D*******r
发帖数: 2323 | 1 主演：阿法狗
配角：李世石
群众演员：众职业棋手
第一集：《缓手》
第二集：《新布局》
第三集：《劫争》
第四集：《屠龙》
第五集：《让子棋》 |
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h***e
发帖数: 2823 | 2 第一局：使坏。
坛子里有个哥们告诉我，大意是老卡说：跟机器下棋，人类很难控制住一种诱惑，就是
去企图欺骗机器。但结果往往是自己反而失态了，比如他自己和深蓝，于是原本可以合
棋的，输了。
李世石显然没有抵挡住这种诱惑，黑7，故意超出棋谱数据库…
有意思的是当小李玩双飞燕的时候，狗两边跳，玩了一个古中国势子时代的定势，好像
小李不太熟…
只说策略的话，第一盘不这么试试，心不甘啊。
现在明知这策略不对，但我完全理解。
第二局：下厚，尽量不肉搏
兴许是惊诧于第一局后半盘狗的强悍计算能力，以肉搏见长的小李也哆嗦了。
当然，躲不过，该战那就战！这一点在左下，小李很有勇气。
我觉得小李第二盘这个策略是对的。
———
前两局都输了
第三局，啥策略好呢？
故意制造劫争？输也要给自己证明清白？
有点孩子气了
还有其他选择嘛？ |
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R*****i
发帖数: 2126 | 4 第一局李世石采用布局变招，试探阿发狗在没有类似布局可以参考的时候会不会有问题
，结果试探失败。紧接着李世石把局面导向开放性复杂，试探阿发狗有没有全局掌控能
力，结果试探依然失败，但是细心的他发现了阿发狗的一个“缺陷”：收官上细节下得
很毛糙，经常走一些损官，于是李世石决定了第二局的对策：拼后半盘。
第二局一开始李世石的策略很成功，前半盘下得中规中矩，甚至在阿发狗在左下“抽风
”的时候一度局面领先。但是让李世石最终失望的是，阿发狗后半盘的强大出乎他的意
料(其实这是阿发狗的算法觉得的，阿发狗不求最佳，只求赢率最高。第一局毛糙是因
为领先太多，怎么下都赢，所以下得毛糙，第二局不领先的情况下，赢率最高的策略导
致了最佳下法的策略)，所以下到最后李世石终于崩溃了，投子的时候满脸通红。
到了这个时候，只剩最后一个试探还没执行：打劫。第三局李世石只有两种选择。第一
种，不再试探，按自己本来的棋风来，虽然赢的可能性渺茫，但堂堂正正体现了自己的
真实水平；第二种是继续试探打劫，但是考虑到阿发狗追求的是最高赢率，会尽可能避
免打劫(复杂性增加，赢率减少)，只打有把握的劫。所以李世石片面追求劫争的策略不
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O**l
发帖数: 12923 | 5 这是高考前一晚看书？
[在 somekiss (萌上心头) 的大作中提到：]
：李世石彻夜研究克Alpha GO制胜方略 决定祭出劫争“大杀器”
：
：........... |
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k*l
发帖数: 2574 | 6 一些过往下棋程序都有劫争的短板，李没有选择第一盘就试探很奇怪。他的开局一般，还
选自己也不熟悉的套路，不知道谁出的主意。第二盘又过于保守。到第三局再来心理压
力越大，能不能下得好看就难说了。即使是输也要战斗一下嘛。 |
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w***a
发帖数: 1053 | 7 下面黑棋有个打劫能反转局面，李世石居然没看到
最后的劫争完全可以继续下几步，居然投了 |
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n*****t
发帖数: 22014 | 8 擦，是李世石愣挑起劫争的好不好，你确定看第三盘了？ |
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h***e
发帖数: 2823 | 9 小李挑起劫争，狗就必须应？绝没有其他选择？
以他强大的算力，真的必须应？没有其他选择？
我疑惑的，你非常肯定啊
你比我有信心
我会心丧心的开始觉得这玩意不仅有思维，甚至有情绪了。 |
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h***e
发帖数: 2823 | 10 看了一天的最后劫争。感慨狗的“与劫先不提”。
结果还是一脑袋糨子，眼花缭乱已经不足以形容了。
心中有个侥幸一直不死心：
小李有机会开三个劫吗？
假如，假如
那可就平了啊
有也在琢磨棋谱的高人吗？给个变化吧 |
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M*******p
发帖数: 5626 | 12 全局复杂，加上劫争，柯洁早指出来了，石头第三盘前和朋友们通宵复盘也总结出来了
。结果由于第三盘石头太勉强，被阿法狗完胜，结果一大帮键盘侠猛喷棋渣。 |
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M*******p
发帖数: 5626 | 13 我觉的也有躲避劫争的因素，阿狗不怕打劫，但是明显不喜欢打劫，能躲就躲开了。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 14 热点扩散，多处僵尸，劫争，对杀
欺负狗没有脑子
AlphaGo
然 |
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k*l
发帖数: 2574 | 15 预测对手要下的棋然后应招和真实对手要下的棋然后应招，这个偏离
如果对杀和劫争，要算很多步，算不过来就自杀了
这是悬崖式奔溃啊，要能够decay gracefully的话，当时也不是没有机会 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 16 现在是对78的漏算，因为那时判断胜率70%。
如果仅仅是怕劫争但是没有漏算78手，不会出现胜率上的巨大误判，计算机总不会因为
不敢打劫就算做自己的胜率高吧？
所以大家判断78对于阿狗来讲，是阴谋，不是阳谋。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 17 不叫bug也行，只要用类似手段再次取胜，就说明它有那个命门。有命门的原因是搜索
空间太大，貌似还没法改。也许只能让它大量训练劫争对杀，学习提高 |
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c*****d
发帖数: 527 | 18 要利用劫争，狗的算法很逃避打劫的变化，
有些局部打劫是正手，却被狗的算法剪枝了。 |
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D**s
发帖数: 6361 | 19 够呛，AI目前多数时候是九段棋手，重新今天这种局面很难。
[在 hsh (三胡) 的大作中提到：]
：复杂的对杀，劫争，狗远远不如武功。
：
：........... |
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h*h
发帖数: 27852 | 20 大家知道它的这个命门以后，就是大概率了。
劫争，对杀，手筋，这些缺陷是很难弥补的 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 21 这只是表象，不一定需要时神之一手，说不定只要是回合很长的激烈对杀或者复杂劫争
就可以。如果是这样的话，任何职业选手掌握窍门都可以搞定阿尔法狗。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 22 问题是引发阿法狗出问题的关键不是它算不清，它算不清的地方人也算不清。关键的是
它形势的误判。
你怎么弄出一个回合很长的对杀及劫争且能让它误判形势的？每盘都能埋伏下让它以为
死尽的，最后又突然僵尸复活了？要知道，电脑是不会轻易判定棋已死的，大部分情况
都是真的没活路的棋，它先不判你死定，很少它判你已死的棋，最后僵尸复活（除非后
面它做转换）。 |
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z****g
发帖数: 2497 | 25 你认为李只用四盘就搞出一大bug是撞大运? 满打满算其实就两盘而已。。前两盘算是
遭遇战。
人类高手前两盘就看出阿发狗在劫争这一块是弱点，小李立马就得手了，这绝不是偶然
事件。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 26 我觉得对围棋来说, 重现概率还是蛮大的
可以制造劫争, 制造大空, 制造杀棋等等延长计算步数的下法 |
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h*h
发帖数: 27852 | 28 不好修
劫争，手筋，复杂的对杀，分块算目估计都有问题。
第5盘如果李通过类似手段赢棋，力战型职业棋手甚至业余高手大概都可以击败狗。
返回大概不是力战型，所以没有测试出狗的软肋。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 29 说得挺好
》对于人来说很难，很烦的事情（复杂的计算，下棋，推理……），对于计算机来说，其
实算是相对容易的事情。
对于人来说很容易的事情（认人，辨别物品，走路，开车，打球……），对于计算机来
说，却非常困难。
计算机需要精确的，离散的，死板的输入。它们不能适应环境的改变。
人擅长于处理模糊的，连续的，不完美的数据，对环境的适应能力非常高。
不过，围棋搜索空间巨大，电脑也无法穷举。AI找到围棋的近似解绝对是一大成就。
劫争，手筋，复杂的对杀，电脑都有缺陷。我估计分块，算目，也是问题。
所以我认为AI还没有找到围棋的近似解。现在的解可能还没有达到顶尖职业棋手水平 |
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h*h
发帖数: 27852 | 30 不好修
劫争，手筋，复杂的对杀，分块算目估计都有问题。
第5盘如果李通过类似手段赢棋，力战型职业棋手甚至业余高手大概都可以击败狗。
返回大概不是力战型，所以没有测试出狗的软肋。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 31 勾动疯狗病，是人类唯一对策
劫争，手筋，复杂的对杀，是人类最好的机会 |
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l*w
发帖数: 567 | 32 打劫模式完全有必要搞一种。
比如专门针对打劫模式，来一个形势判断、计算、转换什么的。
那样阿法狗就能弥补劫争的短板了。
deepmind |
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h*h
发帖数: 27852 | 33 狗真正的问题是劫争手筋和中部复杂的对杀。序盘基本是占优的
关键是要在勾起狂犬病前局势没有到狗优先太多 |
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h*h
发帖数: 27852 | 34 不一定。也许是十年内，机器被打到7段水平。机器的缺陷是很难改的。
劫争，手筋，复杂的对杀，感觉都有问题 |
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h*h
发帖数: 27852 | 35 我谨慎看好柯姐。狗的缺陷不是好修的，我估计是有pattern的。李第5盘没有制造劫争
手筋复杂的对杀，比较遗憾 |
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h*h
发帖数: 27852 | 36 让四子悬
但是对付狗，必须利用它在 劫争，手筋，复杂的中腹对杀 这些方面的缺陷 |
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h*h
发帖数: 27852 | 37 不好修
劫争，手筋，复杂的对杀，分块算目估计都有问题。这些都不是自学可以解决的 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 38 罗洗河说，围棋一方如果不许打劫，相当于让了对手四子。
而我们看到了，阿法狗几乎从不主动挑起劫争，遇上对方开劫，往往很快让劫。虽然没
有人规定它不许打劫，但是客观上它等于是放弃了打劫的权利。
放弃打劫权利，等于让对手四子，还能够碾压顶尖棋手的阿法狗，得算多少段？ |
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D*******r
发帖数: 2323 | 39 更加可怕的是，哪怕阿狗浪费无数劫材，在五局棋中所有可能开劫的情况，居然仍然是
阿狗劫材多。
就拿第五局来讲，阿狗前后共浪费17枚劫材，到左下角黑托角有可能劫争时，居然依然
是阿狗劫材多。我到现在也没想明白这是怎么做到的。 |
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R*****i
发帖数: 2126 | 40 难说，攻杀可能会引起劫争，引起转化，有可能也构成最佳路径。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 41 阿九段不愿打劫大家都看到了，和阿九段走出一盘靠打劫定胜负的棋难。李思思如此敏
感且善于捕捉对手弱点的棋风，会不如你我看不出阿九段不愿意打劫？但是就凭李世石
的棋力也弄不出一盘靠打劫争胜负的棋，这世上有多少其他人能做到？ |
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M*******p
发帖数: 5626 | 42 还是和阿法狗的算法有关，杀大龙和打劫在它选点里面应该都是胜率较低的选择，因为
步骤多，超出了它25步（？）的计算范畴，虽然这些手段在人类棋手看来却是胜率高的
选择。第四局它漏算78手（其实是假妙手）狗狗的工程师说了，是万分之一的概率，确
实很小，但是在那种局面下说不定就不止是万分之一了，因为那个局面牵扯到五块棋对
杀，还有劫争，这些合在一起应该是大大增加了狗狗出错的概率。你看其他几盘棋，像
第四盘这种复杂局面就没出现过，也可以说是狗狗“聪明”，提前就解消了复杂局面下
中盘打劫的隐患。不知道deepmind的团队能多大程度的解决这种问题，如果不能，当人
类和狗狗下了几千盘棋之后，或者deepmind团队公布了狗狗左右互搏的棋谱，这种隐患
迟早会被人们总结成规律出来的。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 43 狗展示了个屁的横扫顶尖职业棋手的实力
劫争，手筋，复杂的对杀，狗明显算不清 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 44 李世石这样深谙僵尸流的顶尖棋手在阿九段面前都弄不出复杂劫争手筋对杀的局面，中
日韩职业棋手中又有几个能肯定他们能弄出来？
你这样的局面都弄不出来，狗就算算不清你又能怎样？结果还是狗横扫顶尖职业棋手的
实力。 |
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t******l
发帖数: 10908 | 45 你这就好比数学学渣总是吹嘘自己会微积分，其实死撑也就是学成了人肉积分器。结果
阿狗上来用初中代数就把 USAMO 的题全放翻了，搞得自诩学完微积分的学渣开始怀疑
人生。
：狗展示了个屁的横扫顶尖职业棋手的实力
：劫争，手筋，复杂的对杀，狗明显算不清 |
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h*h
发帖数: 27852 | 46 劫争手筋复杂的对杀，狗的这些短板基本是无法修补的 |
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h*h
发帖数: 27852 | 48 第四盘疯狗症怎么说？
劫争手筋复杂的对杀，绝对是电脑的短板。如果你既懂围棋也懂编程的话，不难理解。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 49 时间分配，什么时候多用时，多多少？什么时候少用时？
只要是按几率投票，劫争手筋复杂的对杀就是电脑不可克服的短板 |
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