z**********e
发帖数: 22064 | 1 一、
《老子》有句很著名的话：“天地不仁，以万物为刍狗；圣人不仁，以百姓为刍狗。”
要正确理解这句话，首先要弄清什么是“刍狗”。
从字面上来看，刍，就是草，“刍狗”可以解释为草与狗。《庄子•天运》将“
刍狗”解释为草扎的像狗的祭品。可见“刍狗”是牺牲代用品，是很低贱的东西。
有人却别出心裁地把这句话解释为：“天地无所偏爱，将万物当作小草和狗一样，任其
自然生长;圣人不情感用事，对百姓一视同仁。”这显然无法解释“不仁”的含义。在
老子五千言里，共有八处提到“仁”字，都是仁爱、仁义的意思。先秦诸子的著作里，
有哪一子哪一句可以将“仁”解释为“无所偏爱”、“不感情用事”呢？
还是刘师培先生对“刍狗”的理解最到位：“始用而旋弃。”
如果说刍狗非常卑贱，那么，天地、圣人，则非常“高贵”，所以历代皇帝自称“天子
”，自诩为圣人，臣民们皆称皇帝曰“圣上”。自从帝制被推翻，“圣上”、“圣人”
就不怎么时髦了，取而代之的名词叫作“伟人”。老子的话，是否可以替换为“伟人不
仁，以百姓为刍狗”呢？
我看可以置换。“伟人”如果没有仁爱之心，那么，在他的眼中，老百姓只是“刍狗”
，始用而旋弃，弃之如... 阅读全帖 |
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e***w
发帖数: 3 | 2 老子他说 作者:南怀瑾
天地不仁
天地不仁，以万物为刍狗，圣人不仁，以百姓为刍狗。天地之间，其犹橐龠乎，虚而不
屈，动而愈出。多言数穷，不如守中。
圣人与刍狗
从《老子》第一章“常无，欲以观其妙。常有，欲以观其徼。此两者同出而异名，同谓
之玄。玄之又玄，众妙之门。”到“道冲而用之或不盈，渊兮似万物之宗。” 都以似
异实同，体同用异的表达，说明道体的会同和作用的差别，由个人身心体会大道和立身
处事的体同用异的层次。到了本章，又特别提出一则惊世骇俗的名言谠论，致使后世众
说纷纷，各抒己见。甚至，因此确认老子为阴谋家的鼻祖，或者指老子鄙夷儒家，薄视
仁义，将人文的一切道德观念，视为知识的伪装。见仁见智，各执一端。谁是异端，谁
是正见，本来便是各个思想上主观的认定，也无足为怪。但老子在文言字句上，确是直
截了当地说：“天地不仁，以万物为刍狗。圣人不仁，以百姓为刍狗。”文从字顺，难
道这不是尖刻讽刺的语意吗？其实，并非如此，未必尽然。
为了说明其中的道理，必须先对本文中两个名辞的内涵作个交代。一是“刍狗”，一是
“仁”。“刍狗”，是草扎的狗，当然不是真的狗。说句老实话，我们的先民吃狗肉是
很通常 |
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s******g
发帖数: 5074 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
eflww (eflww) 于 (Sun May 25 13:31:10 2008) 提到:
老子他说 作者:南怀瑾
天地不仁
天地不仁，以万物为刍狗，圣人不仁，以百姓为刍狗。天地之间，其犹橐龠乎，虚而不
屈，动而愈出。多言数穷，不如守中。
圣人与刍狗
从《老子》第一章“常无，欲以观其妙。常有，欲以观其徼。此两者同出而异名，同谓
之玄。玄之又玄，众妙之门。”到“道冲而用之或不盈，渊兮似万物之宗。” 都以似
异实同，体同用异的表达，说明道体的会同和作用的差别，由个人身心体会大道和立身
处事的体同用异的层次。到了本章，又特别提出一则惊世骇俗的名言谠论，致使后世众
说纷纷，各抒己见。甚至，因此确认老子为阴谋家的鼻祖，或者指老子鄙夷儒家，薄视
仁义，将人文的一切道德观念，视为知识的伪装。见仁见智，各执一端。谁是异端，谁
是正见，本来便是各个思想上主观的认定，也无足为怪。但老子在文言字句上，确是直
截了当地说：“天地不仁，以万物为刍狗。圣人不仁，以百姓为刍狗。”文从字顺，难
道这不是尖刻讽刺的语意吗？其实， |
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p****y
发帖数: 23737 | 4 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: purity (purity), 信区: Military
标 题: 梁文道：“天地不仁，以万物为刍狗”
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 17 20:09:25 2010, 美东)
梁文道：“天地不仁，以万物为刍狗”
时间:2010-01-20 18:03 作者:梁文道
国庆为什么要阅兵呢?或者更直接地问，阅兵的意义到底在哪里?
兵者，凶器也。在一片人工制造的欢欣气氛之中，把一队队坦克和可以运载核弹头
的导弹送进张灯结彩的大街，难道大家就不觉得诡异甚至荒谬吗?当然，我知道标准的
答案一定是阅兵能够展示国防的力量，而保证人民的生命安全正是国家存在的基本目的
。
可是这个国家根本就建立在一连串的战争之上;它不只是为了保护人民的生命而和
平诞生的机构，它还是一具透过无数杀伐才得以稳定执政的战争机器。为了达成保护人
民的目的(比方说保护人民不受外国侵略)，它得先屠戮人民;如此吊诡，如此难解。
所以怎样定位 1949那一年所发生的事，便成了一个很紧要的问题了。如果把它看
成“革命”，那么战争就是不可避免的罪恶了。... 阅读全帖 |
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p****y
发帖数: 23737 | 5 梁文道：“天地不仁，以万物为刍狗”
时间:2010-01-20 18:03 作者:梁文道
国庆为什么要阅兵呢?或者更直接地问，阅兵的意义到底在哪里?
兵者，凶器也。在一片人工制造的欢欣气氛之中，把一队队坦克和可以运载核弹头
的导弹送进张灯结彩的大街，难道大家就不觉得诡异甚至荒谬吗?当然，我知道标准的
答案一定是阅兵能够展示国防的力量，而保证人民的生命安全正是国家存在的基本目的
。
可是这个国家根本就建立在一连串的战争之上;它不只是为了保护人民的生命而和
平诞生的机构，它还是一具透过无数杀伐才得以稳定执政的战争机器。为了达成保护人
民的目的(比方说保护人民不受外国侵略)，它得先屠戮人民;如此吊诡，如此难解。
所以怎样定位 1949那一年所发生的事，便成了一个很紧要的问题了。如果把它看
成“革命”，那么战争就是不可避免的罪恶了。尽管是罪恶，但你还是有办法解释，因
为它到底是场革命嘛。例如，你可以描述一个革命前的黑暗状态，把它形容为水深火热
的地狱，然后陈说革命之必要与战争的不可回避。你还可以挖掘出一条和平路线曾经有
机会实现的证据，然后控诉国民党拒绝和议，坚持用兵的残酷及愚蠢。虽然并... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 7 我看有多少人会反对。
视人民如草芥，视百姓如刍狗，就是今天中国执政党对中国人民的态度。从马航370，
从东方之星，从毕节惨死的4个儿童，从贵州不断的塌楼事故，从李纪恒的饭党理论，
就可以分辨出gcd是如何对待他的子民的。 |
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发帖数: 1 | 8 这句话是我在看完祁同伟自杀后，冒出的一句话，最后的怒吼真的是和之前小心翼翼的
祁同伟不同啊。
在现实中就是这样成王败寇，不是你死就是我活的斗争，这句话在剧中曾经反复的被一
些人提起。
他饮弹自尽那一刻，我在想为什么不选择妥协，又想起了当年的楚霸王乌江自刎，当然
这两个人是不在一个档次里面的。
也许他们这样做，或许因为他们的性格都是孤傲的人。认为没有人可以审判他不管职位
多高，他对老天爷给他安排的命运相当不服，有人说祁同伟是个懦夫，敢做不敢当。殊
不知天地不仁以万物为刍狗。
饮弹自杀也是需要很大勇气的。
其实这也是最好的结局，不然入狱对他还说也是一种羞辱，跪着走进局内，没有在跪着
出去，也算是为自己的一生尽力的画上一个不完美的句号。 |
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w**h
发帖数: 37 | 9 今天看了倚天屠龙记，张翠山死了，殷素素也死了，虽然没有人杀死他们，虽然他们是
自杀，他们却不得不死。没有绝对的自由，所有的人都是受着特定时空特定情境的制约
。这些情境，有些是外来的，有的是来自内心的，所谓，过不了自己的那一关。
他们不得不死。
就好像我和他曾经的爱情，看起来男未婚，女未嫁，互相又那么吸引，怎么不可以在一
起？孔雀东南飞，悲剧的产生，是因为我们都不是真正自由的。特定的情境，我们的爱
情不得不死。我先杀死了他，然后我追随他而去，为我们的爱情陪葬。如今活着的我和
他已经不是2010年夏天的那对相爱的男人女人，那对一起痴痴计划婚礼的恋人，那对一
起在电影院里跳舞的年轻人。人是为梦想活着，我被整个情境杀死了大半的梦想，然后
我杀死了他的梦想，他的心碎了，我的心也碎了。。。我们死去了。
不得不死。
人生就是不断的死去，不断地开始。肉体还在，梦想却不同了。还可以说是同一个人吗
？就连肉体，今天和昨天也不是一样的。
人是情境的木偶，多少的喜剧，多少的悲剧，多少的荒诞，生活就是一个荒诞剧。天地
为熔炉，视万物为刍狗。 |
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W****A
发帖数: 143 | 10 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: WINDNA (最后的天堂), 信区: paladin
标 题: 天地不仁，以万物为刍狗ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 13 12:23:49 2007), 转信
在中国崇尚权威的文化氛围中，名人名言占的地位是很重的，很多名家说的话
，往往被人民当成指导自己人生观世界观的不二准则，但这些几千年流传下来
的名言中，也有一些话被人刻意或无知地曲解，背离了话语者本身的意旨与初
衷，迷惑了天下万千受众。影不才，试举数例解析一二，以还世情真相与大众
……好了我再文诌诌地说话大家估计要扔鸡蛋，虚荣心也满足了，下面开始举
例开讲。
1、以德抱怨
原句：“或曰：‘以德报怨，何如？’子曰：“何以报德？以直报怨，以
德报德” ————《论语 宪问》
以德抱怨，是我们常听到的一句话了，人们通常理解的“以德抱怨”什么
意思呢？就是说：孔老夫子教我们，别人欺负你了，你要忍，被打碎牙齿也要
往肚子里吞，别人来欺负你，你反而应该对他更好，要用你的爱心去感化他，
用你的胸怀去感动他。这就让人感觉很有点肃然了。想想看，如果我一巴掌呼
过去 |
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b*****9
发帖数: 8922 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
mop75 (没事儿偷着乐) 于 (Sun Jul 25 14:38:18 2010, 美东) 提到:
谢谢大家的回帖，那我就接着侃了
先澄清一点，我们在美国生活的时间已经久得不好意思告诉大家了，我自己也早已步入
大妈级的行列，可是从来都觉得大洋彼岸的北京才是我的家，而这里始终是我们暂时歇
脚的地方。也曾经抱怨过中国的种种不是，潜意识里有着假洋鬼子的优越感，可是随着
年龄的增长，越来越感受到"子不嫌母丑的真正含义，而对祖国始终以其宽大的胸怀包
容着我们这些海外游子的归来心怀感激。growing pain是一个社会发展所必须经历的，
欧洲经历过，美国经历过，时至今日，中国正在经历着，这个历程注定是艰苦而缓慢的
，there will be lots of push and pull in between,也许我们这一代人根本看不到
其最终完善的结果，还很有可能成为其进行过程中的垫脚石，但是能有机会和自己的祖
国一起痛并成长着，在我看来也是一种幸运。关于孩子的教育问题，引用红楼梦开篇好
了歌中的一句，... 阅读全帖 |
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b*****9
发帖数: 8922 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
tteou (GOD DOG天地不仁,以万物为刍狗) 于 (Tue Aug 3 18:48:44 2010, 美东) 提到:
谢谢。
☆─────────────────────────────────────☆
meilefu (我好穷啊。。。) 于 (Tue Aug 3 18:57:02 2010, 美东) 提到:
投诉版只能投诉版主，你应该让人PM 老独孤投诉。界个才是符合买买提站规的好伐
☆─────────────────────────────────────☆
tteou (GOD DOG天地不仁,以万物为刍狗) 于 (Tue Aug 3 18:59:37 2010, 美东) 提到:
哦，是吗.老独孤是谁？
☆─────────────────────────────────────☆
meilefu (我好穷啊。。。) 于 (Tue Aug 3 19:04:20 2010, 美东) 提到:
ft
版主啊。。。。
☆───────────────... 阅读全帖 |
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b*****9
发帖数: 8922 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
tczm (天朝子民) 于 (Mon Aug 2 23:20:00 2010, 美东) 提到:
这里的好像都是去清华，北大，还有中科院的啊
☆─────────────────────────────────────☆
zxq (wowo) 于 (Mon Aug 2 23:25:08 2010, 美东) 提到:
同关注
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tibethiker (tibet hiker) 于 (Mon Aug 2 23:33:12 2010, 美东) 提到:
我知道有人回国去了中石油，搞石油工程的，在这边年薪12万美元左右，回去年薪大约
30万人民币，在北京。
☆─────────────────────────────────────☆
tteou (GOD DOG天地不仁,以万物为刍狗) 于 (Mon Aug 2 23:34:04 2010, 美东) 提到:
你的意思是说国企？很多。
☆─────... 阅读全帖 |
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b*****9
发帖数: 8922 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
ucstart () 于 (Tue Aug 10 13:51:24 2010, 美东) 提到:
海归版是mitbbs最怪的一个版了
本来分版 就是为了让话题可以有所分类
车版讨论怎么样买车 怎么维护车
美丽时尚版讨论怎么样可以变的美丽
如果你去车板讨论要不要买车
去美丽时尚版讨论要不要美丽时尚 这种情况就属于大脑功能失调
但是海归版大部分话题讨论的不是怎么样海归 而是要不要海归
这个版奇怪可见一二了
本来板上有点”要不要海归“的帖子倒也平常 如果讨论者并不确定心中想法 看了倒可
以集思广益 开阔思路 问题是现在板上一些人 100%不想海归的 那我想问你 你们来海
归版干吗？一些帖子 把大量有用的海归信息都淹没了 真正想海归的人也找不到有用的
信息 精华区虽然也有信息 毕竟不能涵盖全部 并且那些垃圾帖子 制造舆论 使得刚来
美国的人就觉得留在美国才是最好的选择 回国的都是卢瑟。
留在美国还是回到中国，都是个人选择，没有好坏之分，自己认为好就可以了。有些人
就喜欢妻贤子孝（肯定又有人要拿妻子出轨 儿子... 阅读全帖 |
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b*****9
发帖数: 8922 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
suzhoudanny (Daniel) 于 (Mon Jul 26 13:28:55 2010, 美东) 提到:
大家不要说到中国社会，就不停的抱怨这个问题，那个问题。先看看我们自己。
每次打开海归版面，满眼看到的都是金钱，待遇，欲望，攀比，让人晕眩和倒胃；留学
生是受过高等教育的精英，但我们每天只想到如何满足自己个人的欲望，如果过上“上
流社会”，“上等人”的生活，只有才，没有德的留学生们，我们有什么资格去评论中
国社会的种种不是？
我相信还是有人愿意回国，真正回报国家，回报社会的。非常希望我们的海归版能形成
这种风气，不是只想着获取，而是想着回报；不是只想着自己，而是想到曾经帮助过我
们的人，想到我们身边所有需要帮助的人。
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tteou (GOD DOG天地不仁,以万物为刍狗) 于 (Mon Jul 26 13:32:34 2010, 美东) 提到:
不可能了，只能将就。多的是冷嘲热讽，冷眼旁观。真正明白... 阅读全帖 |
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b****s
发帖数: 164 | 17 一，东西方的“杀人权”是不同的
西方人很早就确立了个人享有的权利与其所尽的义务相一致的原则（权利越大者纳税义
务越大，如梭伦改革），而儒家确立了他享有的权力与他所尽的义务相反的原则（权力
越大者义务越小，皇帝权力无穷大有杀人权而义务几乎为零）。
无杀人权的帝王是引路的老大。西方帝王无杀人权，只有法院才能判人死刑，现代许多
西方国家还废除了死刑。希腊罗马的王是军事领袖、最高祭司和审判长。他可以被罢免
，无权支配人民的生命和财产。希腊有“万王之王”之称的阿伽门农在做出决定之前，
需要事先与众贵族开会协商达成协议才行，根本不可能随意杀人。
十诫里说“不要谋杀（Don’t murder）”，而不是“不要杀人（Don’t kill）”。不
道德的杀人是谋杀。犹太教－基督教相信杀人可以是道德的（如自卫、保护无辜的人、
处决谋杀犯），杀人也可以是不道德的（谋杀无辜的人、侵略战争、恐怖主义）。《圣
经》记载希律王为杀害耶稣，差人将伯利恒城里并四境所有两岁以下的男童都杀尽了。
然而，最终耶稣没有像赵氏孤儿那样复仇，他为所有人做了“代罪的羔羊”，为害他的
人祈求神的赦免和祝福。西方信仰耶稣，滥报复会遭制裁... 阅读全帖 |
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b*****9
发帖数: 8922 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
texasboy (Texasboy) 于 (Tue Aug 10 12:24:24 2010, 美东) 提到:
百万年薪，
豪宅豪车，
佣人管家，
美女如云，
白天喝酒，
晚上打炮
99%想海归的都有此想法，但往往梦想很丰满，现实很骨感。
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rdf (rdf) 于 (Tue Aug 10 12:30:16 2010, 美东) 提到:
其实有一点你没好意思写出来吧，咱老中到底还是说汉语来的简单。
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tteou (GOD DOG天地不仁,以万物为刍狗) 于 (Tue Aug 10 12:32:31 2010, 美东) 提到:
要好好做美国人，不要三心二意
☆─────────────────────────────────────☆
rdf (rdf) 于 (Tue Aug 10 12:34:37 2010, 美东) ... 阅读全帖 |
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r****y
发帖数: 26819 | 19 前两天读到这个注解：
刍狗之草，本是祭祀所用，燎帛之具也。祭祀则用，祭已则弃。天地之化育，及于万物，
未尝不及于狗刍者。狗刍虽是至贱，亦是万物中之一物，天地观刍狗，未尝不与万物同。
观万物未尝不与刍狗一样。一体同观。一般化育。天地以无心为心，自有其仁，正是仁
之至处。故曰，天地不仁以万物为刍狗二句。
刍狗虽是至贱之草，天地与万物同施化育，是天地之至仁，无足此而遗彼。圣人心同
天地，以一心观万心，以一身观万身，以一物观万物，博爱周偏，贵贱无分，体万物而
无心，顺万物而无情，亦无足此而遗彼，故曰，圣人不仁以百姓为刍狗二句。 |
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b*****9
发帖数: 8922 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
maol8 (茅十八) 于 (Mon Jul 26 17:48:25 2010, 美东) 提到:
发信人: maol8 (茅十八), 信区: Military
标 题: 中科院海归博士杯具了,混乱中被人打成脑震荡
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 26 17:43:00 2010, 美东)
因车位纠纷 中科院博士混乱中被人打成脑震荡(图) 东南网
“车位本来就少，他们一围起来，车就只能停路边。”杜博士说，这种侵犯其他业
主权益的事情，让他无法接受。24日下午，当他要锯断拦车位的铁链时，与设置铁链的
小区业主发生了纠纷。现在，不仅杜博士因伤住进医院，与其发生纠纷的陈老太太也声
称，自己有轻微脑震荡。
车位被拦，锯断铁链
杜博士，2009年10月作为重点人才被中国科学院从美国引进，现任职城市环境研究
所研究员。为了工作方便，夫妻二人在集美四季芳园购房安居。
7月22 日，杜博士发现自家楼下的停车场有3个车位被两条铁链拦了起来。杜博士
认为，小区车位都是集体公摊，这种私... 阅读全帖 |
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b*****9
发帖数: 8922 | 21 ☆─────────────────────────────────────☆
bison (九尖山下仙, 石象湖边客) 于 (Sun Aug 8 16:39:50 2010, 美东) 提到:
不要那么敏感好不好?
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tteou (GOD DOG天地不仁,以万物为刍狗) 于 (Sun Aug 8 16:42:01 2010, 美东) 提到:
不是敏感，对去世的人有点尊重好不好，天天挂在嘴边。
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beibei2929 (小贝) 于 (Sun Aug 8 16:42:58 2010, 美东) 提到:
Support!
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benchmark (maine) 于 (Sun Aug 8 16:46:43 2010, 美东) 提到:
给大家一个全面的信息看法有什么错？
不就是作者说了自己的亲戚回国后当副教授像狗一样被学霸... 阅读全帖 |
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T****e
发帖数: 2798 | 22 哈哈哈，跟才女一起灌水就是心情好。行业，职位没什么好夸耀的。天地不仁，以万物
为刍狗，圣人不仁，以百姓为刍狗，都是刍狗，何必刍狗甲看不起刍狗乙。 |
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e***e
发帖数: 3872 | 23 感于“上帝真可恶”，抄书如下：
“天地不仁，以万物为刍狗。圣人不仁，以百姓为刍狗。”；《注》：
“物不具存，则不足以备栽矣。地不为兽生刍而兽食刍，不为人生狗而人
食狗。……圣人与天地合其德，以百姓比刍狗也。”按“刍狗”即《庄子·
天运》篇之“已陈刍狗”，喻无所爱惜，苏轼《老子解》等早已言之。王
注望文曲解，而亦具至理，故严复叹赏曰：“此四语括尽达尔文之新理，
至哉王辅嗣！”然严氏虽驰域外以观昭旷，未得环中而合肯綮，尚是浪为
配当。王弼所明，非物竞之“新理”，乃辟陈言“目的论”（teleology）。
……《列子·说符篇》齐田氏叹曰：“天之于民厚矣！生鱼鸟以为之用”；
鲍氏之子尽曰：“不如君言。天地万物与我俱生，类也。……非相为而生
之。……且蚊蚋之叮肤，虎狼食肉，非天本为蚊蚋生人，虎狼生肉者哉！”
即王注之意nbsp; （~~原为[口+[簪-竹]]，音zan3，叮咬之意。）
……
曰“天地不仁”，明事之实然，格物之理也。曰“圣人不仁”，示人所
宜然，治心之教也。前者百世之公言，后者一家之私说。至于人与天地合
德而成圣，则事愿或相违，心力每不副，仰高钻坚，画虎刻鹄，宜然者又 |
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y******i
发帖数: 558 | 24 大家看厉以宁的新浪博客，已经被关闭。
这老家伙近期的文章相当反动.这么高级的五毛也靠不住了？如果不是被盗号，那就是很
戏剧性的事情了。
google cache 上还有残迹。。
人为刍狗
(2010-05-06 16:30)
转载
标签：
杂谈
天地不仁，圣人不仁，以百姓为刍狗。
日本人是猪狗，美帝国是猪狗，国民党是猪狗，地主富农坏分子也是，这些人的共同属性是地球人，很大部分是中国人。在五千年的历史中，中国老百姓基本为刍狗。
我在这里写下的东西，只要人家愿意，明天就可能人头落地。回顾中国的历史，那个朝代不是以人民的生命和鲜血换来的，几千年的封建社会，几十年的军阀混战，8年抗战，3年解放战争，中国的历史就是人民生命和鲜血谱写的历史。我近来始终讲的一个问题就是归属感的问题，香港人爱香港，我们可能不是很理解，其实他们心目中的家就是整个香港，他们不在意睡觉的一点屋檐宽窄。
只要有条件谁都要本外国护照，一方面在中国发财，一方面随时走。这能怪谁？刚建国的时期，土地改革时期，文化大革命时期，89年的北京，真是人如刍狗。 5、4总理在北大讲话一个关键词是科学民主，现在只 |
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b*****9
发帖数: 8922 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
mop75 (没事儿偷着乐) 于 (Mon Jul 26 19:59:26 2010, 美东) 提到:
谢谢大家的鼓励，能找到这个版和大家分享自己的感受，看到这么多回帖，无论是认同
还是鄙视，可以让大家发泄一下自己的情绪，真的很开心。
有朋友问我北京的具体房价，我的信息不多，仅有的就贡献在这里作为参考吧。另外我
们在京也没有自己的房，是租房子住的。
金融街的中心地段，离西单半站路，5年左右的二手房在5.5-6万一平米。往西一点靠近
月坛，4-5万一平米，80年代的老公房，3-3.5万一平米。如果租，90-100平米的两房两
厅，新一点的大约在6000-8000人民币一个月的范围（月坛，不是金融街中心地段，步
行30分钟左右到金融街）。
北三环安贞桥附近，老公房买到2-2.5万一平米，新一点的都在3-4万之间。
海淀五道口附近，最有名的华清嘉园，3.5-4万一平米，据说是因为学区房，可以上中
关村二小。
南四环到南五环，丰台大兴地段，5年左右的二手房，均价在2万左右吧，根据不同地区
稍有差异。
要是... 阅读全帖 |
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b*****9
发帖数: 8922 | 26 ☆─────────────────────────────────────☆
katamari (JWBlueLabel) 于 (Sun Aug 1 11:56:47 2010, 美东) 提到:
上海面试归来，拿到了Offer，算外派人员，直接给GM汇报，管一个Team，工资和美国
一样，稍多一点，公司给付万元（人民币）房租，然后把这个房租也算成了所有Comp一
部分。我一直以来以为外派的人员，房租是Comp以外additional的，所以觉得好像工资
没涨多少。有人有同感吗？
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tteou (GOD DOG天地不仁,以万物为刍狗) 于 (Sun Aug 1 12:04:21 2010, 美东) 提到:
没有，楼主对我来讲太牛了。GM真有钱啊。
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zhongguoren1 (zhongguoren1) 于 (Sun Aug 1 12:07:24 2010, 美东) 提到:
这个你要和公司谈。外派... 阅读全帖 |
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b*****9
发帖数: 8922 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
zhongguoren1 (zhongguoren1) 于 (Tue Jul 27 21:40:02 2010, 美东) 提到:
归国一年多，对海外留学生的忠告 (ZZ)
来源: 令雨妈博客
对于跳楼的浙大涂序新博士，我想说一句话，不管多么绝望，中国就是这样，要么
接受它，要么离开它，无论如何，请不要对自己绝望。只有生命留着，中国才有改善的
希望。
还有，对于那些有门路有关系回来又发展得相当不错的海归，你们自己好就好了，
请不要误导害人。
对于其他还没回来且打算来中国高校就职的海外留学生，缘于自己的经历，我也有
一些话要说。
说实话，因为父母的关系，我们从出国开始就是打算破釜沉舟一定要回国的，08年
回国前我们已经做好了最坏的打算，家人团聚和自我发展向来只能选一头，父母的时间
没我们多了，我们相信即使刚开始起点低点，为只要沉得住气慢慢熬，凭自己的能力总
有出头的一天，可中国的事情，向来只有更坏没有最坏。回国后的事情发展是我们始料
不及的，哪怕是最坏的打算。
一个海归，如果你拥有的只有优秀和能力的话... 阅读全帖 |
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b*****9
发帖数: 8922 | 28 ☆─────────────────────────────────────☆
Manto (馒头) 于 (Sat Jul 24 23:45:45 2010, 美东) 提到:
上海中学的小学部（上海最好的小学之一，闵行那边），招收持外国护照的小学生，可
选择自己的母语教学（英法德），美国式的教育方式，交学费就能上没人在乎你有没有
上海户口。学费一年8万元，加上别的开销撑死了也就10万。这是最好的了，肯定还有
别的选择。所以没那么可怕。
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oceaneyes (oceaneyes) 于 (Sun Jul 25 00:17:30 2010, 美东) 提到:
在美国，小学中学可都是免费教育阿。
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Manto (馒头) 于 (Sun Jul 25 00:54:22 2010, 美东) 提到:
这儿不是好多人担心回去小孩上学有问题嘛，我给大家提供一个信息，这方面绝对不是
问题。美国收房产税养学校，我倒宁可谁上学谁... 阅读全帖 |
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b*****9
发帖数: 8922 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
btoc2010 (行者无疆) 于 (Mon Aug 2 22:30:43 2010, 美东) 提到:
一直只是看客，在这里得到了很多有用的信息，也看惯了归留双方旷日持久的大战。希
望贡献自己的经历，人者见仁，算是给有海归意向的同仁一点信息和信心。
背景： 清华特别研究员职位. 这个特聘研究员是老体系中的新track，设立目的希望按
照美国tenure－track教职选拔有潜力和能力的青年学者。国内几所top高校在试行（每
个学校的具体情况也不尽相同），相信以后会推广。对于中国的科研改革总体来讲是一
件有益的事情。给年轻人独立权和一定的压力，也有利于人才成长。特聘研究员享受正
教授职称（包括申请基金和对外交流），3－6年后评审，过的话就为正式tenure正教授
，不过的话自谋生路吧。每年这个职位的要求都好像在提高，依我鄙见，今年招聘的特
聘研究员的学术背景和成果基本跟美国一般学校的AP相当（有人已经有美国的offer）
。
待遇： 这个大家比较关心， 特聘的工资一般比传统track上来的正教授要... 阅读全帖 |
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b*****9
发帖数: 8922 | 30 ☆─────────────────────────────────────☆
katamari (JWBlueLabel) 于 (Sun Aug 8 13:00:08 2010, 美东) 提到:
最近经常想这个问题。在美国花1300-1700租房，在上海这个价钱能租徐汇（举例而已
）最繁华地段highrise. 我刚去看过，亲眼见。吃饭比美国便宜很多。这里两个人花4-
50美元正常，国内也就150人民币，还不用交税和小费。在这里去超市随便就花个三四
十美元，国内花不了这么多。所以，上海物价高于美国是瞎扯。至于奢侈品价格高，你
别买就是了。我打算shopping全部在美国。
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leondean (leon) 于 (Sun Aug 8 13:52:59 2010, 美东) 提到:
说国内贵主要指收入物价比低，人民币购买力低，就算绝对物价，上海高于美国的例子
已经很多，比如占生活消费大头的住房，汽车，家电大件。
☆─────────────────────────────────────☆... 阅读全帖 |
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b*****9
发帖数: 8922 | 31 ☆─────────────────────────────────────☆
lightblue (clear) 于 (Thu Aug 12 10:28:28 2010, 美东) 提到:
你知道华裔在所有美国人口里的比例吗 ？
你知道 Yahoo 这个公司吗 ？ 你知道 CA 这个公司吗 ？ 你知道现在硅谷有 500 家
公司是华人创办的吗 ？ 你不能仅仅从你和你老婆工作过的公司来做统计。
另外，在一个公司里爬阶梯，和自己创业，也不是一个概念。 你有想法，有产品，有市场，难道你的创业也会被种族歧视 ？ 我身边的几个朋友虽然也许还没有创出让你看得上的“大“公司，但是他们创业好几年了，日子越来越好，并没有垮掉。
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wewill2009 (daluobe) 于 (Thu Aug 12 11:11:54 2010, 美东) 提到:
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tteou (GOD DOG天地不仁,以万物为刍狗) 于 (Thu Aug ... 阅读全帖 |
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r****y
发帖数: 75 | 32 憨山大师著<老子道德经解>:
此言天地之道，以无心而成物。圣人之道，以忘言而体玄也。仁，好生爱物之心。刍狗
，乃缚刍为狗，以用祭祀者。且天地圣人，皆有好生爱物之仁。而今言不仁者，谓天地
虽是生育万物，不是有心要生。盖由一气当生，不得不生。故虽生而不有。譬如刍狗，
本无用之物。而祭者当用，不得不用。虽用而本非有也。故曰天地不仁，以万物为刍狗
。圣人虽是爱养百姓，不是有心要爱。盖由同体当爱，不得不爱。虽爱而无心。譬如刍
狗，虽虚假之物。而尸之者当重，不得不重。虽重而知终无用也。故曰圣人不仁，以百
姓为刍狗。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 33 不知道你是不是有什么误解
“天地不仁，以万物为刍狗”
天地对地万物，就像对待刍狗一样一视同仁。都是按照自然规律在运行着，生也好，死
也好，都有其规律，天地无所谓对他们“仁”与“不仁”
“圣人不仁，以百姓为刍狗”
圣人对待百姓，也像对待刍狗一样一视同仁，老百姓安居乐业、生老病死。圣人治理都
是用“无为”的方法来治理，也无所谓“仁”与“不仁”
“天地之间，其犹橐龠乎？虚而不屈，动而愈出，多言数穷，不如守中”
天地之间好像一个风箱子一样，当中是空的，但抽动起来可以发出无穷无尽的风力。为
政不在言多，多言反而会导致黔驴技穷，不如按照自然法则少说、多看、多做就叫“守
中”，“中”就是自然法则。 老子在本章阐述中国人的一个重要观点“顺其自然”
天地生了万物，不加干涉，也并没有想取回什么报酬。相较之下，你的神号称造了万物
，不但任性胡为，还贪恋香火，亲自索取烤肉？ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 34 不知道你是不是有什么误解
“天地不仁，以万物为刍狗”
天地对地万物，就像对待刍狗一样一视同仁。都是按照自然规律在运行着，生也好，死
也好，都有其规律，天地无所谓对他们“仁”与“不仁”
“圣人不仁，以百姓为刍狗”
圣人对待百姓，也像对待刍狗一样一视同仁，老百姓安居乐业、生老病死。圣人治理都
是用“无为”的方法来治理，也无所谓“仁”与“不仁”
“天地之间，其犹橐龠乎？虚而不屈，动而愈出，多言数穷，不如守中”
天地之间好像一个风箱子一样，当中是空的，但抽动起来可以发出无穷无尽的风力。为
政不在言多，多言反而会导致黔驴技穷，不如按照自然法则少说、多看、多做就叫“守
中”，“中”就是自然法则。 老子在本章阐述中国人的一个重要观点“顺其自然”
天地生了万物，不加干涉，也并没有想取回什么报酬。相较之下，你的神号称造了万物
，不但任性胡为，还贪恋香火，亲自索取烤肉？ |
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f*******e
发帖数: 5594 | 35 先看一下刍狗的解释：“刍狗，古代祭祀时用草扎成的狗，在祭祀之前是很受人们重视
的祭品，但用过以后即被丢弃。后人用以比喻微贱无用的事物或言论。”
“天地不仁， 以万物为刍狗；” 就是说天地并没有对谁特别的偏爱，而是把大家都当
作刍狗一样，公平对待的。而人有时只所以会有不公平的感觉，是因为从自身为中心出
发的缘故。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 36 先看一下刍狗的解释：“刍狗，古代祭祀时用草扎成的狗，在祭祀之前是很受人们重视
的祭品，但用过以后即被丢弃。后人用以比喻微贱无用的事物或言论。”
“天地不仁， 以万物为刍狗；” 就是说天地并没有对谁特别的偏爱，而是把大家都当
作刍狗一样，公平对待的。而人有时只所以会有不公平的感觉，是因为从自身为中心出
发的缘故。 |
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e*****e
发帖数: 30 | 37 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: yoxiyoxi (骚得寺内), 信区: ChinaNews
标 题: 我操。顶级五毛反水，并被封杀
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 14 12:58:28 2010, 美东)
大家看厉以宁的新浪博客，已经被关闭。
这老家伙近期的文章相当反动.这么高级的五毛也靠不住了？如果不是被盗号，那就是很
戏剧性的事情了。
google cache 上还有残迹。。
人为刍狗
(2010-05-06 16:30)
转载
标签：
杂谈
天地不仁，圣人不仁，以百姓为刍狗。
日本人是猪狗，美帝国是猪狗，国民党是猪狗，地主富农坏分子也是，这些人的共同属性是地球人，很大部分是中国人。在五千年的历史中，中国老百姓基本为刍狗。
我在这里写下的东西，只要人家愿意，明天就可能人头落地。回顾中国的历史，那个朝代不是以人民的生命和鲜血换来的，几千年的封建社会，几十年的军阀混战，8年抗战，3年解放战争，中国的历史就是人民生命和鲜血谱写的历史。我近来始终讲的一个问题就是归属感的问题，香港人爱香港，我们可能不是很理解，其实他 |
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m*********2
发帖数: 748 | 38 看到了斑竹的置顶声明，但似乎这里最近还有不少有关法轮功的文章，所以冒昧一贴，
在此仅请斑竹谅解，这帖意在劝善救人，谢谢
更多真相， 请到真相之光俱乐部
http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc2/everybodydeservestruth_0.htm
【明慧网二零一四年二月十九日】（明慧网通讯员四川报道）二零一三年，从前苏联引
进的罪恶累累的劳教制度在一片谴责声中终于走到尽头。与此同时，位于四川新津县花
桥镇蔡湾、无牌照存在十年后刚刚挂牌不到一年的所谓“成都市法制教育中心”——即
民间俗称的“新津洗脑班”由中共斥资千万进行重建。
自二零零三年成立至今，新津洗脑班对信仰“真善忍”的公民的非法拘禁已超千余人次。
甚于劳教的违法
较之劳教的违法，所谓“法制教育”的新津洗脑班有过之而无不及。劳教制度的恶劣之
处在于其不经正当的司法程式，不需审判，就可剥夺人身自由，严重违反宪法保护的人
身自由权，并与法律和国际公约明显冲突。但劳教还有一个所谓“报批”的程序，还要
给一个所谓的“决定书”，以作为寻求法律救济和追责的依据，而新津洗脑班剥夺人身
自由什么程序都没有、什么书面... 阅读全帖 |
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n***p
发帖数: 7668 | 39 讨论过中国的优良传统啊？没参与。我认为不卑不亢是理想，不是现实。
“宁与外贼，不给家奴”，况且草民连家奴也不如。
《道德经》里说，“天地不仁，以万物为刍狗，圣人不仁，以百姓为刍狗”。意思是说
圣人对所有百姓一视同仁。可惜世上没有圣人，中国的传统确实是把草民当刍狗来对
待的。 |
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b*****9
发帖数: 8922 | 40 ☆─────────────────────────────────────☆
mop75 (没事儿偷着乐) 于 (Sun Jul 25 04:36:58 2010, 美东) 提到:
刚从国内度假回来，在本版潜水已久，今天上来冒个泡，希望提供的信息对大家有帮助。
老公半年前海归北京，是这边公司外派回去的，我应为孩子的原因暂时留守，此次趁暑
假带孩子回去，希望孩子能接受那边的生活方式，尽早全家团圆。
说起北京，大家首先会想到空气污染和交通阻塞，其实是仁者见仁，智者见智的事情。
首先说污染，是比较严重，经常几天不见太阳。可是过几天就会下场雨，然后晴空万里
好几天。当晴空万里的时候，我还真miss不见太阳的日子，因为那叫个热呀，让我这个
整天在外面玩的人叫苦不迭，就盼着污染赶紧回来。而且很奇怪的说，我儿子在美国一
直过敏咳嗽，得使用喷剂才止得住，回去之后竟然一次都没咳，连他自己都忘了过敏这
回事。所以污染又有了一个好处，没花粉了，呵呵。至于污染对身体的危害，也是一个
几率问题，我认识的朋友在空气绝好的美国生活多年的，得癌症英年早逝的只比国内的
朋友多，身体健康是有多方面的因素的，诸... 阅读全帖 |
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b*****9
发帖数: 8922 | 41 ☆─────────────────────────────────────☆
bostonpizza (beaver) 于 (Sat Jul 24 17:12:32 2010, 美东) 提到:
个人基本情况：出国10年有余，一直还算顺利，至少算是成家立业了吧。EE PhD from
Top 3，毕业后一直在硅谷一家大公司，去年年薪$14w+18% bonus。结婚8年，小孩4岁
，有车有房。
老婆也是北美PhD，读的是金融，但是自从有了小孩后，前两年一直在家带孩子，去年
小孩上preschool以后，老婆想重返职场，但是金融行业一片哀鸿遍野，基本没有像样
的机会。即便老婆不工作，一家人的生活也不用愁，老婆也就不是很积极地找工作。
没想到，老婆的父母（在国内也算是高级知识分子）一再告诫老婆，不能做家庭主妇，
不然PhD白读了，今后家里没地位。老婆一时冲动，回国应聘，找到国内一家大投行。
我多方劝阻无效，老婆决定带小孩回国了，并且威逼我一起回国。
问题：我该怎么办？为了家庭，我只有回国了，但是由于种种原因，我一直下不了这个
决心。
自从老婆要回国，我一直在关注网上流传的关于各种... 阅读全帖 |
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b*****9
发帖数: 8922 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
lifeisboring (really?) 于 (Mon Aug 9 16:26:03 2010, 美东) 提到:
海归五年，上来冒冒泡。新马甲，但保证写的是我个人的真实情况，不保证具有普遍性
，但是希望能够提供些有用信息。
（1）大体情况
未免人肉，只说说大致情况。我是国内本科，国外非top 10博士。做了一期博士后，然
后入选中科院百人计划回国，到两都某所做研究员，迄今5年。
专业：某纯科学领域，无任何应用前景，也不需要很多科研经费。
（2）为什么回国。
我想这是这个版讨论最多的问题。对我来说，回国并不是我最希望的。我最希望的生活
是在美国某大学城研究型大学拿到终身教职，而且不用费心就能拿到充足的经费。这样
生活压力和事业压力都不大，是最理想的情况。不过我不是牛人，要经过很大努力才可
能实现这个理想。在做完一期博士后之后，我只有寥寥几个选择。
a：中科院百人计划。
优点：中科院的百人计划跟高校里的百人计划（清华的除外）和各种特聘研究员不一样
，百人计划研究员的地位比一般的正研究员要高（若干... 阅读全帖 |
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b*****9
发帖数: 8922 | 43 ☆─────────────────────────────────────☆
tteou (GOD DOG天地不仁,以万物为刍狗) 于 (Mon Aug 9 12:47:59 2010, 美东) 提到:
无关主题转贴，删了，去相关版
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coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻) 于 (Mon Aug 9 12:50:01 2010, 美东) 提到:
【原创】冷血龙应台! 211 0 [holmers
http://view.ccthere.com/topic/2404173
道歉? 除非等到龙某和龙某的父辈们跪在地上的那一天!
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tteou (GOD DOG天地不仁,以万物为刍狗) 于 (Mon Aug 9 12:51:06 2010, 美东) 提到:
link不能用，还是转贴无关主题。
☆─────────────────────────────────────☆
purity (... 阅读全帖 |
|
s**l
发帖数: 11983 | 44 以下全都来自百度这个网页：
http://baike.baidu.com/view/6731.htm?fromTaglist
出自《庄子·内篇·大宗师》：“泉涸，鱼相与处于陆，相呴xǔ，慢慢呼气之意以湿
，相濡以沫，不如相忘于江湖。”（喻相互扶持、苟延残喘，不如相忘于自然。）及《
庄子·外篇·天运》：“泉涸，鱼相与处于陆，相呴以湿，相濡以沫，不若相忘于江湖
。”（宣云：“喻小惠相及，不如相忘于浑沌，各得之为乐，又乌取乎仁义之区区者哉
！”）。见[清]王先谦《庄子集解》。
【成语释义】泉水干了，鱼吐沫互相润湿。比喻一同在困难的处境里，用微薄的力量互
相帮助。
【成语例句】在自己最适宜的地方，快乐地生活，忘记对方，也忘记那段相濡以沫的生
活。
【解释】：泉水干涸，鱼儿困在陆地相互依偎，以唾沫相互湿润求得生存，（此时此境
）却不如我们彼此不相识，各自畅游于江湖。
庄子在这里以鱼例比，精辟表述了“道”通其变的观点。
对此句的理解，可以联系“家贫出孝子”和“乱世显忠臣”。我们在表扬孝子和赞颂忠
臣的同时，我们忽视了“家贫”和“乱世”。同样的，两条鱼之所以需要“相濡以沫”
，因为泉水干涸了。
“相... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 45 意思是：
天地(若)不仁，（就会）以万物为刍狗。（但显然天不是以万物为刍狗）
圣人(若)不仁，（就会）以百姓为刍狗。（但显然不是）
全篇道德经很多处都是在说人要绝圣弃智行无为之道来让天道运行无碍。my 2 cents. |
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h****2
发帖数: 8042 | 46 我以前也想过
后来百度了下
还是似懂非懂 嘿嘿
也喜欢君子之交淡如水
【解释】：泉水干涸，鱼儿困在陆地相互依偎，以唾沫相互湿润求得生存，（此时此境
）却不如我们彼此不相识，各自畅游于江湖。
庄子在这里以鱼例比，精辟表述了“道”通其变的观点。
对此句的理解，可以联系“家贫出孝子”和“乱世显忠臣”。我们在表扬孝子和赞颂忠
臣的同时，我们忽视了“家贫”和“乱世”。同样的，两条鱼之所以需要“相濡以沫”
，因为泉水干涸了。
“相忘于江湖”的意思，不是说曾经相识的彼此因为感情或其它因素而断绝联系。而是
指两个不包含爱或恨等感情色彩的陌生人。这句话里的“忘”，是中国古人表达关于阴
阳、矛盾时的一种惯用手法。
类似的有”天地不仁，以万物为刍狗。圣人不仁，以百姓为刍狗“中的”仁“。这里的
”仁“同样不是指仁慈，而是指一视同仁，平等的对待。”以万物为刍狗“也可以说成
是以万物为璞玉。这种通过互相对立的两个属性之一来表达统一整体的表示方法是古人
常用的。 |
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G****r
发帖数: 3924 | 47 小时候看课本说月球上能看到长城----事实上如同人从50米外的距离看一根头发丝……
牛顿同志和苹果的故事---- 关于牛顿和他的苹果是伏尔泰编的，据说他是听牛顿的侄
女说的，当然牛顿的所有手稿里没提到那只苹果。
达芬奇小朋友和鸡蛋的故事----达芬奇和爱因斯坦可爱的童年生活作者不明，不过可以
确定的是达芬奇成为韦罗基奥的时候已经13、14岁而且有一定绘画功底了。
华盛顿和樱桃树的故事----华盛顿和他老爸的樱桃树是某米国出版商制造出来的儿童文
学……
菠菜富豪含铁元素----菠菜铁元素确实比其他蔬菜高那么一点点，关键是当初科学家点
错小数点，所以才有了大力水手的动画片。
兔子应该吃胡萝卜----养过兔子都知道，很少有兔子吃。
鱼翅燕窝营养丰富----居然真的会有人相信鲨鱼鳍和鸟口水有什么营养价值……燕窝除
了鸟口水之外，MS还有半消化状态的鱼虾，实际营养不如粉条和木耳!
怀孕不能养猫，有弓型虫----只要去宠物医院做次排虫测试就成，医生为图省事说的，
不只是猫、猪牛羊等触类都能感染弓型虫。而且比例上来讲比猫不知道高多少……而且
猫一生也只感染一次弓型虫。绝大多数感染过弓型虫的人一辈子都... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 48 在中国崇尚权威的文化氛围中，名人名言占的地位是很重的，很多名家说的话，往
往被人当成指导自己人生观世界观的不二准则。但几千年流传下来的名言中，也有一些
话被人刻意或无知地曲解，背离了话语者本身的意旨与初衷，迷惑了天下万千受众…
1、以德报怨
原句:“以德报怨，何以报德？以直报怨，以德报德！”
"以德报怨",这是我们常听到的一句话，但事实上，我们根本曲解了孔子的原意，
当理解原句的意思后,幡然醒悟，原来我们都被某个断章取义的孔子粉丝给玩了一把！
当时的真实情况是：孔子的一个弟子问他说：师傅，别人打了我，我反而要对他好
，用我的道德和教养羞死他，让他悔悟，好不好？孔子就说了，你以德报怨，那“何以
报德？”别人以德来待你的时候，你才需要以德来回报别人。可是现在别人打了你，你
就应该“以直报怨”，拿起板砖飞他！看！就因为被人故意省略了一句话，刚烈如火的
孔老夫子一下就被扭曲成了现在这个温婉的受气包形象。
2、民可使由之，不可使知之
原句：“子曰：兴于诗，立于礼，成于乐。子曰：民可使由之，不可使知之。”
《论语·秦伯》又是孔老先生的话，这句话什么意思呢？是说，国家统治人民，指
使驱赶他们去做事就... 阅读全帖 |
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w***w
发帖数: 6301 | 49 我的意思恰恰是没有永恒这个东西.永恒不变在逻辑上和哲学上都是不成立的。
任何东西，长生不老和长死无生，都不能称之为永恒。
“因为按照定义,鸿钧老祖面前,万物都是刍狗.”
这实际上是一种诡辩。
世上万物都有变化。但是对我来说，这些变化都可以忽略不计。所以世上万物都永恒不
变。
这个不是世上真有永恒不变，而是你直接把变化都define成了不变。
而且按你的（或者说是鸿钧老祖的）逻辑，万物都是刍狗.
不断向更高生命形态变化的长生不老者们，和所有凡人们，都是刍狗.那么他们都是永
恒了呢？还是都没有永恒？ |
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