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f****e
发帖数: 24964 | 2 别人明显是说北洋虽然不怎么样，但也不像土共说得那么一无是处，在有些方面比如言
论结社自由比土共做得好
事。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 3 说这个没啥意思，你也可以说西方人搞民主，是因为他们的君主太烂，不像中国帝王英明神武，可以杀光敌对势力搞专制
北洋政府虽说搞不定地方军阀，但是要搞定几个文化人还是很容易的
北洋也就是比土共开明一点点，就造就了中国一个文化小高潮，就这一点可以借鉴就足够了 |
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A****0
发帖数: 12393 | 4 结果一比,发现校长不堪到连北洋都不如, 勾起了久积的郁闷,
于是歇斯底里反共中...... |
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C*******f
发帖数: 13152 | 5 他们认为那时候更好，你就祝他们全家都回到北洋时的中国幸福生活吗。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 6 银元是袁大头，不是纸币，基本可以略掉通货膨胀的因素。
关键是他的工人数据严重不准。
这个工人是给什么工厂干活的？生产了什么？毒品吗？
怎么可能挣那么多？
发信人: shakuras (doskey), 信区: Military
标 题: Re: 北洋时期工人工资
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 3 11:40:53 2012, 美东)
不知道具体情况。不过那个时候通货膨胀是多少？是不是差个一两年，
这种比较就变得没有意义了 |
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n*****m
发帖数: 869 | 8 那些资本家为什么不从大量的农民中招工，以此来压低工资？
工会？在蒋介石清共以后，工会还有力量吗？北洋时期，工人收入那么高，还跟共产党搞什么京汉大罢工啊？
在外资重压之下，民族资本家压低工资，也是不得不做的事情。如果图书馆管理员一个
月才赚8块钱，他为啥不去当工人，赚得多得多啊。能当管理员，素质应该比一般产业
工人强多了。 |
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B********4
发帖数: 7156 | 9 你说的这个工人工资，都是当年的技术大拿。也许你觉得现在会开个机床，修个织布机
没什么。可是这个在当年可是算得上技术大拿了。这种人，就类似于引进国外技术后，
老板请的能让生产线转起来的人，相当于总工程师。你要是考察一下北洋那些普通工人
，就是文盲农民培训几周就可以干的工人工资，就会发现绝对不会比巡警多。我记得初
中课本“包身工”的工资只有几个大洋一个月。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 10 真正的产业工人，不要说北洋了，晚清的时候也工资不低
不过这种人很少 |
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c***c
发帖数: 21374 | 11 不要说北洋了
就说雷锋，工人吧，工资不少，尤其对比农民。 |
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y***u
发帖数: 7039 | 12 十块钱将够车夫每月一人吃饭。
邵义: 《过去的钱值多少钱》
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邵义敏锐地发现了十九世纪中后期大额铜钱流通以后京钱计价方式发生变化的一个关键
细节：“当十钱”流通前，制钱包打天下，京钱一吊(一千文)等于制钱五百文；“当十
钱”流通后，制钱退出市场，京钱一吊(一千文)等于当十钱五十枚，而折合制钱只有一
百文左右。这个细节的发现，有助于我们读懂晚清至民国北京的真实物价和收入水平。
我手头有加藤鎌三郎写的《北京风俗问答》一书，该书记录了清末民初人力车夫的收入
：“孤身一人，每天拉个五六吊钱，除去车份儿，就将够我吃的。”“五六吊钱”是指
京钱五六千文，如果按照传统解释，两文京钱等于一文制钱，那么“五六吊钱”就是两
三千文制钱，每天两三千文，一个月就是六万文到九万文，当时一千五百文制钱可兑换
一块大洋，则人力车夫一个月能挣到四十块到六十块大洋，比北洋时期教育次长的薪水
都要高，怎么能说“除去车份儿，就将够我吃的”呢？读了邵义先生的考证才知道，清
末民初京钱的计价... 阅读全帖 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 13 别胡猜了。建国后我党曾经组织人进行过一个调查，看老百姓生活到底有多少提高。最
后发现，老百姓生活水平在北洋时代最高。 |
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a***n
发帖数: 3633 | 14 前面有人说过北洋时期1千人，34年左右4千人。
算五千人吧。对比一下目前科学院院士七百多人，工程院也差不多。
这样就是一千五百人，当然他们都是理工科，而民国教授不少事文科。
我不是说院士个个都有钱，而是大家可以比较一下民国教授的稀罕程度。
考虑到院士多集中在知名大学和研究所。我估计民国期间的教授应该
类似于如今TOP50学校里面系主任的地位吧。那些羡慕民国教授地位
的人应该考虑一下，如果在民国，自己能否找到穆仁智这样的四线城市
家族企业高级助理的职位。 |
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d*b
发帖数: 21830 | 15 40个袁大头不要说在万岁毛手里，就是80年代老邓手里都是个天文数字了，都半个万元
户了，可以骑嘉陵摩托了
北洋那会穿个皮袄都算财主了，妈的40个袁大头赚个5年都可以买庞蒂亚克了 |
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h*******l
发帖数: 1542 | 17 北洋的外国人工厂的工人应该有月薪40大洋。这就是国人崇洋媚外的基础啊！！ |
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d*b
发帖数: 21830 | 18 北洋有啥外国人的工厂？你以为是老邓手下的富士康啊？ |
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M****7
发帖数: 2334 | 20 北洋的外国人工厂的工人应该有月薪400000000000000000000000大洋。 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 21 没有战例。不过北洋船10年没添过新式军舰。是有点落后。这其实不是最致命的。其实
更重要的是，维护保养，弹药供应做的非常差劲。即使技术不落后，过了10年的船不好
好保养维护，船速，机动能力都下降一大截。弹药缺乏更致命。关键时刻没弹药干瞪眼 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 22 中堂的北洋是他自己的，也不是大清的。为啥不找盛宣怀要钱？ |
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f****n
发帖数: 649 | 23 靠谱。算为太后洗冤了。
真正拖北洋后腿的是皇帝和他的老师。 |
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s***c
发帖数: 1926 | 25 嗯，中国记载邓世昌要撞4200吨的吉野，日本记载邓要撞得是3700吨的浪速。致远本身
就2300吨，速度又慢，还没靠近就被日本一游乱炮击沉。
左翼的济远，广甲于是和舰队被割断，阵型崩溃，转而逃跑。整个北洋左翼就是一团糟
，致远、济远两艘好船的战斗力都被完全浪费掉了。 |
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s*******n
发帖数: 12995 | 26 邓世昌没这么笨。他是冒险靠近吉野，是准备用鱼雷攻击吉野的。不过说到头，他的责
任确实很大。
“邓世昌为管带的致远舰是北洋水师中速度最快的战舰，冒险脱离队形出击，结果迅速
被击沉，并直接导致济远只能采取躲避策略，后被认为是逃跑。有说法是有日舰要对定
远发射鱼雷，而致远冒险相救，结果鱼雷对准了致远。但也有的说日舰没有发射鱼雷。
两只铁甲舰排在中间前部，没有及时变阵。因为发现日军时间晚，日军的阵型已经就位
，而北洋水师的阵型并不理想，即便是不理想的阵型也有没有真正到位。两艘航速比较
慢的超勇振威，鱼雷艇等舰艇开战时还落在后面。日军绕过铁甲舰攻击后面的舰只，导
致后面的战舰无力支撑，只能采取退缩固守战术。日军对大东沟的海域地形不如北洋水
师熟，所以北洋水师应该吸引日舰进入浅水区，而靠两只铁甲舰作为前卫，这样的话，
日军就不能够形成绕到背后绕着圈打打好几圈的战术，速度快的优势也就不能发挥。所
以北洋水师发现敌舰后应该回撤近岸海域，背岸一战，发挥巨型装甲舰的优势，避开自
身舰只速度慢，炮速慢的劣势。当然，李鸿章也是采用了这个战术，北洋水师多沿海岸
运兵。到了战役中间，北洋水师也采取了这个战术，但是... 阅读全帖 |
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t******z
发帖数: 2929 | 27 在灭掉国民党在政府的席位之后，北洋的多党实际上就是袁大头的部下，一党分裂出来
的，最后也是打来打去的。
后来国共本来形成了苏俄支持的一党，分裂成两党，结果我们知道。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 28 北洋舰队是一把老朽的刀。
水兵们热衷于赌博，在军舰重要的通道上吃面
在本应该神圣保管的大炮上晾衣服
即使再坚固的军舰再厉害的大炮
像那样对待也无法发挥全部威力啊 |
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f***a
发帖数: 7286 | 29 北洋舰队战败
最终原因还是那时候中国工业，科技实力不行
而不是什么水兵在过道吃面
在大炮上晒衣服之类的
要是那时候中国有美国的实力
你就是天天对着大炮撒尿我看也一样能打赢 |
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m********6
发帖数: 1283 | 30 1919年11月，中国北洋政府派遣徐树铮攻入外蒙古库伦。徐树铮将博克多汗软禁在宫殿
里，并强迫内务长兼充内阁总理大臣巴德玛多尔济、外务长车林多尔济以及博克多汗本
人签订《六十四条》，完全放弃外蒙古的自治，归中国北洋政府管理。[1][2]1919年11
月17日，外蒙自治官府呈请北京政府撤治。1919年11月22日，中华民国大总统徐世昌正
式宣布外蒙古撤治，归政中华民国中央政府。[4]
徐树铮在外蒙古期间，不顾其传统习俗，全面推行新政改革，致使外蒙古人对北洋政府
的统治不满。外蒙古的独立派人物达木丁苏隆、马克思尔扎布被逮捕投入监狱，达木丁
苏隆甚至在监狱中被拷问至死 |
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h******1
发帖数: 16295 | 31 北洋海军当年败在没有速射炮上，后来龟缩在港里被动挨打，是李中堂的好主意。
今天的情况，不能只算中日的力量对比。 要是单挑，中国胜，没有悬念。日本是可以
在2个月内造出核弹，但打起来谁给它两个月？
中日之间的关系，最好就是象鸠山建议的那样，东亚经济共同体。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 32 貌似陆战差的更远，最终失败还是因为陆战失利
北洋舰队也是被日本陆军灭的 |
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c***u
发帖数: 4107 | 33 甲午战争输在陆战,
海战大家都差不多, 或者北洋小输 |
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k**o
发帖数: 15334 | 34 第一段misleading。全军覆没是因为满清陆军不行，被日本陆军把
北洋水师基地给端了。而不是因为北洋水师海战不行。海战北洋
水师还真不怕日本。日海军对定远镇远根本无可奈何，被两远追着打。 |
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h******1
发帖数: 16295 | 35 北洋时期,各部门主要官员被海龟充斥.总统和总理都有外F的,结果怎样,中国富强了吗? |
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d******r
发帖数: 16947 | 36 靠，文盲真多。
这写的很清楚。
庚款资助留学只是多项官费留学之一（其他还有中央官费和省官费），
而且是专项留学（28年留学预备部以前的是直接送美国读本科，后来
成清华大学的时候要组织公开考试送美国读硕博），钱从来都是清华
和基金会管着，当时的北洋和国民党中央政府都不能干预，所以还有别的
官费渠道和自费拿美国奖学金出国（和现在一样）。 |
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w********g
发帖数: 3780 | 38 北洋舰队怎么能与之相提并论?
不要为了吸引眼球就乱作比喻. |
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m*****u
发帖数: 15526 | 40 天津当时是北方通商口岸和海关所在地。清末和北洋的海关都控制在洋人手里。所得收
入自然不会上交中央政府，而都被截留用来发展本地经济，所以自然发展的不错。上海
是另一个典型例子。这种模式说明不了什么问题。任何一个中央集权政府都不会允许这
么做。
天津这些年来发展的很不错。增速是排全国前列的，尤其是温在台上的时候给了很多政
策。 |
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S*D
发帖数: 297 | 42 浙大40年代以后是一流名校。
武大也还是可以的。
另外圣约翰大学是一流名校。
北大在蔡元培在的时候是顶级，但之后一路下滑，一直到胡适才稍有起色。
在按照30-40年代的档次：
1） 清华
2） 中央，浙大，交大，圣约翰
3） 武大，北大，燕京， 辅仁， 北洋
4） 金陵，东吴，南开，
5） 复旦 以及一大堆学校。 |
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发帖数: 1 | 45 8月25日，蔡锷等北洋军人请愿帝制。袁克定亦伪造《顺天时报》，营造日本支持袁称
帝的氛围。
9月1日，参政院开幕，请愿团纷纷向参政院请愿施行君宪制。蔡锷、沈云沛、周家彦等
人也在同日请愿改变国。
蔡锷在干什么？！ |
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G****1
发帖数: 8414 | 46 小站练兵建北洋，高丽屯军据东洋
一朝称帝声名裂，全国人民日你娘 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 47 北洋还迎上去干了一仗，虽然没占到便宜，但至少还追击来着 |
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C**********e
发帖数: 23303 | 48 哥研究发现了
北洋政权时候 学运是共产国际支持
中华民国时候 学运是苏联支持
中华人民共和国时候 学运是美国支持
学运的历史定义取决于学运的支持方最后能否夺取政权
得到历史的书写权 |
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