定张太雷任广东省委书记。
根据中央的决定，发动广东东江工农暴动，建立革命根据地，迎接南昌起义部队，
建立新的广东革命政权，就成为事关中... 阅读全帖 |
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a**u
发帖数: 7128 | 36 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Regina (猫宝宝), 信区: Military
标 题: 揭开中华历史最黑暗的一幕 五胡乱华 献给懵懂的美利坚
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 19 16:35:54 2012, 美东)
以史为鉴 来看看不同种族混居的最终结果
点击数： 322 更新时间：2006-7-30
复兴网消息：
中国历史界总有一些道学先生，动不动就叫嚷泱泱中华、天朝上国，要胸襟坦荡、大气
容人，切不可斤斤计较、睚眦必抱，切不可小家子气，以免遭四夷耻笑。
还有一种观点：汉族人口众多，无论如何也是天然的强势，尤其是在今天。我们历
来胸怀宽大，让他们一点也无妨。
这些人就是典型的鲁迅先生所说的“费厄泼赖”分子。
他们才是真正的民族主义分子，总爱以中华大国自居，一厢情愿的做着天朝上国的
迷梦，岂不知四夷之所以降伏是因为中华的强大，每当我中华疲弱、衰落之时，它们就
会像饿狼一样蜂拥而上，恨不得把我中华生吞活剥，吃个精光。
让我们揭开中国历史上最黑暗的一幕——五胡乱华时代，中国人的千年恶梦。
公元3... 阅读全帖 |
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M****7
发帖数: 2334 | 37 http://collection.sina.com.cn/fcys/20120615/100471351.shtml
陕西 王长启
上世纪70年代有两位陕北人到我工作的单位上交玉器，即玉刀(图1)。长17.7厘米
，宽4.5厘米；片状呈梯形，两侧短边略斜，边长有刃；背面较短，整体很薄，刃部两
面磨成；近刀背处有三孔，间距相等，孔为一端大，另一端小的马蹄状。当时两位陕北
人称自己是由神木高家公社石峁来的，玉刀在“铜川”拾到的，可能属文物，在那里挖
了很多，到西安办事顺便带来一件，看能否卖钱。我认真看后，认为是一件有价值的历
史文物，时代很早。当时我感到疑惑，就问：“神木距‘铜川’很远，你们怎么在铜川
挖出。”他却说：“我们家距‘铜川’很近。”我接着又说：“你们回去及时给当地文
化部门汇报，将拾到的其他玉器上交给他们，他们会奖励你们的……”我面对这件玉刀
便产生很多疑问：神木离“铜川”很远，怎么能说距“铜川”近，在那里挖到很多玉器
，我从来没有听说“铜川”出土古老玉器，就是陕北地区，也不可能有古老的玉器啊！
如果真在“铜川”能挖到此类玉器，那里一定是遗址区域。这件玉刀具体是什么时代？
... 阅读全帖 |
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d****z
发帖数: 9503 | 38 同学们，盛世了，大家要创造历史。有什么奇怪的。创造历史文献是
创造历史的第一步。 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 39 看了的某学术文章，转载其中片断，如果没耐心读长文，看这句就够了:)
“重要的是，无论是把“乌江”理解为长江的一段，还是理解为长江边上的泊船处，项
羽“乃欲东渡乌江”，是想要往东去渡过长江。这是肯定无疑的”。
如果有兴趣找来此文全文读一读，就会发现，作者本人其实是反对“乌江自刎”这种说
法的。另外附上天地图（中文）截屏，今天的乌江，其实已经分为两镇，分属南京和马
鞍山，所以这个地方也是苏皖两省的分界线。地图上可以看到一条小河分隔两镇，注入
长江，然而这也不是“乌江”，而是六十年代人工开挖的驷马河，并非天然河流。至于
作为长江重要支流的那条乌江，源于贵州，于涪陵汇入长江。
以下是转载：
近世多有学人认为乌江是指安徽和县的乌江浦。日本学者泷川资言的《史记会注
考证》，在“项王乃欲东渡乌江”句下“考证”：“安徽和州有乌江浦，在乌江故县东
。”
（19）这隐约地说“乌江”指乌江浦。王伯祥先生《史记选》的注是：“乌江即今安徽省
和县东北四十里江岸的乌江浦。”（20）这就明确地说“乌江”是指乌江浦。长期作为
高等学校教材的《中国历代文学作品选》上编第二册，对“项王乃欲东渡乌江”的注是
：“乌江，今安... 阅读全帖 |
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l**h
发帖数: 998 | 40 欧对历史文献读得不多, 从常识角度推测是因为明朝皇帝的正统在北京被灭了
下面的宗亲谁都觉得自己更有资格, 而且各自也有一帮手下摇旗呐喊.
就好比一个公司, 如果尊卑有序, 势力划分明确, 大家都在自己一亩三分地里努力, 整
体就是上进的发展壮大的, 假如都想上位, 占据食物链最顶端, 那部门头头的priority
就不再是让自己的一亩三分地提高产出, 而是尽可能占更多的地, 不占白不占, 不占的
话手下马仔都得跳槽... 因此也顾不上公司整体利益, 什么大敌当前之类的事了.
题外话, Jobs死了以后苹果也显乱象, 只不过现金充足, 没有强劲对手, 因此虽然缓慢
下滑但无崩溃之危险. |
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M******8
发帖数: 10589 | 41 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=35259
核心提示：当我们几十年来堂而皇之地批判所谓“全盘西化”，大谈所谓“中国化
”，强调“爱国”和“民族”的时候，不知有没有人意识到，其实在中国历史上，1949
年以后恰恰是中国被西化得最彻底的一个时代！
很多人印象中，杨奎松从事的中共历史研究是“敏感领域”。听到我们这样讲，他
很快纠正说：“今天对中共历史的研究，已经不专属官方学者。历史系的普通学者和同
学，也有很多乐于选择来研究了。”
的确，除了专业的学术刊物，今天杨奎松还可以面向大众读者，很坦然地公开自己
的研究成果。他著述甚多，最新的一本，是《国民党的“联共”与“反共”》，一部主
要从国民党史料的角度考察两党关系的力作。甫一问世，就引起了众多关注。
杨奎松是个“学院派”，似乎从不参与国内“新左”和“自由派”知识分子的论争
。但是去年他接受《南方周末》采访，就一个颇为耸动的话题——“建国以来党政干部
收入分配”谈了自己的思考，结论是：权利平等，才能分配公平。
他面容清俊，典型的学者相貌。坐在那里，立刻给周围... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 43
上海复旦大学历史系教授韩昇说，曹操的父亲曹嵩的确是曹腾的养子。曹操的政敌吴国
人为了丑化曹操，写了一本书叫《曹瞒传》。这个传里面说，曹操的父亲曹嵩来自夏侯
家。
夏侯家的远祖夏侯婴，和曹操的远祖曹参是同乡。他们都属于刘邦的开国功臣，历
经西汉东汉，两家世交情深。至曹魏政权，来自夏侯家的夏侯惇跟随曹操南征北战，关
系非同一般。这是曹嵩源自夏侯家说法的直接原因。然而，对于这种观点，史学界却有
另外看法。
从历史文献可以看出，曹操这一家，里面几代出现的哪一支没有男孩，香火传不下
去，它一定要去过继。全部整理以后发现，它的过继原则是非常严格的，完全符合中国
人过继的基本原则——从最亲的人那里过继，再从稍稍差一点的亲属那里过继。史书记
载，曹腾有兄弟四个，他排行最小。曹腾这一家兄弟也很多，兄弟关系也很亲密，他不
可能随便去抱养一个孩子。曹嵩必定是从曹腾本家过继过来，所以他们的血脉是一致的
。
此外，夏侯家和曹家世代通婚，也成为了曹嵩不可能出自夏侯家的理由。曹操把他
的女儿嫁给夏侯家，如果他是抱养，他知道他是夏侯家的，他就不会让他们配了一个兄
妹婚。
长达一年的曹姓采样终于完成，血液分析结果逐渐... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 44 成吉思汗就是C3的，中亚地区也不少C3，估计大都是蒙古人带去的
那么为什么北亚、东南亚乃至澳洲都很多C系，
韩国和日本以及中国的满族也有一些，唯独汉族里很少呢？
唯一的解释就是O系的汉族把C系（还有D系）非常“干净”地取代了
这想起来是很残忍的一个过程
但是在中国的神话传说和历史文献里都找不到了 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 45 一、选择题：下列各题中只有一个选项符合题目要求。每题2分，共30分。
1.某旅行团来到殷墟，讲解员指着一段文字残片告诉他们：“这些文字记录反映了商王
的活动和商朝的政治、经济情况,对研究商朝的历史有重要的价值。”这些文字是指
A．隶书 B．小篆
C．甲骨文 D．行书
2. 七年级1班的同学进行研究性学习，他们搜集了“贞观之治”、“开元盛世”、“玄
奖西游”、“鉴真东渡”的相关资料，由此推断他们研究的主题是
A．政权分立与民族融合 B．中华文明的起源
C．统一国家的建立 D．繁荣与开放的社会
3．《唐摭言》：“缙绅虽位极人臣，不由进士者，终不为美。”可见进士及第是一种
很高的荣誉。在科举考试中，正式设置进士科的是
A．隋文帝 B．隋炀帝
C．唐太宗 D．唐玄宗
4． “大义当前，不容反顾，只求于救亡主张贯彻，有济于国家，为功为罪，一听国人
处置。”这表明张学良、杨虎城发动西安事变是为了
A．阴谋夺权 B．炫耀武力
C．投靠日本 D... 阅读全帖 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 46 11．关于《权利法案》《独立宣言》《人权宣言》这三部资本主义国家的重要文献，下
列表述中正确的是
A．分别是英、法、美三国的历史文献 B. 都体现了资产阶级的自由、平等思想
C. 都使本国确立了君主立宪制度 D. 都是在反对本国封建统治的斗争中颁布的
颇有抬杠之风。 |
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c****m
发帖数: 824 | 47 甲骨还是容易批量生产和保存的。青铜器太坑爹了。哼哧哼哧做半天也可不了几个字，
还贼重 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 48 周用竹简，据说晋楚都有自己的国史，像左传一样，但没留下了。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 49 周的历史包括王室和诸侯的历史
商的基本没有各方国的历史 |
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