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e********3
发帖数: 18578 | 3 就你那个肉团团的带个眼镜的阳痿长相，还有几个正常的男人会不比你更尚武？说不如
你尚武那还真是谦虚的在装逼了。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 5 要论网络嘴皮尚武，这个MITBBS比你更精通的估计也没有其他人了。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 7 呵呵，没听说过的东西多了，我也只是抱着当写点历史想法信马由缰。对历史没兴趣的
话，不看你也损失不到一根毫毛，毕竟几千年前的北非，和我们半毛钱关系都没有。
简短版本容易啊：
Numidia在迦太基故地和Mauretania之间，是Berber人的地方，后来被希腊化，罗马化
，成了罗马行省。然后被Vandal人和沙漠破坏，然后阿拉伯化，直到今天。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 9 上次说到在２５BC，Juba II已经准备好了去开始他的国王生涯，只缺一个王后。这里
我就讲一下Cleopatra Selene。我们知道，Caesar在４４BC被刺后，罗马重新陷入混
乱和战争。第二年，在经历一系列斗争和妥协，Octavian，Antony，Lepidus形成了后
三头（The later triumvirs)，并且开始追杀谋杀Caesar的那些人。在42BC Battle
of Philippi之后，Brutus和Cassius的死基本上结束了三头的这个政治追求。此时三头
的相对地位是这样的，Lepidus基本上已经被边缘化了，Antony的名声达到顶点，而
Octavian声势稍差。Philippi战后，Octavian因为在作战期间就病了，而且也因为政治
地位确实较Antony为低，就回意大利处理老兵战后的土地分配问题，这是个得罪人的苦
差事。而Antony则去东方的亚细亚和埃及，这本来是获得更多的金钱，军队，荣誉和地
位的任务，不过他不幸碰到并迷上了Cleopatra，而Appian对此的评价是他们之间的激
情把他们两个和整个埃及都毁了。
事实上，这次已经是A... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 10 Juba II和Cleopatra Selene的钱币，左边是Juba II，右边是Cleopatra Selene。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 11 这么复杂？这些历史根本没有听说过，可能因为北非不算是罗马帝国的权力中心。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 12 是够乱的，我花了些时间企图理顺些，效果不彰啊。而且各个文献的说法也不尽相同，
挺头疼的。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 13 已经很顺了。个人以为，此后几节正是大放光彩的部分，特别是朱巴二世时代毛里塔尼
亚经济和文化的发展。:) |
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w****j
发帖数: 5581 | 14 Sextius击败Cornificius取得两个北非行省的控制权是在41-42BC的冬天。但是这里的
局势复杂度并没有降低。我们已经知道，三头对行省的最开始的分配如下（这个很关键
）：Antony获得除Gallia Narbonensis以外的全部Gaul，Gallia Narbonensis和西班牙
给了Lepidus，Octavian取得北非，Sardinia，Sicily及附近诸岛。东方行省没有分配
。Sextius虽然是以Octavian的名义取得了两个北非行省，但实际上他和Antony越来越
近。Octavian当然还是要派自己的亲信，于是派Gaius Fuficius Fango去管理行省，而
Sextius自愿放弃了总督的位置，但他并没有离开北非。当Octavian与Antony一起与元
老院派的Brutus和Cassius作战的时候，他们重新分配了行省，Africa Nova归Octavian
，Africa Vetus归Antony。但协议归协议，Antony此时正忙着对付Brutus和Cassius，
没时间立刻派人去北非。不过Antony的妻子，惹祸精Fulvia... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 15 Lepidus来到北非也是有背景故事的。Battle of Philippi之后，有人向Antony和
Octavian告发Lepidus暗通Sextus Pompius（Pompey的幼子）。于是他们剥夺了Lepidus
之前分得的行省（Gallia Narbonensis和西班牙）。他们还决定这件事由Octavian调查
，如果Octavian发现这个告发不真实的话，应当把别的行省给予Lepidus。Octavian回
到罗马后，发现Lepidus似乎没有犯任何严重的过失，于是就把Antony的信给Antony在
罗马的朋友看（证实他们之间的协议），然后Antony的朋友就指示Sextius，要他把行
省交给Lepidus。于是Lepidus就在42BC来到北非并取得这里的控制权。
第五次内战之后，在40BC的十月份，Antony和Octavian订立了Brundisium条约，在这个
条约里，三头的势力范围重新被划分。Antony和Octavian以Illyria的城市Scodra（现
在在Albania境内，当时认为这个城市在Adriatic Gulf的中间）为界，以东直到ri... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 16 好帖，涵盖了很多人的过程。补充两点：
1.Sextus Pompius和屋大维和安东尼缔结条约，是非常愚蠢的行为，因为他实际控制的
了西西里和萨蒂纳岛，两巨头给他的不过是一个空头支票和一个没用的头衔。但是他损
失的是共和国保守派的支持，一方面很多人对他和自己的父亲的死敌妥协感到失望和绝
望，断绝了给他的人力和物力方面的支持；另外一方面很多人在条约缔结以后，就可以
合法回到罗马这个花花世界，而不用被迫帮Sextus卖命和流落荒岛。这个条约，等于宣
判了他的死刑，后来他想通了自己的愚蠢，开始重新制造军舰，招募旧部，骚扰意大利
本土的粮食船只，结果为时已晚。
2.对于Lepidus这样没有能力但是有野心的人来说，这个结果或许是最好的结果，因为
可以荣华富贵过完下半生，屋大维还是够宽容的，没有斩尽杀绝，总体而言，凯撒和屋
大维对待政敌和政敌的后人还是很仁厚的。
Lepidus
river |
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a**i
发帖数: 5846 | 17 多谢whct兄。
你说的这几个我查证的时候都看到了。这也是我判断自己原来读到的东西是错误，
euclid2003的说法正确的原因。如我所说，我估计按作者给的文献去找，肯定也能找到
如她叙述的，沿山涧逃生的镜头，但这和其他记载对比看，显然不是主流。多数人是死
在围困中的空地上了。那么作者误导是很明显的。就好象有人拿出长春逃生的几个人做
例子，证明共军没有封锁一样，那几个人可能完全是真实的，但是这么叙述当然就是错
误的了。
关于文献，这个不敢麻烦你了。原因是，作者的文献是统一列在一卷之后的。你可以想
象一下，这一卷恰恰是凯撒生平，文献多到什么程度。:-))而且以作者这种剪裁法，估
计查下来也就是确认确实有人提到过部分人逃生而已。这个所得者小，所费者大，不敢
有劳。比如我已经按其索引查了Rice Holmes T.的Caesar's conquest of Gaul,
Oxford 1911,就没有找到山涧逃生说。估计要穷遍其文献，才能在某不起眼处找到那么
一句两句。你的美意，不如多写两集努米底亚事务略，更加有价值。:-))
再次感谢你
不在历史上。事实都不想搞清楚，还奢谈什么是非，不是笑... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 18 嗯，先更正一下，前面我说过Appian认为Arabion是Massinissa的儿子不对，后来我看
到有历史学家认为Arabion的父亲可能是Massinissa II。
然后，我们先把北非的罗马两行省放一下，回过头来看看西边的Mauretania。到38BC，
Mauretania的两国王Bocchus II和Bogudes II的对立达到顶点。Bogudes II亲Antony，
在Antony的劝说下，他带兵去了西班牙。于是Bocchus II鼓动Bogudes II的国家叛乱，
而Bogudes II未能成功地镇压叛乱，只好放弃他的王国，到东方去投靠Antony了。
Octavian乘机承认Bocchus为整个Mauretania的国王，并且给予Tingis（现在的Morocco
城市，更常见的现代拼写是Tangier，和西班牙隔海相望，针对Bogudes II的暴动是从
这里开始的）居民罗马公民权，算是为日后行省化打下第一根桩子。Bogudes II再有没
能回去，他跟随Antony，在Battle of Actium(此战Antony战败，算是内战的最后一场
大战)前一个月... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 19 ２７BC这一年，元老院给Octavian加上尊号Augustus，意思是圣者：The Revered
One。于是一般的文献从这一年起开始称他为Augustus。他此时把目光放到了西班牙群
山中的诸部落，例如Cantabri和Astures，以及Gual。他驻跸于西班牙的Tarraco（现在
的Tarragona），Marcellus，Tiberius和Juba II跟随他参与军事活动。在西班牙的战
争很艰苦，于是导致Augustus的健康又出了问题，随后的两年，他就在Tarraco养病并
处理国务，接见来自各处的使节。虽然他的身体不允许他参与军事行动，但这也给了他
一些多思考帝国未来的时间。立Juba II 为Mauretania国王的决定应该就是在这段时间
内作出的。在25BC年底，JubaII陪伴Marcellus回到罗马，Marcellus和Augustus的女儿
Julia结婚，成为大家心照不宣的帝国继承人，而Juba II则与Cleopatra Selene结婚，
并被指定成为Mauretania国王，并在新年前来到Bocchus的旧都 Iol。
Mauretania国王并... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 20 战争不是历史的全部，Juba II时代的整个北非的农业和商业也值得一提。在古罗马时
代，北非的土地肥沃，为罗马提供了大量的谷物。到Nero时代，一年中整个北非运送到
罗马的粮食，可以满足罗马8个月的需求。Mauretania的渔业也很发达，鱼叉就常出现
在Juba II铸造的钱币图案里。渔业的副产品鱼酱（garum)和紫色染料（贵族颜色，这
是从海螺里面提取的）源源不断地输向罗马。Pliny曾经仔细地描述来自Mauretania的
染料工业。Juba II在沿海的岛屿上建立了很多染坊，而产品则被称为Gaetulian
Purple，相对于同产自北非但更古老的迦太基紫（Carthagian Purple)。在岛上建染坊
，一方面是原料运输方便，另一方面也是让染料的气味不要飘到城市中去。这些产品在
Augustus时代在罗马相当受欢迎，Pliny因此称这些岛屿为紫色群岛（Purple Islands
）。
北非也出产橄榄和橄榄油，产地主要在Numidia和Mauretania交界的地区。Juba II在位
期间把橄榄树向西部引种。Strabo对Mauretania的葡萄酒评价很高，但总的说... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 21 Caesarea的城市图。现在是Algeria的城市Cherchell。
Islands |
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w****j
发帖数: 5581 | 23 王宫的所在。当然，已经不存在了。还有引水渠的引桥。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 24 王家陵寝。附送一张Tingis和隔海相望的西班牙。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 25 Juba I的雕像。Cherchell出土，现存于巴黎卢浮宫。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 26 银盘，来自Boscoreale。现存于巴黎卢浮宫。很可能是Cleopatra Selene的形象。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 27 Augustus的塑像。来自Cherchell.现存于Cherchel博物馆。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 28 Juba II的头像。出土于罗马。现在属于私人收藏。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 29 Ptolemaios of Mauretania.Juba II和Cleopatra Selene的儿子。Cherchel出土，现存于巴黎卢浮宫。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 30 祭司Petubastes IV。死于30BC。是Antony失败，Alexandria被Octavian攻占后死的。
死的时候16岁，和当时10岁的Cleopatra Selene要好。这座雕像有浓郁的埃及风格。出
土于Cherchel，现存于Cherchel博物馆。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 31 超赞图文并茂！感觉对罗马共和国/帝国时期的北非印象一下子立体了起来。Caesarea
的旧名lol太搞笑了把？呵呵。
Islands |
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w****j
发帖数: 5581 | 32 才看到这个评论，今天没时间仔细查资料了，就我现有的印象说一下。
1. 北非农业的发展是个大题目，我无意就此仔细阐明。这里提到农业是希望还原Juba
II时代北非生活的框架的一个小小企图，不敢有太大胃口。就迦太基而言，确实是有农
业派和商业派的争执。前者是Hanno II the Great 为代表，他的家族拥有北非和
Iberian Peninsula的大片土地。他主张在北非拓展土地，而不是在海上和罗马人作战
。他的对头就是Barcid家族了：前有Hamilcar Barca，后有Hannibal，都是和罗马死磕
的。我倒没看到他们有浓厚的商人背景，但无疑和罗马人争夺地中海，背后肯定是有商
业利益的。其实商人在罗马时代地位并不高，大贵族基本上都是大地主。Cato就是例子
，成为大地主的同时也成为了贵族，他的那派人里面，都是大地主加大贵族。那么商人
（加上包税人）是什么阶层呢？是骑士阶层。罗斯托夫采夫干脆就把他们算成是资产阶
级。
迦太基城市附近的土地和气候无疑是极为有利于农业的。二次Punic War之后，迦太基
迅速恢复，也是和这里的农业发达分不开的，老Cato就是见证人之一。北非... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 33 Mauretania的疆域用这张图可能更清楚些。这张图是北非的西半边。Mauretania南至
Atlas Mountains。Juba II曾经到这里探险加考察过。再南就是Sahara了。向西至大
西洋。东部的边境，在Jugurtha时代是在Muluccha河上，Jugurthine War之后大规模向
东扩张了。应该在Caesarea/Iol和Cirta之间的某地。Cirta在Juba I时代就已经靠近边
境了，Bocchus II 和Sittius就是向东首先攻占了Cirta。
者。
亚- |
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s**d
发帖数: 18498 | 35 满足罗马城8个月需求？也没多少啊
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w****j
发帖数: 5581 | 36 然后略谈一下Juba II学术上的成就。他的后辈Pliny和Plutarch对他评价都很高，
Pliny说Juba II更多的是因为他的学术成就，而不是他的国王身份被人们所纪念。
Plutarch的话说他是最博学的希腊学者之一，是最有学问的国王。而基督教学者
Tertullian说过，Juba II是前基督教时期最伟大的学者（呵呵，基督教开始出现在视
野里了，不过我可无意在这里挖坑）。Juba II的作品在他死前就广泛流传，但传到现
在的不多。我们能够发现的最早引用其作品的是一世纪中叶的医学家Dioskourides，之
后，Pliny和Plutarch在发掘整理Juba II的作品上做了很多工作。现存的Juba II著作
残篇片段有大概100多段，一半来自Pliny的Natural History。但之后，Juba II 的作
品渐渐散失，到AD 200，Athenaios和Aelian是最后大量引用Juba II作品的学者了。
Juba II是在罗马的贵族家庭成长的，他的很多作品是用希腊语写的，比如On Arabia。
不过现存的片段大多是拉丁语形式。可能Augustus不喜欢希腊... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 37 一个很小的bug: Antonia Minor不是Juba II的姑姑，而是姨母。另外如果有精力的话
，不妨把包括Juba II的著作在内的希腊罗马时代业已失传的大量作品，同先秦诸子百
家的散佚之作做个比较，也许能搞出些有意思的东西来。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 38 哈哈，确实是我的疏忽，我老是搞不清亲戚关系。Antonia Minor是Antony和Octavia的
女儿，Cleopatra Selene是Antony和埃及的Cleopatra的女儿。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 39 终于结束了，最后这几个星期的编辑核对工作太痛苦了... |
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b*****d
发帖数: 271 | 43 你辛苦了，这个系列写的真好,恰好那段时间我正在看Rome，受益匪浅。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 45 你说的很对，Arab这个词很不准确，正确的说法是伊斯兰。正文我已经改了。从狭隘的
民族意义上说，倭马亚王朝还算是阿拉伯贵族为核心，也是在这个王朝期间，阿拉伯人
消灭了拜占庭在北非的势力，而当地的Berber人迅速伊斯兰化，并成为进攻西班牙的主
力军队。不过到了阿巴斯王朝，帝国统治力量如同其他很多帝国一样开始diversify，
波斯人，叙利亚人，埃及人都进入到了统治阶层，连首都都迁到了巴格达，政治中心从
叙利亚迁到了Mesopotamia。这就已经不能说还是纯粹的阿拉伯帝国了，阿拉伯就是头
上顶着的一个帽子，下面就是信仰伊斯兰教的各民族了。阿巴斯王朝到晚期衰落地时候
，各地方或公开，或非名义上的独立了。比如北非Berber人的伊德里斯王朝，然后法蒂
玛王朝推翻伊德里斯王朝，之后迁都埃及，然后就是和十字军死磕，夺回Jerusalem的
萨拉丁推翻法蒂玛王朝建立阿尤布王朝。而Saladin本人是库尔德人，生在Tikrit。伊
斯兰的历史也挺有意思的，要是有人想写个系列，应该是个不错的题材，呵呵。 |
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M******k
发帖数: 27573 | 47 感谢大作。
不过很惭愧啊，这个系列对我来说有点太深奥了。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Tue Mar 29 03:06:30 2011, 美东) 提到:
Pompey回到Utica后收到Sulla的信，命令他除在北非行省留下一个兵团等待继任的将军
指挥，解散其他的部队。Sulla的这个举动有些令人费解，有人认为Sulla表面上非常器
重Pompey，但实际上是有戒心的。我觉得这个解释有点道理，不过Sulla是那种有城府
的人，只在无法预测的情况下才做出看似疯狂的孤注一掷型举动，但实际上都是事前仔
细想过，觉得值得冒险才动手的，他的成功不可以只用幸运来解释。既然Sulla是这种
性格，就不太可能明知会激怒Pompey，有可能激起一支刚打完胜仗的部队兵变的情况下
还这么干，真想收拾或是防备Pompey的话，完全可以等他回意大利再说。看上去倒像是
Sulla对Pompey的试探，从后来Sulla不太情愿给Pompey举行一个凯旋式也可以看出来，
Sulla对Pompey和他的从“新公民”中征集来的兵团还是不太放心，不愿意让Pompey的
名声涨得过快，于是就... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 50 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Fri Apr 1 03:16:03 2011, 美东) 提到:
大致和Masintha这案子同时，还有一件和Numidia有关的事情出现在Cicero记载中。一
个叫Publius Vatinius的财政官（Quaestor）在西班牙执行公务的时候莫名其妙地到去Numidia
和Mauretania的王庭，转了一圈又回到了西班牙。Cicero是63BC的执政官，Vatinius算
是他的手下，Cicero对此人评价极差，不过鉴于Vatinius是Caesor的追随者，在后来的
内战里起过一些作用，这个评价是否完全可靠是可疑的。Cicero提到这事是因为他怀疑
他去非洲执行Caesar的某种阴谋，但具体是什么就谁也不知道了。
这里顺便简略提一下Cicero。Marcus Tullius Cicero是罗马共和晚期著名的学者，政
治家，雄辩家，散文家，是共和制度的热切支持者。他生于Arpinum的骑士阶层家庭。
不过和Pompey一样，他的Tullius家族也不是古老... 阅读全帖 |
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