s*****V
发帖数: 21731 | 1 又看了一眼田的文章 http://zhuanlan.zhihu.com/yuandong/20607684
围棋的每个棋子的价值大小是根据形势来定的，局面评估远胜于象棋，这点是MCTS绕不
过去的坎。即使神经网络可以模拟出来高手的第一棋感，还是要通过模拟对局来最终的
效果怎么样，就好比高手摆几个变化看看最后效果怎么样。MCTS最后是需要进行不考虑
岔路模拟对局来评估局面，这个部分的走棋质量也是非常重要的。田认为狗家TRAIN的
快速走子网络是棋力提高的关键，但是这个过程是不考虑岔路的，很难穷尽所有的变化
，只要有关键的一步没有COVER到就会出问题。 |
a***m
发帖数: 5037 | 2 本来这个算法就不指望绝对正确，就跟 deeplearning用在图像识别上 也没法完全正确
职业棋手发现这样的被忽略的关键一步，也是有偶然性的
现在就是不知道这种事的概率如何 |
x**w
发帖数: 7947 | 3 绝妙好棋/神之一首，本来名称就说明了概率不大。否则人人都是李世石了。但是顶尖
高手组队，那可能就经常nb了。
【在 a***m 的大作中提到】
: 本来这个算法就不指望绝对正确，就跟 deeplearning用在图像识别上 也没法完全正确
: 职业棋手发现这样的被忽略的关键一步，也是有偶然性的
: 现在就是不知道这种事的概率如何
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s*****V
发帖数: 21731 | 4 这只是表象，不一定需要时神之一手，说不定只要是回合很长的激烈对杀或者复杂劫争
就可以。如果是这样的话，任何职业选手掌握窍门都可以搞定阿尔法狗。
【在 x**w 的大作中提到】
: 绝妙好棋/神之一首，本来名称就说明了概率不大。否则人人都是李世石了。但是顶尖
: 高手组队，那可能就经常nb了。
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w***n
发帖数: 1084 | 5 职业棋手发现这一步，是有偶然性。但发现后，棋手就会不停的在这个上面试。如果这
种破绽有一定规律并能掌握的话，那就不是概率的问题了，而是盘盘都出现的问题了。
【在 a***m 的大作中提到】
: 本来这个算法就不指望绝对正确，就跟 deeplearning用在图像识别上 也没法完全正确
: 职业棋手发现这样的被忽略的关键一步，也是有偶然性的
: 现在就是不知道这种事的概率如何
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a***m
发帖数: 5037 | 6 只要人能总结的窍门， 那就相当与某种算法了
机器不能避免吗
【在 s*****V 的大作中提到】
: 这只是表象，不一定需要时神之一手，说不定只要是回合很长的激烈对杀或者复杂劫争
: 就可以。如果是这样的话，任何职业选手掌握窍门都可以搞定阿尔法狗。
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s***u
发帖数: 80 | 7 本来统计后面的仿真就是错进错出的，你错我也错，
统计看谁好。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 又看了一眼田的文章 http://zhuanlan.zhihu.com/yuandong/20607684
: 围棋的每个棋子的价值大小是根据形势来定的，局面评估远胜于象棋，这点是MCTS绕不
: 过去的坎。即使神经网络可以模拟出来高手的第一棋感，还是要通过模拟对局来最终的
: 效果怎么样，就好比高手摆几个变化看看最后效果怎么样。MCTS最后是需要进行不考虑
: 岔路模拟对局来评估局面，这个部分的走棋质量也是非常重要的。田认为狗家TRAIN的
: 快速走子网络是棋力提高的关键，但是这个过程是不考虑岔路的，很难穷尽所有的变化
: ，只要有关键的一步没有COVER到就会出问题。
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e*g
发帖数: 4981 | 8 这就是人类的优势，可以自己创造算法。电脑只能跟随。
【在 a***m 的大作中提到】
: 只要人能总结的窍门， 那就相当与某种算法了
: 机器不能避免吗
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D*******r
发帖数: 2323 | 9 问题是引发阿法狗出问题的关键不是它算不清，它算不清的地方人也算不清。关键的是
它形势的误判。
你怎么弄出一个回合很长的对杀及劫争且能让它误判形势的？每盘都能埋伏下让它以为
死尽的，最后又突然僵尸复活了？要知道，电脑是不会轻易判定棋已死的，大部分情况
都是真的没活路的棋，它先不判你死定，很少它判你已死的棋，最后僵尸复活（除非后
面它做转换）。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 这只是表象，不一定需要时神之一手，说不定只要是回合很长的激烈对杀或者复杂劫争
: 就可以。如果是这样的话，任何职业选手掌握窍门都可以搞定阿尔法狗。
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s*****V
发帖数: 21731 | 10 如果还是依靠这个算法，很难完全克服。
【在 a***m 的大作中提到】
: 只要人能总结的窍门， 那就相当与某种算法了
: 机器不能避免吗
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a***m
发帖数: 5037 | 11 为什么他一定依靠某种算法
狗完全可以组合算法
【在 s*****V 的大作中提到】
: 如果还是依靠这个算法，很难完全克服。
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n*****t
发帖数: 22014 | 12 根本不需要那么复杂，基于概率的决策注定会从漏招缓招，事实上前几盘每局都好几次
，这一局 78 手之前也有。
只不过，小李子被奖金和心理拖累，没有断然惩罚，跪舔派纷纷解读为神之一手。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 这只是表象，不一定需要时神之一手，说不定只要是回合很长的激烈对杀或者复杂劫争
: 就可以。如果是这样的话，任何职业选手掌握窍门都可以搞定阿尔法狗。
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s*****V
发帖数: 21731 | 13 所以需要更多对局看看他的弱点是啥，至少李世石是把冰山一角暴露出来了，后面就看
能不能挖出更多的线索
【在 D*******r 的大作中提到】
: 问题是引发阿法狗出问题的关键不是它算不清，它算不清的地方人也算不清。关键的是
: 它形势的误判。
: 你怎么弄出一个回合很长的对杀及劫争且能让它误判形势的？每盘都能埋伏下让它以为
: 死尽的，最后又突然僵尸复活了？要知道，电脑是不会轻易判定棋已死的，大部分情况
: 都是真的没活路的棋，它先不判你死定，很少它判你已死的棋，最后僵尸复活（除非后
: 面它做转换）。
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D*******r
发帖数: 2323 | 14 这就像是说柯洁的棋注定会有漏招和缓招，所以你就能下赢柯洁一样？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 根本不需要那么复杂，基于概率的决策注定会从漏招缓招，事实上前几盘每局都好几次
: ，这一局 78 手之前也有。
: 只不过，小李子被奖金和心理拖累，没有断然惩罚，跪舔派纷纷解读为神之一手。
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s*****V
发帖数: 21731 | 15 因为小李都输了，所以大家都拼命理解阿尔法狗的奇怪手，说不定本身就败着只是小李
当场没有下出最强应对
【在 n*****t 的大作中提到】
: 根本不需要那么复杂，基于概率的决策注定会从漏招缓招，事实上前几盘每局都好几次
: ，这一局 78 手之前也有。
: 只不过，小李子被奖金和心理拖累，没有断然惩罚，跪舔派纷纷解读为神之一手。
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n*****t
发帖数: 22014 | 16 我下赢柯洁跟李三刀下赢阿狗是一回事吗？
本质上，只要狗有漏洞，而且这种漏洞是人类，比如大棋渣，可以迅速发现的，那小李
子就绝对有机会。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 这就像是说柯洁的棋注定会有漏招和缓招，所以你就能下赢柯洁一样？
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x**w
发帖数: 7947 | 17 本来就是这样。昨天dm老大不是说了，他们认为什么是mistake。除非你能证明你这手
必然导致盘面落后/输棋，否则怎么证明某一手是mistake。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 因为小李都输了，所以大家都拼命理解阿尔法狗的奇怪手，说不定本身就败着只是小李
: 当场没有下出最强应对
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n*****t
发帖数: 22014 | 18 这就是邓轮子的黑猫白猫，赢棋就是硬道理。棋渣对于这种问题手说过很多次：他想干
什么？我就这么应没有坏的道理。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 因为小李都输了，所以大家都拼命理解阿尔法狗的奇怪手，说不定本身就败着只是小李
: 当场没有下出最强应对
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D*******r
发帖数: 2323 | 19 昨天狗发疯的那步是漏洞我也能看出来啊，干嘛需要大棋渣才能看出来？问题是在于怎
么才能引发狗发疯，小李那一挖，所有讲棋的没有一个摆出来了，像大棋渣摆的先跨，
狗就未必会误判和误算。而一旦先跨暴露了意图，后面哪怕那里走出同样的棋形，狗也
不会误判形势而走损招。
要知道，问题的根本不在于那里有没有棋，那里有棋白逃出来依然是白的难局，但是狗
误以为70%胜率开始大损官子就不同了。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 我下赢柯洁跟李三刀下赢阿狗是一回事吗？
: 本质上，只要狗有漏洞，而且这种漏洞是人类，比如大棋渣，可以迅速发现的，那小李
: 子就绝对有机会。
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h*h
发帖数: 27852 | 20 涉及劫争手筋，狗会算错
【在 D*******r 的大作中提到】
: 昨天狗发疯的那步是漏洞我也能看出来啊，干嘛需要大棋渣才能看出来？问题是在于怎
: 么才能引发狗发疯，小李那一挖，所有讲棋的没有一个摆出来了，像大棋渣摆的先跨，
: 狗就未必会误判和误算。而一旦先跨暴露了意图，后面哪怕那里走出同样的棋形，狗也
: 不会误判形势而走损招。
: 要知道，问题的根本不在于那里有没有棋，那里有棋白逃出来依然是白的难局，但是狗
: 误以为70%胜率开始大损官子就不同了。
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D*******r
发帖数: 2323 | 21 它不会算错，它只会算不清的地方不算，它不会对算不清的地方增加胜率评估。
【在 h*h 的大作中提到】
: 涉及劫争手筋，狗会算错
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t******l
发帖数: 10908 | 22 属实
：昨天狗发疯的那步是漏洞我也能看出来啊，干嘛需要大棋渣才能看出来？问题是在于
怎么才能引发狗发疯，小李那一挖，所有讲棋的没有一个摆出来了，像大棋渣摆的先跨
，狗就未必会误判和误算。而一旦先跨暴露了意图，后面哪怕那里走出同样的棋形，狗
也不会误判形势而走损招。
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n*****t
发帖数: 22014 | 23 实战那个挖是有次序问题的，应该先靠，你没看仔细看棋渣演示的变化
【在 D*******r 的大作中提到】
: 昨天狗发疯的那步是漏洞我也能看出来啊，干嘛需要大棋渣才能看出来？问题是在于怎
: 么才能引发狗发疯，小李那一挖，所有讲棋的没有一个摆出来了，像大棋渣摆的先跨，
: 狗就未必会误判和误算。而一旦先跨暴露了意图，后面哪怕那里走出同样的棋形，狗也
: 不会误判形势而走损招。
: 要知道，问题的根本不在于那里有没有棋，那里有棋白逃出来依然是白的难局，但是狗
: 误以为70%胜率开始大损官子就不同了。
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