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全部话题 - 话题: 劫争
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s********y
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1
来自主题: WaterWorld版 - 钓鱼岛劫争
钓鱼岛劫争
打劫,是围棋术语,抛一个劫,不在于必得两子实地,而在于对手争会劫地的时间,得
以在其他大盘下一子。所以,在劫争治时,切忌过早把劫材耗尽,自填假眼位得两实地
是缓手,让对方在大盘上多下一子,往往会得不偿失。
钓鱼岛问题,是美国抛的劫,是美国制造的一个劫材。其一,钓鱼岛海礁肯定不是美国
想占领的。如今国际政治,不以土地占领为目标,而以主导全球资源和国际市场定价权
为目标。如美国占领伊拉克,不是为了把伊拉克变为美国一部分,而是要控制伊拉克石
油。同样,钓鱼岛周边渔场资源和海底石油资源是美国想假日本之手控制的资源。每个
国家都想扩大自己拥有的资源,但是,是否拥有资源并不重要,重要的是可能控制这些
资源。如伊拉克石油资源和利比亚石油资源虽然归属伊拉克和利比亚,但是,实际控制
左右和影响这些资源的市场价格的是欧美。比如改开三十年,中国稀土资源遭受国际市
场掠夺性开采,就典型地说明一个国家实际控制其资源的力量并不安全在于资源土地的
归属,而在于谁用能力实际控制这些资源。
钓鱼岛在台湾东边,台湾不争气,由大陆越俎代庖去争,而且在美国对台军售的情况下
由大陆去争,这点明人眼里一目了然,台湾政... 阅读全帖
d****p
发帖数: 51
2
来自主题: Military版 - 钓鱼岛劫争(转载)
打劫,是围棋术语,抛一个劫,不在于必得两子实地,而在于对手争会劫地的时间,得
以在其他大盘下一子。所以,在劫争治时,切忌过早把劫材耗尽,自填假眼位得两实地
是缓手,让对方在大盘上多下一子,往往会得不偿失。
钓鱼岛问题,是美国抛的劫,是美国制造的一个劫材。其一,钓鱼岛海礁肯定不是美国
想占领的。如今国际政治,不以土地占领为目标,而以主导全球资源和国际市场定价权
为目标。如美国占领伊拉克,不是为了把伊拉克变为美国一部分,而是要控制伊拉克石
油。同样,钓鱼岛周边渔场资源和海底石油资源是美国想假日本之手控制的资源。每个
国家都想扩大自己拥有的资源,但是,是否拥有资源并不重要,重要的是可能控制这些
资源。如伊拉克石油资源和利比亚石油资源虽然归属伊拉克和利比亚,但是,实际控制
左右和影响这些资源的市场价格的是欧美。比如改开三十年,中国稀土资源遭受国际市
场掠夺性开采,就典型地说明一个国家实际控制其资源的力量并不安全在于资源土地的
归属,而在于谁用能力实际控制这些资源。
钓鱼岛在台湾东边,台湾不争气,由大陆越俎代庖去争,而且在美国对台军售的情况下
由大陆去争,这点明人眼里一目了然,台湾政权依然干着卖... 阅读全帖
D*******r
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3
对于阿尔法狗来讲,劫争和其它点的唯一区别只是禁着点标识的区别,提过劫的点必须
空一手后才能再走,除此之外,对于劫争造成的死活问题,转换局势判断问题,都和任
何其它点没区别。
当然,阿法狗会尽量不主动挑起劫争,也会尽量不把棋走出容易有劫的棋形,如果对手
要刻意挑起劫争,大部分情况都是无理或者亏损的,而且,阿法狗准确的转换计算,其
实是让劫争成为人类棋手的短板。输个劫损多少目,再别的地方连走两手能有多大利益
,人类棋手也就是做个大概判断,阿法狗是能得到准确的数字评估的,所以,何时该粘
劫何时该坚持打,它把握得要准得多。
我唯一不确定的是,人类找劫材的策略是先找小的再找大的,越到后面越让对手无法劫
败。而阿法狗按胜率选应手的话,会不会是从大的劫材开始往小的找?
h*h
发帖数: 27852
4
对返回可以劫争,说明劫争程序没有问题
m*******i
发帖数: 75
5
任何劫争打胜都是要付出一定代价的,这对人类棋手来说是很过瘾增加了变数,可是电
脑来说,也许他认为即使打胜了也没什么好的,因为总是要付出代价的。至于出现某方
非赢不可的不对称打劫,这已经说明他前面必然下的有问题,将棋局的胜负完全引导到
某个劫争的胜负本身就是很大风险的行为,所以alpha go不会贸然选择打天下打劫。
g*******t
发帖数: 7704
6
第二局机器狗不懂征子,其实已经暴露很大问题,
棋盘是19x19, 机器狗计算范围是可能12x12, 引征超出范围,
劫争是随处落子,超出机器狗的计算范围,
围棋之所以复杂,就是要19x19的全盘考虑,机器狗不懂,
g*******t
发帖数: 7704
7
第二局机器狗不懂征子,其实已经暴露很大问题,
棋盘是19x19, 机器狗计算范围是可能12x12, 引征超出范围,
劫争是随处落子,超出机器狗的计算范围,
围棋之所以复杂,就是要19x19的全盘考虑,机器狗不懂,
M*******p
发帖数: 5626
8
小李的棋好像很少不打劫的,下面三盘肯定要出现一些复杂劫争。我也觉得就算打劫,
石头也没多少机会, 但就算死也要死的壮烈一点。
H*******i
发帖数: 196
9
个人觉得目前alphago表现出来的判断力,正常的劫争应该是对alphago有利。
看昨天后半盘收束,包括看几个解说,感觉目前棋手机会不大。
但很多人不爽的是觉得昨天李世石的棋简直侮辱人类目前对围棋的认知吧。
比如开局不去夹击黑棋三子,被5路肩冲没有选择爬这些。其实看到这里,就可以确定
李世石已经没有机会了。 整盘棋下来走棋特别滞重,缺少速度,弹性。 气势,心理上
已经落了下风。
李世石历史上什么后手死,输12.5目都下过。还差这一盘了?
D*******r
发帖数: 2323
10
那是他对人类棋手,因为他知道他的对手比他对转换得失的判断还差,所以他敢劫争。
包括对小李爱僵尸流,爱翻盘的理解也是这样,小李祭出僵尸流,以他自己的算路都已
经可以算出不成立,他之所以敢弄出来,是欺负对手算不过他,会算错。而面对阿法狗
,小李自己都算出不行的手段,还敢拿出来吓阿法狗?不是等着被打脸么?
c*****d
发帖数: 527
11
第2盘,白盘面落后10多目,铁输的棋,
右上没有横爬一手引发劫争是最看不懂的。
任何业1水平以上的都会质疑为什么不开劫
H*******1
发帖数: 242
12
引言:
我不知道这篇文章要怎么开头。
没有言语能够形容我现在的心情。
19年前,围棋入门课,用十个棋子在中腹摆出两眼活棋。
4年前,挥别围棋赛场,进了大学。
怎么也想不到,在今天,竟然会为了一张棋谱,我哭了。
哭得很开心。
我不知道这世界上还有几人与我此时有同样的感受。或许有,绝不会多。
我不奢求读到此文的人都能理解我在说什么。
但是,我要把我看到的记下来。
不是纪念,而是感激。
我发现,在情绪中,我只能记录下我的情绪,却无法写出这情绪的由来。虽然我自
认为清楚地知道它的由来。
写一篇抒情的文章很容易,但没有什么太大的价值。我看到的东西,这似乎应该用
“美”来表示的这种东西,难以抽象成语言将它描绘。于是,我只好等到情绪消退,从
理性出发,试着把因果呈现。
这样,会有更多人享受到这种美吗?
我不知道。
或许可以试试。
深夜。终于可以动笔。
2016年3月10日,AlphaGo对阵李世石,人机大战第二局。
对于这盘棋,虽然分歧远小于上一盘,但职业棋手之间仍然有许多互不相同的看法。
或许随着时间的前行,这些看法最终会汇流为一。但在今天,在故事发生的当下,
面对经验以外的事情,人类观点的多元无... 阅读全帖
c**v
发帖数: 1936
13
http://sports.sina.com.cn/go/2016-03-11/doc-ifxqhmve9080655.sht
引言:
我不知道这篇文章要怎么开头。
没有言语能够形容我现在的心情。
19年前,围棋入门课,用十个棋子在中腹摆出两眼活棋。
4年前,挥别围棋赛场,进了大学。
怎么也想不到,在今天,竟然会为了一张棋谱,我哭了。
哭得很开心。
我不知道这世界上还有几人与我此时有同样的感受。或许有,绝不会多。
我不奢求读到此文的人都能理解我在说什么。
但是,我要把我看到的记下来。
不是纪念,而是感激。
我发现,在情绪中,我只能记录下我的情绪,却无法写出这情绪的由来。虽然我自
认为清楚地知道它的由来。
写一篇抒情的文章很容易,但没有什么太大的价值。我看到的东西,这似乎应该用
“美”来表示的这种东西,难以抽象成语言将它描绘。于是,我只好等到情绪消退,从
理性出发,试着把因果呈现。
这样,会有更多人享受到这种美吗?
我不知道。
或许可以试试。
深夜。终于可以动笔。
2016年3月10日,AlphaGo对阵李世石,人机大战第二局。
对于这盘棋,虽然分歧远小于上一盘,但职业棋手之间仍然有许多... 阅读全帖
s*****r
发帖数: 43070
14
【 以下文字转载自 Go 讨论区 】
发信人: somekiss (萌上心头), 信区: Go
标 题: 李世石彻夜研究克AlphaGO杀器
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 11 21:09:11 2016, 美东)
李世石彻夜研究克Alpha GO制胜方略 决定祭出劫争“大杀器”
第二局局后的李世石
3月10日李世石输掉“人机大战”第二局后,李世石回到酒店的彻夜研究破Alpha
GO之策,和李世石关系最要好的洪旼杓九段和朴正祥九段,女棋手韩海苑三段和李多慧
四段一直陪着他。等李世石们研究完,已是11日凌晨6点。
李世石通宵达旦,呵壁问天,他遇到了一生最强的“对手”。3月9日他输掉“一盘
都不能输的比赛”,至此四千年围棋开启人工智能时代,接着3月10日李世石再次完败
,他所代表的职业围棋界被逼入了赛点。3月初的第17届农心杯决胜局李世石尽管不敌
柯洁,但是主将三连胜接连击败中国围棋名人连笑和日本围棋名人井山裕太,3月9日事
实上是作为“三国围棋名人”临敌Alpha GO。李世石首败后,韩国职业棋手以“棋神”
、“十段”称呼Alpha GO,如果3月12日李世石再败,A... 阅读全帖

发帖数: 1
15
曹政:人机大战第二盘究竟发生了什么
写暴走欧洲的系列文,写了一半,实在忍不住回过头来写围棋。今天这个题图,我特意
从棋魂动漫 的视频中,找到这一幕截出来的。
第二盘棋,柯洁中盘认负,盘面上大龙横死,如果仅从结局来看,似乎没有第一盘,1/
4子 小负听上去那么好。
但实际上,这盘棋的质量和精彩,超出很多人的想象,而我今天要说的是,这是
alphago与人类的所有对局里,棋谱最完美的一份。
alphago最早是15年底,alphago V13版本,在未公开的情况下,与退居二线旅居欧洲的
职业棋手樊麾老师进行了测试性的对局,五盘不记录成绩的对局里,alphago三胜两负
,(实际上樊老师赢了两次alphago,不过是V13的版本,那个版本的实力尚不足以挑战
人类顶级高手),五盘记录成绩的对局里,alphago 五胜零负。这十盘棋谱,实际上质
量都不高,樊老师当时压力也很大,毕竟作为第一个输给AI的职业棋手,情绪上出现波
动是很难控制的。职业棋手当时基于此棋谱做出判断,认为AI面对李世石不堪一击,并
非是盲目自信,但樊老师直到半年后,才有机会证明真的并非是自己的问题。
然而职业棋手完全低估了A... 阅读全帖
r****y
发帖数: 26819
16
一篇大杂烩,综述了无数前人的江湖帖。感慨议论多,事实少了点。
这种江湖帖看一篇大概就审美疲劳了吧。
不过随手google一下,找到了一篇极品的江湖帖:
http://bbs.tianya.cn/m/post-no05-182626-12.shtml
棋谱在这里:
http://www.hoetom.com/matchviewer_html.jsp?id=13522
第19手、21手肩冲很常见,却被江湖帖说成小尖,然后大发一顿感慨,往下一读,这么
两个肩冲把白棋压在三线的常型被写得波澜壮阔匪夷所思,实在是醉了。
原文如下:
1931年3月25日,日本棋院春季大手合赛第四轮,桥本宇太郎四段执黑迎战木
谷实五段

两位同来自关西的天才将要上演一场决战了。
这一年,木谷实已经是五段,因此常常拿白棋——这使得木谷实的战绩大幅地
下滑
了。
木谷实所擅长的堡垒式推进战法执黑棋时威力很大,是最坚固的防守。但是一
旦开
始拿白棋,这种稳守的战法就变成了太过保守的下法,难以击败握有先着优势的对手。
但面对桥本宇太郎,木谷实并不怯战——他很了解桥本宇太郎的... 阅读全帖
r****y
发帖数: 26819
17
一篇大杂烩,综述了无数前人的江湖帖。感慨议论多,事实少了点。
这种江湖帖看一篇大概就审美疲劳了吧。
不过随手google一下,找到了一篇极品的江湖帖:
http://bbs.tianya.cn/m/post-no05-182626-12.shtml
棋谱在这里:
http://www.hoetom.com/matchviewer_html.jsp?id=13522
第19手、21手肩冲很常见,却被江湖帖说成小尖,然后大发一顿感慨,往下一读,这么
两个肩冲把白棋压在三线的常型被写得波澜壮阔匪夷所思,实在是醉了。
原文如下:
1931年3月25日,日本棋院春季大手合赛第四轮,桥本宇太郎四段执黑迎战木
谷实五段

两位同来自关西的天才将要上演一场决战了。
这一年,木谷实已经是五段,因此常常拿白棋——这使得木谷实的战绩大幅地
下滑
了。
木谷实所擅长的堡垒式推进战法执黑棋时威力很大,是最坚固的防守。但是一
旦开
始拿白棋,这种稳守的战法就变成了太过保守的下法,难以击败握有先着优势的对手。
但面对桥本宇太郎,木谷实并不怯战——他很了解桥本宇太郎的... 阅读全帖
s******s
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18
李世石彻夜研究克Alpha GO制胜方略 决定祭出劫争“大杀器”
第二局局后的李世石
3月10日李世石输掉“人机大战”第二局后,李世石回到酒店的彻夜研究破Alpha
GO之策,和李世石关系最要好的洪旼杓九段和朴正祥九段,女棋手韩海苑三段和李多慧
四段一直陪着他。等李世石们研究完,已是11日凌晨6点。
李世石通宵达旦,呵壁问天,他遇到了一生最强的“对手”。3月9日他输掉“一盘
都不能输的比赛”,至此四千年围棋开启人工智能时代,接着3月10日李世石再次完败
,他所代表的职业围棋界被逼入了赛点。3月初的第17届农心杯决胜局李世石尽管不敌
柯洁,但是主将三连胜接连击败中国围棋名人连笑和日本围棋名人井山裕太,3月9日事
实上是作为“三国围棋名人”临敌Alpha GO。李世石首败后,韩国职业棋手以“棋神”
、“十段”称呼Alpha GO,如果3月12日李世石再败,Alpha GO可能永久占据人类文明
的围棋“名人碁所”,自然进化的人类可能再无机会夺回。
3月12日的第三局,无论李世石本人,还是围棋界的所有人类,可能都不会惦记忽
然显得很可笑的“百万美元”冠军奖金了。后三盘李世石的任务有两个,一是大... 阅读全帖
l*w
发帖数: 567
19
第五局不是决胜,却胜似决胜。
说它不是决胜,是因为五局胜负的大势早已在阿法狗三连胜之后已经决定,从纯比分的
角度看,人类棋手再胜一局也已无关宏旨了。说它胜似决胜,是因为阿法狗的软肋似乎
找到,但是否能复制,有多容易复制,却令世人瞩目。如果能简单复制,即对第四局的
策略进行简单的如法炮制而取胜,那么人类棋手在三连败之后丢掉的信心,几乎可以完
全重拾回来。如果这几天如俞斌所言的围棋的天空里“飘来了一片乌云”,那么现在则
有可能“拨开乌云见青天”。人们完全可以说,前面三局是对阿法狗不了解,人在明处
,狗在暗处,现在短暂的回合之后,人类棋手眼疾手快,立刻找到了阿法狗的阿咯琉斯
之踵,以后每次只须击中其要害即可。
前三局对人类棋手高举高打般的辗压,和第四局莫名其妙地出现低段甚至业余昏招,阿
法狗前后的表现形成了强烈而鲜明的对比,判若两狗。在众人一致看好阿法狗的时候大
跌眼镜,很多棋友直呼看不明白。
第四局人类棋手赢了,但并不是经典的赢棋方式,也不是令人满意和让人信服的赢棋模
式。但毕竟人类棋手赢了,在被无情碾压的时候,在被阿法狗肆掠得喘不过气来的时候
,在职业棋手被其强大实力震惊得草木皆兵哀鸿遍... 阅读全帖
a**********d
发帖数: 2293
20
新浪的报道,原来这么复杂,我还以为黑棋简单杀白,惭愧惭愧。
---------------------------
本局劫争贯穿始终,出现了罕见的有趣局面。序盘朴廷桓托断右上黑角,在局部成
劫后立即动出白28一子,与黑棋展开肉搏战。由于局部白棋要花两手才能解消劫争,黑
并不惧战,朴廷桓的新手似乎不太成功。不过右边白棋形轻灵,黑攻击位置欠妥,一时
也不易全部鲸吞。当白二路打吃一子时,黑反打似乎是必然一手,但王檄长考后选择了
85贴,略显温柔,给了白棋从容治孤的机会。双方形成转换相安无事,黑吃住右下数子
,白中腹雄厚,局势变得漫长起来。
接着黑打入左边就地做活,白收获外势,中央大模样愈发壮观。王檄中央已无法突
破白空,果断点入左下三三放出胜负手,一路连扳欲造劫活。朴廷桓也是杀得兴起,强
行点入欲净杀黑棋,多少有些无理。王檄临危不惧,揪住外围白大块不放,175二路透
点击中白棋腰眼,将白棋拖入百目劫杀混战。
黑左下原来要劫活的大角由于手持“刀把五”,自身气长令白无法团眼聚杀,而黑
要紧气杀白也无法成立,双方都需要借助劫杀来一举歼灭对手。然而角上棋形十分少见
,有点类似万年劫,先扑劫者要被提回... 阅读全帖
t****a
发帖数: 554
21
来自主题: Go版 - 王磊
小林流布局
有下变化好像是老曹和常昊下过,20下的是虎,被黑棋刺,白旗粘,黑棋补.
20大概是武宫的改进,不过这样黑棋先手走到21,感觉黑棋满意.
24,26瞄着10右一路先手立,对右边战斗有影响,
分特,看后面进程原来有劫材的意思.
到46,真是武宫一流独特的行棋.
59强硬,因为感受到白棋中腹的压力,可是也留下了很多味道,
白旗60立刻转而把味道作劫材,发动劫争,从中腹行棋转到边上占便宜,
转道劫争,武宫走得真的很有韵味.
68让65变成损棋,立刻又从劫争变成中腹模样,70仍然是利用边上冲得味道
武宫走得很灵活,虽然最后输了,说实话还是这种棋好看.不是盯着一个方向
把弦绷紧了冲.
左上的战斗走得也很灵活,90,92又把方向转到了上面.
96以下战斗似乎有点勉强,到138,白旗70目,黑棋80目,黑棋先手抢大官子,应该黑棋好
139-146全是大官子,局面已定,172彻底明朗化,黑85目,白棋71目,黑棋胜定
大约是96以后的战斗的问题,这棋看不懂。
后面无关大局,最后黑胜6.5。
w*****u
发帖数: 299
22
“你对自己的对局在内容上问心无愧吗?”
王牛
从德克萨斯州到加州有三个小时的飞行时间。为了打发这漫长无聊的旅途,我随手从书架
抽出本[吴清源名局细解]第一册。结果飞机要到达目的地时,我只看了一局棋,是吴先生
在第一期日本最强者决定战对板田那局。
这盘棋一开始吴先生就在一个众所周知的小雪崩定式上求变,故意不提子而脱先,但是效
果并不好。之后吴先生竭力奋战,终于追成均势。之后板田在白空中下出妙手,再度领先
。之后吴先生利用复杂的劫争走出有利转换。随后板田的大棋走成劫争,本来是吴先生的
无忧劫,但黑因为局面落后,毅然脱先抢官子,一赌胜负。这时候如果吴先生多一个劫材
板田大龙就没活路。即使如此棋盘上的场面复杂无比,惊险万状,板田最后关头还有逆转
的机会。
原书这么总结最后的胜负:“板田九段在最后残余的一分钟内,进行如此艰巨复杂的劫争
,誓死抵抗,毫不退让,其斗志的确是惊人的。无奈终因时间所限,这种斗志无法贯彻始
终,以致走成败局。”
请注意“无奈终因时间所限”这句话。当时双方的对局时间是每人十个小时!终局时吴先
生用了九小时五十一分钟,板田用完全部时间。即便如此,“无奈终因时间所限” ,板
t***e
发帖数: 74
23
请看对常昊的专访
李世石消极打比赛 常昊:不打劫属于"安乐死"
2016-03-11 10:14:43 来源: 网易体育分享到:85
李世石比赛不打劫,常昊怀疑保密协议称不算真围棋。
(原标题:李世石看似消极比赛 围棋不打劫属于"安乐死")
昨天下午,谷歌人工智能“阿尔法围棋”与韩国棋手李世石的第二局较量在首尔四季酒
店举行,在此次较量中双方互换黑白,由“阿尔法围棋”执黑对战李世石。最终,“阿
尔法围棋”再下一城,以总比分2:0领先李世石,人类被逼到了悬崖边。
李世石再负阿尔法 关键时刻不打劫引争议
然而与第一局赛后众人齐声惊叹“阿尔法围棋”的逆天表现不同,昨天赛后,众多职业
围棋高手们纷纷提出了疑问,认为这次比赛的背后,是不是有一些不为人知的猫腻。
钱江晚报专访 常昊:
围棋不打劫属于“安乐死”
在结束了人机大战第二局的较量后,钱江晚报记者电话采访了世界冠军常昊。对于李世
石二连败的结果,常昊表示非常震惊,但他也提出了一些疑问。
他说,从进程看,这两局棋以及之前公布的“阿尔法围棋”与欧洲冠军樊麾的五局棋,
都没有出现“打劫”。
“樊麾那五局可以看出,软件在有意回避打劫,而这盘棋似乎是... 阅读全帖
D*******r
发帖数: 2323
24
劫争也是这个原因,因为劫争需要手数很多,虽然未必复杂,但是它的计算比如说到达
25手时就停止了,它还没得出这个劫争的利弊,它就不会去开这个劫,所以它几乎不会
主动开劫。当然,被逼打劫了,它还是按它算法来就是了。
M*******p
发帖数: 5626
25
劫争的手数要放在这个25手里面,那么狗狗就是真的不善于打劫,因为复杂劫争肯定要
很多手的。所以,带劫争的极复杂局面应该就是狗狗的软肋。
D*******r
发帖数: 2323
26
不是他不敢下手杀的问题。可以看出他极力想把局势搅浑,想在复杂局面中寻找机会。
但是都被朴填子简明地化解了。
所以现在回头看李师师对阿老师,尤其是第二局,旁观者说李师师输得没有斗志,说他
为何不弄个复杂局面再挑起大龙的多杀及劫争之类的。现在应该知道复杂局面,对杀,
劫争不是一个人就能挑起的,大部分时候对杀,劫争是由于气合造成的,大部分时候这
种所谓的挑起复杂局面的企图都可以被简明的手法化解。主要问题是因为人判断不清局
势,所以以为简明应付了就是吃亏了,被便宜了,就会输棋。但是遇到局势判断更高一
筹的对手,你的所有挑衅就像打在棉花堆里的重拳一样。
o***s
发帖数: 42149
27
“我真的很吃惊自己输掉了,说不出话来。”李世石无法想象,为何在前半盘占优的情况下输掉了比赛,“甚至到现在还找不到AlphaGo的缺点。”
3月10日,输掉了第二盘“人机对抗”后,李世石已经从赛前雄心勃勃的5比0,变成了“只求一胜”。
但外界疑问重重的是,从对阵樊麾到与李世石的两盘棋,都没有出现打劫(围棋术语:两块棋出现可以互相提取一子的现象)的局面,而谷歌设有不准打劫保密协议的传闻也甚嚣尘上。
真的存在不准打劫的保密协议?
与樊麾的五场比赛中,AlphaGo从未打劫。而在面对李世石的两盘围棋中,这个现象更为引人注目。
本场比赛,当李世石开始读秒,有在右上角二路夹开劫的机会,但他却放弃了这个原本有机会冲进打劫的机会,也让所有人无缘一睹AlphaGo面对打劫的应对。而当时只有选择打劫,李世石才有获胜的生机,而他却选择放弃。
一般而言,在决定战局胜负的大龙互杀情形中,打劫是常见手段。规则下落后的一方,只能通过连环劫,才能实现利益的最大化。劫的存在,会让人工智能对棋子价值的分析考量,再度提升了一个甚至多个数量级。对劫如何处理,也将进一步考验人工智能的深度计算模型。简单来说,AlphaGo一旦遇... 阅读全帖
c***s
发帖数: 70028
28
3月10日,“围棋人机大战”第二局在韩国首尔的四季酒店开赛,李世石再次落败。
“阿尔法围棋”(AlphaGo)近日与前世界围棋第一人李世石九段的五番棋对决备受瞩目,但在前两场比赛中均没有出现“打劫”则让坊间传言颇多。“阿尔法围棋”主要开发者之一黄士杰在3月11日回复新华社记者的电子邮件中表示,这次比赛没有所谓的不能“打劫”的保密协议。
此前两场对决中,李世石接连落败以0:2落后,在五番棋对决中已经没有退路。对弈中“阿尔法围棋”所展现出的强大实力令人咋舌,但在这两盘棋中均没有出现“打劫”。比赛双方是否有不能“打劫”的保密协议?“劫争”是否是“阿尔法围棋”的软肋?类似的怀疑不仅在坊间,在一些职业选手中也流传开来。
“阿尔法围棋”最初引起人们关注,是在此前的人机对战中,它以5:0的成绩战胜了欧洲围棋冠军、前中国职业棋手樊麾,研究结果成为今年初《自然》杂志的封面文章。相关文章的第一作者黄士杰,正是在此次五番棋中,坐在李世石对面,代“阿尔法围棋”落子的人。
在他3月11日晚回复记者的电子邮件中,他明确表示“这次比赛并没有所谓的不能打劫的保密协议”。他说:“第一、第二盘棋复盘时李世石九段都有摆出打... 阅读全帖
S**b
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来自主题: Military版 - 一个钓鱼岛还不值得大动干戈
中国瞄准的是美国,解决了美国在东亚的霸主地位,其它问题将迎刃而解. 一个钓鱼岛
还不值得大动干戈,这个不是面子的问题,琉球、南海,才是大战略。钓鱼岛充其量是
个劫争,既然是劫争,就要允许对方提子。
日本现在是温水中的青蛙,只要锅不漏,煮掉他是迟早的事情,现在打起来,一旦打漏
了锅,青蛙就跑了.
埋头搞劫材,一举定乾坤。
w*********g
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善思、平等、坚忍、拼搏
——围棋体现了中华民族的思维特征
围棋起源于中国,是黄河文化的产物其形制弈法等都饱含着文明母体的基因和特征。围
棋的具体起源有多种说法,但从考古发现来看,围棋应该象中华名族的许多艺术形式一
样,不是某一个人的发明创造,而是经过了一个萌芽、成长过程,在漫长的历史中不断
被补充和完善,是民族的集体创造和智慧结晶。围棋起源的最大可能是,发源于上古时
期的结绳而治、河图洛书和周易八卦,因为其形制、内涵与这些中华文明的源头相符。
围棋的基本特征可以从多方面作出概括,但就其基本的、本质的特点而言,主要是指其
棋子、棋盘设置和行棋方法、规则方面的特点,即围棋作为棋类项目的一种,与其他棋
类项目的不同点。
围棋的基本特征、主要特点集中表现在以下13个方面:
1、目的的特殊性
围棋与其他棋类最重要、最根本的不同,在于目的的不同,即决定胜负的根本方式不同
。 围棋从本质上来说,是由比较效益决定胜负。胜负是看看哪一方子力占据实地的
平均效率和总效率谁更高。
2.棋子投放的逐次性
围棋是空秤开局,与国际象棋、象棋等的列阵开局有根本的不同。围棋对弈双方是按照
布局、中盘... 阅读全帖
f**e
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来自主题: Military版 - 罗洗河的千古名局
评论:
第一局,小样,你还能吃大龙?
第二局,小样,别生气,给你条大龙吃吃,呵呵。
第三局,小样,就让你吃了大龙,你还是赢不了啊!

观战的高手个个都认为小猪优势,他却耍起了大龙;
观战的高手个个都认为小猪就要做活,他却走死了;
观战的高手个个都认为小猪被杀了大龙,他却撑出了三劫循环;
观战的高手个个都认为小猪就要和棋了.他却放弃了三劫的变化,被提了姚明的
一个巴掌;
观战的高手个个都认为小猪看错了,他却赢了。
观战的高手个个都认为这种棋简直不是人能下得出来的,只有猪。其实,他根
本就不是猪--他是超猪。
有些东西的确是要讲天份的.
那一刻,猪飞了起来
小猪(罗洗河)的智商 真的只有168么,从这盘棋看我觉得有200以上
千古名局 !!!!
以后本版用猪代替牛了
都弃了, 就赢了
目瞪口呆中
像天龙八部的玲珑局啊
... 阅读全帖
r**o
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来自主题: Military版 - 我老来谈谈为什么打劫matters
打劫就是通过劫财大小放弃劫争而进行转换,
这样就把局势搞得异常复杂。以前有顶尖
棋手通过打劫进行无数转换,死棋变活棋,
又变死棋,结果胜负竟然还是半目胜负。
这样的形势判断目前阿发够有没有?
还有神猪用连环劫引爆崔哲瀚和大李的经典案例,
也是计算机的难点。
小李的这两盘棋其实下的不复杂,且没有劫争,
确实有点匪夷所思
r****y
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新浪体育讯 3月5日北京消息,第5届应氏杯围棋锦标赛五番棋决赛第四局今天继续在
北京昆仑饭店进行,对阵的双方是常昊和韩国的崔哲瀚。结果常昊执黑以3点的优势击败
对手,夺得了其个人职业生涯的首个世界冠军头衔,同时也是中国棋手首次在该赛事中
夺冠。
本局常昊执黑先行,布局下得十分积极。崔哲瀚也当仁不让,两人布局阶段即在左边
发生激战。局部战斗中双方咬得很紧,至中午封盘时崔哲瀚挑起劫争,局面相当混乱,
但研究室绝大多数高手一致认为黑棋稍稍好下。过程中黑27飞嫌缓,或许有直接下在29位
碰的超强手段,但结果应是大同小异。
下午的进程更加紧张刺激,双方寸土必争,劫争愈演愈烈,竟然逐渐演变成为全盘混
战。先是崔哲瀚右下角68寻劫手法稍亏,常昊再次得分,但随后左上角常昊定型失误,下
出了91打吃的俗手,形势又被拉近。此后崔哲瀚将他的本性发挥得淋漓尽致,置常昊之
101提劫于不顾,强行于102点角捞空,企图打破双方实地的平衡,逼常昊拿出杀招。棋盘
上双方皆是不活之棋,局面混沌。但崔哲瀚116、118的不知所云使得常昊再次掌握了局面
的主动权,研究室里众高手认为常昊已经看到了胜利的曙光。
当常昊试图通过
a***t
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来自主题: Go版 - 围棋中的算术知识总结

劫争处X,Y的大小,取决于对局中的造劫过程(应对失误或是为了转换而成劫)。
如附图形势,黑先,双方各有两个16目的劫材,盘面上有一个8目,4目的收官序列,
这样先手收官的价值正好是等于理论估计值:8目的一半。
因为白劫材有利,这局棋胜定。
如果黑不造劫的话,双方逐个收官,黑A白B最后黑C位补,这样是黑盘面3目;
如果白担心黑棋造劫争胜负的话,黑A时白可以在B处提两子后黑打吃时脱先走C,这样
黑盘面是5目。
(黑A时,白若直接走C是失着,黑B后盘面7目,在贴6.5目的比赛里就是黑胜。)
黑造劫是什么结果呢?根据棋形可知,这个劫价值29目。
造劫的投资呢?原先是黑白各1目,现在变成黑劫败则0目对15目(黑劫胜为14目对0目
),
由此可以判断黑投资15目,也就是白投资14目,这就是双方打劫时的劫材标准,
黑必须找15目以上的劫材,白必须找14目以上的劫材。
1)黑劫胜,白得到一个劫材16目,黑劫胜29目并且得到从8目开始的收官先手;黑盘面
1目。
解释:白应找的劫材是14目,实际在劫材处获得了16目,获利2目,
所以盘面变化为3-2=1目。
2)白劫胜,黑得到一个劫材16目,白劫胜29目
s******g
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这是同kakaka最后一轮的棋.结果我侥幸胜出,使halfsea和lover同时出线,而kakaka被
淘汰了.
回顾本局,胜负处在下面的劫争上.白棋找了至少三个损劫材,最后虽然打赢劫争,却输掉
了比赛.
图一:打劫前的形势,基本上是细棋收官子的局面.当中黑白都有成空的潜力.
图二:打完劫以后的形势.本来当中双方都有成空潜力的地方,黑棋成了10多目空,而白棋
几乎一无所获.而且黑棋左上角的挡,单纯从目数上跟这个劫的价值也相差无几了.至此,
黑棋胜定.
那么白怎么会赢了劫却输了棋的呢?
图三:白一,损劫,在帮助黑成空.
图四:单纯官子角度,又损两目.但是既然图三已经损了,这里大概白也只能这样找劫材了.
图五:也损.右边黑空更加坚实了.早知道这样,白棋上来第一个劫材就找白一,黑棋估计
也要应,那么图三,四的官子就不会损了.
图六:白一和黑二交换损失太大了.白一接近单官,黑二既可以搂吃白两子,有可以兼破当
中白空,太大了.这个劫材一找,白棋就不行了.
总结:劫可以打输,损劫不能找.
p*********w
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来自主题: Go版 - 围棋最多步数是多少啊?
多谢,我也看到了
=======
正常的围棋对局,大约在三百着以内就结束。原因很简单,棋盘总共不过361个空
点,如果一盘棋不经过反复劫争,就很难超越三百着棋。至于达到361着以上,那似乎
“可望不可即”了。
1950年12月24日至25日,日本山部俊郎(当时五段)和星野纪(当时三段)在日本
棋院升段赛中陕路相逢,他们演出了一场扣人心弦的大热点。这局棋连续进行了两天,
盘上劫争一波未平一波复起,于是,一个崭新的着手纪录-----411手诞生了。
以下,请读者欣赏这盘悠长而又不乏精彩的名局,由星野执黑先行。对局时,
山部24岁,星野32岁,正值斗志旺盛的极佳竞技年龄。
(摘自《新民围棋》1996年第1期,该局由赵之云先生解说。)
o***s
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第29届同里杯中国围棋天元赛挑战者争夺战在中国棋院打响。由江苏小将芈昱廷对阵
李钦诚。最终,芈昱廷执白206手中盘屠龙击败李钦诚,获得本次天元赛挑战权,他将
与现任天元陈耀烨进行三番棋头衔战争夺。
芈昱廷虽然今年只有19岁,但已经是江苏围棋队的绝对主力。2013“首届梦百合杯
”,17岁的芈昱廷就击败了古力,拿到自己的第一个世界冠军。本次天元赛挑战者争夺
战,芈昱廷击败小将辜梓豪,而李钦诚则击败了芈昱廷的江苏队友唐韦星,两人在挑战
权争夺战中狭路相逢。
经过猜先李钦诚执黑先行,序盘两人落子如飞,很快进入熟悉的布局。此后两人在
左下角展开劫争,李钦诚在扩大劫争的选择上有些冒进,芈昱廷先是在右上拔花获利,
回到左下角,白棋局部仍然收拾得不错,整体看来芈昱廷无疑赚了不少。中盘时李钦诚
由于局势落后,行棋有些过分,尤其是在上边开劫的时机选择不当,芈昱廷抓住机会猛
烈反击,将上边的黑龙连根分断,李钦诚一番挣扎后大龙仍然难逃被净杀的厄运。最终
,芈昱廷执白206手中盘获胜。
这样,芈昱廷获得了本届天元赛挑战权,他将与现任天元陈耀烨进行三番棋头衔战
争夺。三番棋争夺将在5月于同里天元文化院进行。
o*********1
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38
局面不是这样的
几个关键的地方感觉是李师师避开劫争
(如果没有劫争,围棋理论完全要重写)
这样能比较容易解释李师师下的畏首畏脚
b*****n
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我换种方式问吧。为什么小李没有挑起应该有的劫争?他挑起了劫争电脑回避是一回事
,他根本没打算打劫是另一回事。
w***w
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http://sports.sina.com.cn/go/2016-03-10/doc-ifxqhfvp0660556.sht
新华社北京3月10日体育专电(记者王镜宇、王恒志)10日,前世界围棋第一人李世石
九段在对“阿尔法围棋”(又称“阿尔法狗”)的五番棋“人机大战”中被逼到了0:2
落后的悬崖边缘,而现世界围棋第一人柯洁九段自信能捍卫职业棋手的荣誉。
柯洁在接受新华社记者专访时表示,这个令世人震惊的电脑程序要想证明自己天下
无敌,必须先过自己这一关,他有信心战胜对手,胜算大概在六七成。
未满19岁的柯洁已经手握3个世界冠军头衔。他在9日李世石落败之后更新了微博说
:“就算‘阿法狗’战胜了李世石,但它赢不了我。”这条微博被明星姚晨转发。不久
之后,他又更新微博说:“看来围棋盲还是不少啊,在这里我简单介绍一下自己:我叫
做柯洁,97年出生。现在暂时是世界围棋第一人(特地用了暂时,谦虚是美德),正式
比赛我是单盘8:2碾压李世石(他赢得这两盘没有任何作用),世界冠军获得过三次(
此年龄如此成绩前无古人)……”
10日下午李世石再败,柯洁再次表示出对“阿尔法狗”的不服气。他说:“大部分
... 阅读全帖
M*******p
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41
这种协议的说法确实是无稽之谈,不过石头赢一盘的可能性现在看来接近于零,就算下
面搞不搞劫争,但是这可能是唯一电脑的和人类接近的“地方”,不管怎么样,下面三
局我觉得肯定有复杂劫争。当然,由于电脑超强的后盘收束,只要不是生死劫,电脑“
退让”一下还是能在后面追回来。
q***a
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最新报道说alphago下棋,尽量避免劫争。
所以第三盘李世石可以尝试尽量多挑起劫争。
h*h
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复杂的对杀,劫争,狗远远不如武功。
热点扩散,多处僵尸,让狗走出过分的高势,然后以复杂的对杀和劫争干掉它
这个办法,程序猿很难对付。围棋搜索空间太大,必须剪枝,但是恐怕没有好的剪枝方法
围棋依然牛逼
h*h
发帖数: 27852
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来自主题: Go版 - 现在回头再看第4局
会劫争,但是劫争还是有问题。手筋,复杂的对杀,也有问题
f**********r
发帖数: 3774
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来自主题: paladin版 - 六朝清羽记18
书名:《六朝清羽记》18
作者:龙璇&弄玉
出版:河图文化有限公司
OCR:小小罗胖子
排版:小小罗胖子
出处:失落手打论坛
第一章计斗
第二章影附
第三章夜战
第四章船阵
第五章争锋
第六章入局
第七章棋争
第八章破敌
第九章兵解
第十章定盘
【简介】
程宗扬冒充东瀛忍者骗过了晋宫太监,
没想到反被云丹琉追杀,
不得已,只好使出老太监送的都卢难旦妖铃制服云丹琉;
妖铃果然很妖,附在云丹琉身上脱云丹琉的衣、摸云丹琉的奶,让云丹琉大跳艳舞
??
程宗扬在一旁看得很高兴,却也怕云丹琉秋後算帐,令他尸骨无存!
计计相逼、环环相套,控制晋宫的幕後黑手终於现身,
玄武湖上,石头城水师大营的正军舰队与荆州奇兵正面交锋,
晋国权柄将落谁家?
【正文】
第一章计斗
夜色如墨,宫墙间曲折幽深的小径积满落叶,两侧成排的古槐树影幢幢,一盏淡黄
的灯笼摇曳着,在鹅卵石铺成的小径上投下朦胧的光辉。古槐枝叶交迭,树冠宛如乌云
。夜风袭来,树冠在风中微微晃动,细小的槐叶簌簌而下。
时近九月,夜风拂在身上略带凉意,让程宗扬浑身的燥热略微清爽了些。
「飞鸟大爷,这边请。」前面提着灯笼的小太监一脸谄媚地说道。
计好在旁边... 阅读全帖
l***s
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这个时间选项是樊麾自己定的,也较为常用,应该没什么问题。我复盘了这五场比赛,
确实没有劫争,不过不说明规则不允许。那样肯定太说不过去了。其中四盘是中盘认输
,中盘劫争较少见,所以没劫也正常。但要是我下的话,肯定是主动挑劫,尽量把机器
搞迷糊。很明显机器算读更精准,快棋杀起樊麾来毫不留情。樊麾这是用自己弱点攻敌
之强项。不过照他话说,第一盘细棋也赢不了,所以改变了策略乱斗。AlphaGo是很厉
害,应该至少有业余五六段,明显比我强很多(业2水平)。不过比之前的软件进步多
少还很令人怀疑。CrazyGo 和Zen也是至少业5,不见得差多少。Nature文章我也通篇读
过了,感觉基本算法构架和之前的软件并没有本质的区别。和之前一样,主要基于MC算
法,只是Neural networks 更精致,加上learning reinforcement,应该会有些提高。
但和其他软件比较的数据,很有问题。得出结论却是让四子的差距!但用的硬件是1000
个cpu对32个cpu,加上只有五秒的时间,明显不公平。估计其他软件也不服。AlphaGo
的真实水平,还拭目以待。不论怎样,在围棋上,机器碾压人的日子... 阅读全帖
n****g
发帖数: 14743
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来自主题: ChinaNews版 - 本手何以铸败局?
还是根本的死活问题没搞定。
汉族人总体上实地外势都占上风,少数地区有点薄味(比如韶关)。
维族人只在新疆地区的实空比较多;
棋语云,凡尖无恶手。但是韶关的群体性事件,
恰恰是由一步“尖(叫)冲”和“轻跳(挑逗)”引起的冲突。
当地zf平时的不作为,造成玩具厂从开始就欠了一手棋。
汉人凭借局部子力优势打赢了这个劫,
而维族方面“抬着死人压活人”拿到了宝贵的先手。
携先手之利,维族人在“新”疆走出“新”手拿回一些实地作补偿。
随后汉族的厚势发挥威力,在新疆一招反打,又逐渐扳回失地。
双方各损失数子后,暂时打挂。
这个事情的本质,还是汉维双方还没有都活净。
如果说具体一点,韶关的本手,是当地zf迅速处理依法处置。
有了这一手交换,可以牵制住维族人让其无法脱先他投,
进而争取在局部达成双方可以接受的两分局面。
结果“韶”关zf打了“勺”子,就知道发通稿蹚浑水没到点子上,
落下后手不说,到现在还是个假生。且看封盘之后如何做活。
新疆问题,其实是韶关劫争引起的一次寻劫。
维族的新手和汉族的反打,其结果是走出了双方都不能接受的愚形。
zf本来处置基本得当,但最后想双叫吃,把黑锅顺便推给海内外6股力量
s********e
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搜狐体育讯 4月4日,在韩国棋院围棋电视演播室举行的第2届BC信用卡杯世界围棋锦
标赛半决赛第二场比赛中,中国棋手常昊九段执白290手中盘击败韩国棋手朴廷桓七段
晋级决赛,他将同李世石九段争夺本届BC信用卡杯冠军。
乌鹭网:常昊令棋迷愿望化为泡影
比赛结束后,韩国乌鹭网站发表文章称,韩国棋迷们期待本届BC信用卡杯决赛5番
棋的比赛在李世石九段和朴廷桓七段这两位天才棋手之间进行,然而,继战胜“毒蛇”
崔哲瀚九段后,中国棋手常昊九段今天又击败了朴廷桓七段,让棋迷们的期待彻底化为
泡影。
文章称,这盘棋双方下得都很厚实,不相上下的形势一直持续到后半盘。中盘时黑
棋略微乐观,继续贯彻厚实的招法,当棋局进行至130手时,担任解说的棋手谨慎地做
出了白棋优势的预测,他认为,白棋在实空方面稍稍领先。在黑棋贴目略有负担的情况
下,细微的局势继续向前发展,常昊九段展示出冷静的盘面控制能力。尽管黑棋不停寻
找机会,并两次挑起劫争,但是,白棋的优势一直没有被动摇。虽然朴廷桓七段在最后
时刻表现出来的胜负感非常优秀,但仍然无法消除贴目的负担。相反,常昊九段获胜后
成功晋级BC信用卡杯决赛,他将
s********e
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49
搜狐体育讯 北京时间4月14日,第23届富士通杯世界职业围棋锦标赛第三轮暨八强战
的比赛,在日本棋院继续进行,中韩四对选手展开厮杀。结果,中国棋手孔杰、邱峻和
朴文垚分别击败了韩国对手,晋级半决赛,这也让中方在本次中韩对抗中占据了上风。
但是在一场最为引人注目的焦点大战中,古力发挥不佳,中盘不敌李世石,后者已经在
休职复出后取得了19战全胜的恐怖战绩。
古力与李世石的巅峰对决是本轮比赛的最大看点,双方开局后落子飞快,上午2小
时30分钟共下了102手,这样的速度在世界大赛中是罕见的,但在两人之间却似乎毫不
新鲜。古力开局顺利,但41、43过于强调进攻,导致实地大损,这也成为了古力全盘被
动的根源。此后古力奋力攻击白下边和右边两条大龙,但由于自身右下并未活净,因此
过于勉强。最终,李世石轻松将大龙活出,并在官子阶段滴水不漏,完胜古力。(>>>点
击观看详细战报)
随后不久,新科双料世界冠军孔杰九段就执白中盘击溃了韩国21岁的新锐金志锡七
段,成为本届比赛第一个闯入四强的中国棋手。本局比赛,孔杰在右下的劫争过后强攻
黑右边大块,最终将16子全部吃掉,一举确立了优势。此后金志锡虽然顽强追赶,
t******t
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50
搜狐体育讯 北京时间12月10日,第15届三星财产杯世界围棋大师赛决赛第三局在
北京结束,古力执黑中盘战胜韩国棋手许映皓,以2-1的总比分首次捧得三星杯。这是
古力的第七个世界冠军,目前他保持着七次进决赛七次夺冠的全胜纪录。古力距离世界
大赛“全冠王”仅差应氏杯。
>>>棋谱:第15届三星杯决赛第三局古力胜许映皓
比赛于上午10点准时开始,由于是决胜局的比赛,因此双方需要重新猜先确定先后
手,结果古力猜得黑棋先行。由于在前两局的比赛中,都是执白的一方获得了胜利,因
此从心理上讲,本局对于古力来说无疑又多了一重考验。
比赛开始后,双方落子都很谨慎,棋局进程比前两局慢了不少。古力全力扩张上方
模样,许映皓也不甘示弱,力图不让古力的意图轻易得逞。黑方第31手飞显得相当稳健
,在韩国网站上讲棋的睦镇硕认为“不像是古力的棋”,研究室内观战的刘菁也笑着说
了一句“功力深厚啊!”
不过两位力量型棋手的对局终究还是要回到战斗的主题上来的,第32手许映皓试应
手,古力果断脱先反击,许映皓第36手贴出似乎过于强硬了,白方右边到右下一共3块
棋需要处理。实战中古力先手将白右上封住,再将右下角... 阅读全帖
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