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发帖数: 3388 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: eau (Kshanti), 信区: Military
标 题: 美洲文明可能起源于青铜时代的商朝
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 23 17:25:53 2011, 美东)
zt
首先，我先给那些中国文化自卑者和只相信西方人写得中华文明史的人说清楚。对于玛
雅文明的研究主要是西方，中国49年新中国成立，又到78年，闹了30年。改革开放不过
30年，中国的历史学家的精力主要是整理中国自己的历史。还没有到把手伸到世界各地
的时间。其次，现在的考古只是发现两者的文明有如此多的相似之处。看过美国片的人
应该知道，印第安人和中国人长的不是一般的象，而玛雅人就是印第安的一支。不过现
在还没有完全的证据证明两者是同源。下边我就把两者的相似之处引过来。
创造了世界古文明之一的美洲玛雅人和中国人在五千年前曾经是一家人。这首先从
玛雅语言和汉语的特殊对应关系可以明显看出。先看词汇方面的对应（第一个词是汉语
，第二个词是玛雅语）：
h an（男子）汉：han女婿、丈人；tan谈：tan说话；tan炭：taan灰；ch a叉
：c... 阅读全帖 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 2 牧野之战是否血流漂杵，有争议。因为根据出土文物《利簋》铭文中言“武王征商，唯
甲子朝，岁鼎，克，昏夙有商”，意思是“武王征伐商国，甲子日早上，岁祭，占卜，
能克，传闻各部军队，早上占有了朝歌。”
似乎没有激烈的战斗，周武王就攻克殷商。不过史学家估计在追击恶来和飞廉的战斗中
，应该战况很激烈。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 3 上古的气候不一样，中原地区有犀牛大象狮子等动物，这在上古传说和出土文物上都有
体现 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 4 昔武王克商，成王靖四方，康王息民。西周王朝在此三王和周公姬旦的治理下，国立达
到鼎盛，“成康之治”也成为后世的美谈，《史记》赞曰：“周云成康，汉言文景，美
矣！”但凡事盛极必衰，自昭王开始，周王室开始每况愈下，由于周王室与其周围少数
民族的矛盾加剧，军事冲突不断，再加上历代周王好大喜功，挥霍无度，消耗大量国库
。在共、夷王时，周王滥用权力，无端灭密须，又烹齐哀公于鼎，使诸侯对周王室离心
离德，周王室日渐衰落，到周厉王时，因国库空虚，周厉王听从荣夷公的建议，实行“
专利”制度，将山林渔泽等社会资源收为国有，百姓必须交专利税获得这些资源；同时
为了控制百姓的言论，他派人在街上严密监控百姓的一言一行，百姓只得道路以目。然
而正如召公劝说周厉王的话：“防民之口，甚于防川，川壅而溃，伤人必多，民亦如之
。是故为川者，决之使导；为民者，宣之使言。”百姓们在周厉王的压榨下，终于“川
壅而溃”，公元前841年时，在国都镐京爆发了历史上非常有名的“国人暴动”，那些
受尽欺压的百姓们将周厉王赶到了彘（今山西霍县）[这一年很重要，中国的年表在过
去就断在这一年，后来通过夏商周断代工程找回来，见下面视频]。这... 阅读全帖 |
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h*********i
发帖数: 2605 | 5 【 以下文字转载自 Collectibles 讨论区 】
发信人: huchihaisai (hu), 信区: Collectibles
标 题: 这次回国，老家有人淘文物捡了个大漏
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 30 01:51:00 2011, 美东)
老家有个朋友捡了个大漏。说是明代正德年间皇帝赏赐大臣的养鱼缸。故宫级别的文物
。大家给掌掌眼，不知能值多少钱 |
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s****r
发帖数: 31686 | 6 凡是号称捡了漏的， 百分之百上当， 哈哈哈
不知道多少人被打眼了的 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 11 首先，我觉得你回避了最关键的问题。即大宛同大夏，月氏，安息在风俗上的类似，这
都是史记和汉书明确记载的。月氏/贵霜-大夏的希腊化痕迹是很明显，否则犍陀罗艺术
就会完全两样，这也是得到大量出土文物支持的。安息虽然此时已从塞琉古/条支的统
治下独立，但同样诸多记载和文物证据表明该国的希腊化影响不会在短时间内消退到忽
略不计。从其根本上来说，安息的建立者，可能来自黑海沿岸的帕尼人；贵霜的建立者
，源自河西走廊的月氏人，二者之间无疑差异甚大，且他们都同中亚土著存在不小的差
异。能令大宛，贵霜，和安息三者具备显著共性的，从目前的证据上看，最大的可能就
是希腊文化的影响。注意正史对境外民族的风俗上的共性，还是很重视的，比如乌孙就
是“与匈奴同俗”。当然也有人会说，帕尼人，月氏人，塞人，以及一些中亚土著，都
是斯基泰人的分支，所以风俗相同。。。但这个说法未免太“大气”了吧。。。就像还
有人说的，“斯基泰”就是一个大口袋，一切可能与之相关的欧亚草原民族都往里面装
。。。
其次，你类比不当。贰师城至今仍然叫奥什(其实这还需要进一步的考证，发音的简单
相似有时并不代表必然的关联)，这是历经两千年不变的名字... 阅读全帖 |
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i*****7
发帖数: 287 | 12 没仔细看，看到“。。。最早的青铜礼器群及青铜冶铸作坊。。。”之类就没看下去。
没什么假的，但是语带歧义。“青铜礼器群及青铜冶铸作坊”基本是三期四期（商）出
土，一期二期（夏）仅仅有零星青铜器，很小很粗糙。玉器也很简陋。所谓“宫殿”是
在地基上推测的，原物是否是效果图上那样精工细造谁也说不清（房子那么好为什么文
物那么差？）。
总之，按目前的出土文物看，商比二里头一期二期文明程度高几个时代。而二里头一期
二期已经是目前挖到的最发达的3500年以前的文化遗址了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 13 个人来说，我倾向于中华文明的外来说
几年前的时候，我还是纯感情上的希望中华文明是自发酝酿出来的，为此还特地一连看
了好几本有关夏商的专业论著，包括殷商史、中华上古史之类的东东，希望找到点能反
驳这个外来说法的东东。结果，我只好无奈地说，根据目前确定性的已知事实，和必要
的理性推理的基础上，能确定的是夏如果真的是在中国本土的话，那么其文化大约真的
并不那么辉煌。
除了后人记裁的文献外，几乎没有任何出土文物可以证明夏王朝的存在；目前唯一对证
明“夏”朝存在的有利证据是二里头文化。比较公认的看法是，二里头的一、二期属于
夏时期的文化，而三、四期属于商早期的文化，根据是地质年代，其他的说法比如把三
四期都硬说是夏的文化的，很难令人信服地克服这个年代问题。即便如此，出土的能确
认是夏时期的文物和遗址都是石器、陶作坊、村落(较真地说，这样的说是文化可以，
算文明实在勉强)，这和我们长期以来被灌输的对夏的印象有很大落差。
同商相比(为了避免分歧我这里一般指先商)夏(以下为了避免分歧一般指夏朝的假想主
要活动地区包括山西南部、洛阳谷地、豫西平原等)缺少三个文明的重要东东: 文字,青
铜器, 马车(马车... 阅读全帖 |
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N********a
发帖数: 58 | 14 典型的理科生理想主义想法
考古不等于挖掘，考古发现不等于出土文物 |
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p****s
发帖数: 46 | 15 否定这个工程比较难，因为
1 很多年代采用了碳14鉴定，在误差范围内，很多重大历史事件的时间段已经很明确了
2 很多文献和出土文物的铭文，和天文推算以及碳14检测的结果，比较兼容。这个大大
提高了历史文献的信史地位
除非出现重大的新的实物发现，夏商周断代的结论很难被推翻。至于夏朝多几十年，商
朝少几十年，这个都是很细节的问题，不可能推翻断代工程。 |
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z******a
发帖数: 5381 | 16 “作案时间也就几个月时间”这个你说的我老感觉说服力不够
古玩造假流程需要多少时间？这个我们没在博物馆工作过，不知道。
具体时间顺序根据我们知道的一些情况可以分析一下。 下面是对
马承源先生的访谈。注意这些都是马先生的亲口表述，没有夸大其词，自证有罪的可能。
http://www.jianbo.org/Fangtan/zhuyuanqing.htm
从里面我们看出
事件1:
1991年两伊战争爆发时，我正好去香港参加徐氏艺术馆的开幕式。特地去香港文物市场
走了走，结果发现很多新出土文物，其中有大量楚国漆器。当时我就深感我们有责任抢
球这些文物。回来后，上海市政府以及财政部门都给与了极大的支持。
从91年对楚国古玩就有羡慕嫉妒恨之心。并成功说服上海市政府做投资。
事件2：
1994年初，再度去香港时嘱托香港中文大学张光裕教授，希望他特别留意竹简。
告诉古玩商你想要什么是高级别客户比较忌讳的做法。等于吸引人作假。这个马先生可
能对张教授过分信任，失察了。这个失察是不是因为某其他博物馆发掘出竹书类文物，
刺激了马先生的羡慕嫉妒恨，就不得而知了。不过马先生对张教授的这个嘱托，学术上
是有失严谨的... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 17 夜谈天方(5) 天方夜谭之社会生活篇：酒，浴池，女性，其他
要陪随身世清白、品德高尚的兄弟们，
你才可以痛饮几杯；
因为酒味正象空气，
风刮起来的时候，
经过鲜花，
它带来香甜的气味；
掠过粪堆时，
难免要染上恶臭。
血液中的一点一滴，
都在禁饮之列，
喝它的人便是作恶、不义；
只有葡萄的血呀，
它是例外了；
饮它不算是犯禁。
黎明在召唤黑暗，
请将败德的烈酒灌我一杯。
我原是不辨清浊的，
是酒在杯中，还是杯在酒里?
以上诗歌，出自“脚夫和巴格达三个女人的故事”当中，“第二个僧人的故事”（The
Second Kalandar's Tale），如果将其对比一下本系列序章当中引用的明代的《瀛涯胜
览》当中“天方国。。。国法禁酒”这段文字，以及当今时代多数中国人对中东伊斯兰
国家的印象，没看过一千零一夜的人也许觉得这仅仅是书中的孤例，并不具备代表性。
然而再看下面这段“努伦丁·阿里和艾尼西·张丽丝的故事”（Nur al-Din Ali and
the Damsel Anis Al-Jalis）当中的吟诗，也显然是在公然赞美酒精类饮料：
把它盛在大杯小盏中去传递，
并向那月儿般的人的手中去领... 阅读全帖 |
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c******n
发帖数: 16403 | 18 【 以下文字转载自 SanDiego 讨论区 】
发信人: crazyman (荒神), 信区: SanDiego
标 题: 最真日本史－水户黄门
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 03:37:51 2012, 美东)
一切都是为了科学
（挖坟行动00001号）
享保五年（1720）十月二十九日，水户藩向德川幕府献上了240卷《大日本史》，该书的
作者是当时水户藩的藩主，德川光圀，在日本，他还有一个名号，叫水户黄门。
这人在中国没啥知名度，除了知道他收留过明朝遗臣朱舜水之外，很少有人再知道他别
的事迹了，但是在日本，这家伙属于家喻户晓的大人物，就算是不知道丰臣秀吉也不会
有人不知道他水户黄门，当然，这主要得归功于一部拍摄于多年前的同名电视剧。
这部叫做《水户黄门》的电视片，主要讲的是水户藩的大人德川光圀带着随从阿介和阿
格微服出访四处巡游，并以天下副将军的身份除暴安良，惩恶扬善，成为了当年老百姓
心目中的青天和英雄。
这片子一播就是四五十年，重播重拍了好几次，可不管怎么重拍，这剧情基本上都不带
变的，往往都有固定模式，就是水户黄门一帮子人或走在乡间或穿梭于街头，接... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 19 我没看过全本的断代工程报告，只看过部分文章，不过工程中C14年代学这块不是你所
想象那样
考古学资料要跟文献对应起来，如何对应是关键，其实你转的两篇文章也是强调这点
比如根据晋侯苏钟年代判定上不论是置信区间选择95%还是68%都不影响对于历王三十三
年的确定，因为铭文有明确记载。
但是就武王克商这点来说，影响更大的是考古资料与历史对应起来，现在的问题是先周
考古还没有特别明确的出土文物跟武王克商事件对应起来。这是误差可能的最大来源，
工程在这方面的贡献是发现丰镐先周遗址的转型，殷墟的衰落，燕，晋都城遗址的兴起
从C14测年上有很强的连续性。如果要把他们联系起来选择95%的置信区间显然比68%置
信区间更容易，如你所说range比较大。而选择68%还能link起来说明了C14测年的准确
性。
btw，回到争论之始，断代工程是分为不同项目的，武王克商只是一个重要的节点，不
同时代的精确度是不同的，大体上武丁之前是一个范围，武丁到先周是一个范围，而克
商后的西周年代从文献到考古都吻合的很很好，所以这至少是非常好的一个结果，是不
是有更好的结果，让时间来解决。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 20 其实从考古出土文物发现，车左和车右的都同时备有弓箭，长兵，和短兵
以前上大学，寒假留校念书，念累了，最舒服的就是哥几个逛到外面墙根下抽根烟，晒
晒太阳。上午是找个南北向的墙，面朝东边晒；中午吃完饭，就是找东西向的墙，朝南
晒。
所以我猜墓地的好位置是晒太阳方便的位置，因此南向（北边）和东向（西边）的位置
尊贵。可能晒太阳多的墓不容易长粽子。
车战则是右边的人参与肉搏，因为大多数人惯用右手。同理欧洲贵族的马和车靠左行驶
。这时左侧就是安全位置或者远程武器的位置了。战场上保命最重要，所以车上贵左。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 22 夷王对于姜姓诸侯似乎抱着某种敌视的态度，毕竟姜姓诸侯自穆王时期开始在朝廷中占
据主导，树大根深。夷王上台后，开始寻求任何机会来削弱姜姓诸侯。
恰逢此时，姜姓诸侯内部发生了严重的龃龉，纪侯对齐哀公不满，在夷王面前
大肆攻击，夷王便利用了这一借口，将齐哀公用大鼎活活水煮。此外在之前活跃了三代
的姜姓井公家族开始在朝廷中销声匿迹，东方的姜姓逢公家族也不知所终。
本来按照觐礼制度，天子是不能下堂向诸侯示好的，但是夷王却为了讨好其他
诸侯，亲自下堂接见。这一举动无异于挑动了守旧派们敏感的神经。虽然姬姓大臣们对
姜姓诸侯不满，但也不希望权势被姞姓诸侯所取代。何况噩国已经开始成为汉水流域新
的霸主，如果他出面联系其他势力反对周天子，将是一场巨大的灾难。新的矛盾开始积
累。
犬戎开始在太原（今甘肃省平凉一带）重新冒头，周人给他们一个新的称呼“
玁狁”。虢公再次出现在文献中，并统帅了六师前去讨伐，一直进军到俞泉，获马千匹
。这位虢公应当是伯大师的后人，伯大师根据出土青铜器铭文，他的名字叫“厘”，他
的儿子为伯公父，自称“伯大师小子”。随后懿王三年出现了虢叔... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 23 这里略述一下舟之侨的结局，舟之侨投奔晋国之后，应该很快受到晋献公的重用，
成为晋军中的一位重要将领。可能也参加了后来的灭虢战争。二十八年后，晋文公统治
时期，舟之侨已经年过半百，依然在军中服役。晋文公的戎右魏犨由于在晋军占领曹国
之际，违背晋文公的禁令，私自侵犯曹国大夫僖负羁的宅邸，被罢黜了戎右之职，改由
舟之侨接任。随后就是著名的晋楚城濮之战，晋军大败楚人，在回国的途中，舟之侨不
知何故提前离开晋文公回到晋国，随武子士会接替了舟之侨之职。等到大军回归之后，
晋文公下令逮捕了舟之侨，以擅离职守的罪名处以军法。舟之侨在短暂地达到人生事业
的顶峰之后，迅速被打入地狱，舟之侨的家族自此在晋国就湮灭无闻了。
继续说大势。春秋史从大局来看，就是所谓华夷大防。华就是所谓诸夏之族，细分
的话又可分为姬姜姒任诸族联盟和祝融之族、殷商之族、嬴姓之族。姬姜姒任诸族联盟
以周人为代表，建立了西周王朝，在殷商王朝的基础上，完善了诸夏之族的基本政治架
构和礼仪制度，并设定了中原地区的全面战略部署和防御体系，但这个体系漏洞百出，
经犬戎的入侵而崩溃，从而使得周人的控制力全面衰退。祝融之族的代表楚人原本算是
前者的... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 24 然，不过就一些西周的重大问题来说，现在学者更多从古本竹书纪年，（今本算是伪书
），比如共侯伯的问题，出土文物倾向于史记中的周召共和是杜撰的。就伊尹这事来说
，有人觉得恰恰因为伊尹在卜辞祭祖中的位置说明了他是称了王的，而不是如书和史记
里面所说的为相。
儒家一系对于历史的态度，从孟子分析血流漂杵就能看出来，所谓脑补吧：） |
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M****7
发帖数: 2334 | 25 2013年01月25日 中国文化报
史前中国最大石城发掘20余块人面石块保存完好
1929年深秋，风尘仆仆的萨尔蒙尼（Salmony）作为德国科隆远东美术馆的代表来到了
中国。他此行的目的除了参加常规的学术交流外，还想对这个拥有几千年文明史的国度
做一次真切的探访。没想到的是，这一次旅程让他有了意外的收获。在当时的北平，他
遇到了几位来自陕西神木县高家堡镇石峁村的农民。别看他们穿着普普通通，可手里的
物件却不一般。36件墨玉器和6件绿玉器，大小不一、形状各异。萨尔蒙尼有种预感，
眼前的“宝贝”极有可能是一种珍贵的玉器。为了进一步研究，他买了其中最大的一个
刀形端刃器（后藏于德国科隆远东美术馆）。这件长53.4厘米的墨玉质玉器就是后来被
收藏界广泛关注的石峁玉器。据悉，不仅在德国科隆远东美术馆，其他一些机构如大英
博物馆、美国哈佛大学赛克勒博物馆、波士顿美术馆、芝加哥美术馆等都藏有出土于石
峁遗址的玉器。据不完全统计，流失海内外的石峁玉器多达4000余件。
尽管石峁以出玉器而闻名，不过，由于当地从未开展过大规模考古挖掘，石峁玉器
一直未能得以“正本清源”。
2012年，石峁迎来了一次系统... 阅读全帖 |
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y******i
发帖数: 2584 | 26 论以李学勤为首的“造假帮”（修改稿）
修改稿, 李学勤
三鹿使者先生等对“参与‘三祖文化’造假行托者还有李学勤、王大有等一干人马。”
一句不满意，现改为：“李学勤、王大有等有行托嫌疑。”，事实也是如此，李学勤没
有参与“三祖文化”造假，但，参与了行托。
什么是行托。
由于客观原因，媒体被李学勤等“学术权威”左右，宣传了伪科学，不是行托。行托者
的基本含义是：在一个领域里以“学术权威”自居，又握有造假项目，对假文物、伪学
术、伪科学实施吹捧，为造假行托。有的没有造假项目，但，不懂装懂，投靠“造假帮
”，逢假必托，沽名钓誉，大力宣扬伪科学，这种人属于行托。
这次发布，对个别词句进行了修正。笔者尽量做到从善如流。为了更有效地揭露以李学
勤为首的“造假帮”，望广大网友提出宝贵的批评建议。
谢谢并特此说明。
论以李学勤为首的“造假帮”
（修改稿）
考古造假，史前史研究造假是客观存在。长期造假，多学科造假形成利益共同体，造假
行托形成“造假帮”也是客观存在。李学勤不懂装懂，以伪理论“走出疑古时代”为旗
子，以在考古、史前史研究、古文献、古文字、文物领域大势造假行托为学术实践成为
“造假帮”的核心人... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 27 年前回国一趟，顺便去了北京房山琉璃河的西周燕都遗址博物馆。这个博物馆可真不好
找，狭窄的道路中转来钻去才看一片玉米地中的博物馆。馆名是考古学名家苏秉琦提写
的，这可比那些core的字迹让我舒服多了。燕国国都有多次变迁，一般认为琉璃河就是
最初的燕国国都，而博物馆后面就是都城城墙遗址，而墓葬区也在都城南面。而博物馆
内就原址保存了几座贵族墓和车马陪葬坑。琉璃河遗址丰富的出土文物使得这个单一遗
址博物馆的内容也很丰富，四个展厅十几个工作人员加我这唯一游客，这气氛太对了：
）我相机忘充电了，这里上传点手机拍的片，很不清楚，大家凑合看吧。
琉璃河遗址中最重要的一处遗址是M1193，考古学里面M就是墓的意思。这个墓型制很大
，且是少见的四墓道大墓，虽然这四个墓道有些奇怪，详见下图博物馆的注解。一般来
说，商周墓型制中四墓道的大墓算是级别最高的了，于是有人猜测这是燕侯的墓地。可
是史书上从来没有关于墓道等级标准的记录，这不过是考古学的推测还需要更确切的证
据。 |
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c******i
发帖数: 4091 | 28 发信人: viamedia (Mens conscia recti), 信区: Henan
标 题: 出土文物 骨笛--中国笛子的鼻祖
发信站: The unknown SPACE (Wed Aug 6 17:18:55 2003), 站内信件
1987年，在河南省舞阳县贾湖裴李岗文化遗址中，发现16支完整的骨笛。该笛子是用
鹤类长肢骨管制成，一般长度为20多厘米直径1厘左右，形制固定，制作规范、精美，
多为7孔，且分布均匀。个别笛子在主音旁有调节不孔，有的尚留有制作时的设计刻痕
。其中最完整的一支长22厘米，7孔，磨制精细，保存完好，在第六孔与第七之间靠近
第七孔处穿一
个调音，为竖笛，经测音可发出声音阶，调音孔可以发两变音
现代音乐家们使用此骨笛仍能吹奏五声阶的曲子《小白菜》，令人惊叹。贾湖骨笛
，距今约8000年，比古埃及出现的笛子要早2000年，被称为我国笛子的鼻祖。
从约九千年前的河南贾湖遗址中出土的一批精致骨笛，最近被专家认定为世界上
最早的吹奏乐器。
分属於贾湖早中晚三期的二十多支五孔、六孔、七孔和八孔骨笛，经专家研究已具
备了四声、五声、六声和七声音阶，把中国七声音... 阅读全帖 |
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e***z
发帖数: 7126 | 30 各朝似乎都有宫女装束的出土文物，古狗一下就能搜出一些照片吧 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 31 ☆─────────────────────────────────────☆
dangran (当当当) 于 (Wed Aug 8 04:17:40 2012, 美东) 提到:
2012年6月，芝加哥大学东亚语文系教授夏含夷质疑“夏商周断代工程的成果报告简本发
表十年后仍无繁本，恐怕将来也不太可能发表。”
2002年“夏商周断代工程”关键数据在美国“亚洲学协会”年会被质疑“站不住脚”
中国政府在上世纪末只花了上千万人民币、只搞了五年“夏商周断代工程”，就于2000年
10月验收了“夏商周断代工程”的工作成果《夏商周断代工程1996―2000年阶段成果报告
(简本)》，并对其颁发“全国十大科学进步奖”。这个研究结果看似光鲜，但其中的数据
经不起质疑，戳破了之后“断代工程”的成员还死不认账。
2002年4月4日至7日，美国“亚洲学协会”的年会在美国华盛顿召开。会议专门邀请了“
工程”的学者来美讨论。在会议上，美方与会学者蒋祖棣以自己带去的计算机和OxCaI序
列程序当场对“工程”以同样程序处理的若干碳-14数据重新进行验算，结果明显与“工
程”的有差距。中国方面参加会议的“工... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 32 浙江版也有人问，我在网上找了些资料和图片，不知是否有说服力（图片如果看不到，
可看附件或原网页）：
一，
“……与此同时，一些关注此事的人也有疑虑，境外的古董拍卖行内往往鱼龙混杂，花
这么多精力与财力抢救回来的，会不会也是“赝鼎之作”？对此，省博物馆有关方面的
专家作了断然否定的回答。因为从掌握的情况看，这柄越王宝剑应是走私出境不久的楚
墓出土文物，是有地可稽的。此外，已有青铜器专家对此剑作了全面细致的鉴定，确定
其为真品。10月26回，身为上海市文物鉴定委员会副主任、国家文物鉴定委员会委员的
马承源先生特意从上海发来了为此剑亲笔所书的鉴定书：“越王者旨于赐剑……铭文铸
于剑格两面，字为双钩，范铸极精。双钩内填红色，空地处镶嵌绿松石。字划完整，未
有任何损坏。剑茎上有半圆之木片填地，其上缠有丝编织之缑，虽有局部腐朽，然大体
可见其制度。传世越王剑中缠缑者，仅此一柄。茎有箍二周，其上纹饰极其精工，延伸
两边，此盖陶范不能为，知其为失蜡法所铸。剑体宽阔，前端稍收，乃越剑之常制。尤
其珍贵者，剑体未有绿锈腐蚀，大部光亮如新，青铜质地未有任何改变……距今二千四
百余年左右之剑，仍能光亮湛然，在... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 33 浙江版也有人问，我在网上找了些资料和图片，不知是否有说服力（图片如果看不到，
可看附件或原网页）：
一，
“……与此同时，一些关注此事的人也有疑虑，境外的古董拍卖行内往往鱼龙混杂，花
这么多精力与财力抢救回来的，会不会也是“赝鼎之作”？对此，省博物馆有关方面的
专家作了断然否定的回答。因为从掌握的情况看，这柄越王宝剑应是走私出境不久的楚
墓出土文物，是有地可稽的。此外，已有青铜器专家对此剑作了全面细致的鉴定，确定
其为真品。10月26回，身为上海市文物鉴定委员会副主任、国家文物鉴定委员会委员的
马承源先生特意从上海发来了为此剑亲笔所书的鉴定书：“越王者旨于赐剑……铭文铸
于剑格两面，字为双钩，范铸极精。双钩内填红色，空地处镶嵌绿松石。字划完整，未
有任何损坏。剑茎上有半圆之木片填地，其上缠有丝编织之缑，虽有局部腐朽，然大体
可见其制度。传世越王剑中缠缑者，仅此一柄。茎有箍二周，其上纹饰极其精工，延伸
两边，此盖陶范不能为，知其为失蜡法所铸。剑体宽阔，前端稍收，乃越剑之常制。尤
其珍贵者，剑体未有绿锈腐蚀，大部光亮如新，青铜质地未有任何改变……距今二千四
百余年左右之剑，仍能光亮湛然，在... 阅读全帖 |
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e**a
发帖数: 2169 | 34 “血流漂杵”是孟子的说法，而从出土文物《利簋》的铭文来看，当时周军应当很快就
攻下了朝歌，但是可能在追击商的残余势力时有较大伤亡。不过，日后从周公东征这件事
情可以看出，西周初期，周朝的统治并不稳固，很多人都不服周。
然而纣王听信费仲、恶来的阿谀逢迎之词，沉湎酒色，又设置炮烙这个刑罚来对付上谏
的大臣，确实很得罪人。周公后来还写了篇《酒诰》来告诫康叔不要酗酒，这也是吸取
了商代灭亡的教训。
至于汉奸的鼻祖，纣王的乐官太师疵和少师强更合适，他们讨论商朝早晚会灭亡后，就
投奔周武王去了。 |
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d*******s
发帖数: 695 | 35 从出土文物来看，目前所知的“中国”二字最早出现于西周何尊,是铭文。
而再早的文物文字里有没有出现过“华夏”二字？如果有，似乎夏商左右就该有相应的
出现过“华夏”字样的文物吧？是甲骨文还是铭文？或者更早的文字类型？ |
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M******8
发帖数: 10589 | 36 http://bbs.mountblade.com.cn/viewthread.php?tid=371760
会安（Hoi-an，Faifo）位于越南中部广南-岘港省秋盆河（the Thu Bon River）
即柴江的入海口，历史上是占婆（Campa）人的故乡。16世纪初叶，安南进入分裂割据
的“南北朝”（1527-1592）和郑阮对峙（1533-1788）时期，南方阮氏为与北方郑氏争
雄，推行“南向”政策，不断侵吞占城，同时允许外国商船到会安等港口贸易，垄断经
营，以收商利，“一以备军需，一以供国用”。
阮氏统治下的顺化-广南地区是17-18世纪远东重要的海洋贸易区域，东西方各国商
人都在这里活动，并留下不少文字记录和历史遗迹。日本、西方文献称之为“广南国”
（Quinam），也有称为“交趾”、“交趾支那”（Cochin China），地域上主要指今越
南中部地区。[1]17世纪初荷兰人柯恩（Jan Pieterszoon Coen）说，广南“具有极为
良好的港湾及停泊地”，会安凭靠优越的区位优势、资源条件和良好的政策环境发展成
为本区域最重要的国际贸易港口。
20世纪40年代以来... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 37 钢铁冶炼这事情就说来话长了。Etruscan知道怎么炼铁，同时在发展炼钢的技术。所以
到300BC的时候罗马人肯定已经知道怎么炼铁了。罗马人的一个典型的铁制武器就是
pilum（复数pila)，也就是重型的javelin(标枪）， 就是前面叶子形状的尖头后面连
着一段铁杆，然后后面是长长的木头杆子。这东西恰恰需要铁的柔性，因为罗马人主要
是用这个东西对付盾牌的，这个家伙扎进盾牌后，比较软的铁杆会弯曲，这样敌人就很
难摆脱pila并正常操作盾牌了。罗马出土的武器青铜器大大多于铁器，不过这也可能是
罗马人的铁器防锈性能不行，几百年以后就烂光了造成的。防锈要掺Ni，Cr，古代也就
中国人有镀铬（应该表面有层是Ni,Cr含量高的合金吧？反正有出土文物做证据）的工
艺吧？题外话，铁陨石里面常常Ni含量比较多，所以很多地方（包括美洲）有用陨铁做
成的剑或匕首一直流传到现在。Etruscan都能称得上是有炼铁工业了，很难想象罗马人
到300BC还不用铁制武器。铁用来做主战武器，比如说罗马人著名的西班牙短剑之类的
东西，这个就需要有炼钢技术了，不过西方中世纪以前这个活是怎么干的到现在也不是
完全清楚。... 阅读全帖 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 38 看到日本的，有感而发，网上的老帖子，感兴趣的可以看看：
单一选择题（76%）
1.学者整理出土文物，甲遗址有数量不多、用转轮制成的陶器；乙遗址只发现数量
可观的骨制器具，如骨针等；丙遗址有少量谷子和大量的各种动物骨骸。这三个遗址的
先后顺序是：
（A）乙—丙—甲 （B）甲—乙—丙
（C）丙—乙—甲 （D）乙—甲—丙
2.一位正担任中央大臣者，回忆其早年入仕过程，虽顺利通过礼部考试，因未能通过吏
部测试，不得派任官职，只好暂时接受地方政府首长聘任，担任僚佐。根据你的历史知
识，这个官僚可能身处那个时期？
（A）汉代 （B）唐代 （C）元代 （D）清代
3.一项记载指出某地：「居民七十九家，计二百五十七人，无土著。中有女眷者一
人，年六十以上者六人，十六以下者无一人。皆丁壮力农，无妻室，无老耆幼童。」根
据你对汉人移民入台开发过程的知识，这类居民结构最可能出现在以下何时何地（注：
地名为今地名）？
（A）明郑时期的新竹 （B）康熙中期的嘉义
（C）雍正时期的台南 （D）乾隆晚期的鹿港
4.一本史书记载某人公开表示：「凡不遵王法而自创邦国者，叛逆所为，岂欲冒此不韪
名哉？奈（何）王加征（税）... 阅读全帖 |
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c****m
发帖数: 824 | 39 近世的出土文物证实这本书的主体绝对不是后人伪造
这个你确定？ |
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l**********n
发帖数: 8443 | 40 真是无知者无畏啊。
玻璃在中國古代亦稱琉璃。
琉璃最早起源于商周时期，当时青铜冶炼技术和瓷器烧制技术已经出现，春秋时期由于
是冶金技术的发展为琉璃烧制工艺提供了良好的技术条件。当时的鼓风炉的温度已可达
1200度，而古琉璃的烧制温度约为1050度。
战国时代(西元前403-221)的出土文物中，陆陆续续有玻璃制品出现。从早期出土的遗
物中，发现了一些像玻璃珠和类似翡翠和玉的玻璃制品，它们不透明或半透明。其成分
主要以二氧化硅、氧化铅和氧化钡为主，这些就是早期的铅钡玻璃。
製造人造瑠璃的技術，是通過有约公元前3世紀至公元1世紀的大月氏商人傳入中國的。
《魏書·西戎傳》：“大月氏國 世祖時其國商人販京師，自云能鑄石為五色瑠璃，於
是採礦山中，于京師鑄之。既成，光澤美於西方來者。詔為行殿，容百餘人，光色映徹
，觀者見之，莫不驚駭，以為神明所作。自此中國瑠璃遂賤，人不復珍之……”
战国晚期，生产玻璃的各种工艺，温度、原料、配方日趋成熟，战国至西汉时期的玻璃
生产也不再局限于简单的玻璃珠，中国琉璃进入了广阔繁荣的时期。服饰品出现耳珰、
环、佩、簪等等。容器，礼器，葬器多样。尤其是琉璃壁的出现，证... 阅读全帖 |
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l**********n
发帖数: 8443 | 41 （大汉民族血恨）屠蜀的真凶——沉重的历史
沉重并非为了别的，而仅仅是因为——真实，历史的真实和可怕的历史真实。
写到枪炮，偶查过资料，明朝的枪炮虽说不能领先世界，但从使用的规模上说
却是世界第一；写到航海偶也查过资料，郑和下西洋的宝船载重虽有争论，但其的航海
技术世界第一却无可否认；然而写到张献忠屠蜀及张献忠部下李定国降清，偶没有查相
关的资料，仅以自己一些想当然的历史知识而写，因而有书友给我指出：历史上李定国
是与郑成功相并的反清将领，偶感谢这些书友，并为自己的无知而惭愧。
但越查资料偶越发沉重，历史上屠蜀者真的是张献忠所为么？我们听说过屠城，比
如在杨州，在嘉定，在江阴……清的中后期则在蒙古，在西部，但我们从来没听说过屠
省——将一省的百姓***！一个城的百姓以数十万计，一个省呢？一个省有多少人，一
个号称“天府之国”的省呢？要将一个这样的省杀得“弥望千里，绝无人烟”要杀多少
人？
现在已经是春天了，南方的四月应该是初夏的天气，但今天下午，面对着这些数字
，我的背后升起了一股寒意。
以下这篇文章是从网上摘下的，大家可以看看。好象是篇报道。... 阅读全帖 |
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l**********n
发帖数: 8443 | 42 （大汉民族血恨）屠蜀的真凶——沉重的历史
沉重并非为了别的，而仅仅是因为——真实，历史的真实和可怕的历史真实。
写到枪炮，偶查过资料，明朝的枪炮虽说不能领先世界，但从使用的规模上说
却是世界第一；写到航海偶也查过资料，郑和下西洋的宝船载重虽有争论，但其的航海
技术世界第一却无可否认；然而写到张献忠屠蜀及张献忠部下李定国降清，偶没有查相
关的资料，仅以自己一些想当然的历史知识而写，因而有书友给我指出：历史上李定国
是与郑成功相并的反清将领，偶感谢这些书友，并为自己的无知而惭愧。
但越查资料偶越发沉重，历史上屠蜀者真的是张献忠所为么？我们听说过屠城，比
如在杨州，在嘉定，在江阴……清的中后期则在蒙古，在西部，但我们从来没听说过屠
省——将一省的百姓***！一个城的百姓以数十万计，一个省呢？一个省有多少人，一
个号称“天府之国”的省呢？要将一个这样的省杀得“弥望千里，绝无人烟”要杀多少
人？
现在已经是春天了，南方的四月应该是初夏的天气，但今天下午，面对着这些数字
，我的背后升起了一股寒意。
以下这篇文章是从网上摘下的，大家可以看看。好象是篇报道。... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 43 前面说的：结局是迦太基式，过程是德意志式。德意志也是新教旧教诸侯乱哄哄，还有
乱七八糟的农民武装。
汉尼拔，一般认为是他最终导致迦太基的灭亡，使得罗马下定了决心。迦太基和罗马其
实一开始是盟友，共同对付希腊。盟约还有出土文物作证据的。 |
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y****e
发帖数: 419 | 44 http://www.js.xinhuanet.com/2013-11/17/c_118172057.htm
2013年11月17日 09:50:23 | 责任编辑：许任芳 | 来源：新华网综合
11月16日下午，中国考古学会召开新闻发布会宣布：扬州曹庄隋唐墓葬为隋炀帝墓，是
隋炀帝杨广与萧后最后的埋葬之地。11月16日，国家文物局和中国考古学会在江苏扬州
组织召开扬州曹庄隋唐墓葬考古发掘成果论证会，专家一致确认，此前在该市发现的疑
似隋炀帝陵经过考古发掘论证，确认为隋炀帝杨广与萧后最后埋葬之地。墓葬中不仅出
土大量随葬品，还发现了两颗男性牙齿和女性人骨遗骸。今年3月，在扬州市西湖镇司
徒村曹庄一房地产建设项目中发现两座砖室墓，出土了铜制的衔环铺首以及金镶玉腰带
，墓志清楚写着“隨故煬帝墓誌”等字样。考古专家推测，该墓志表明墓主为隋炀帝杨
广。新华社发
新华社照片，扬州（江苏），2013年11月16日扬州确认发现隋炀帝墓
11月16日，工作人员在一号墓（隋炀帝杨广墓）的墓室内进行考古研究发掘。当日，国
家文物局和中国考古学会在江苏扬州组织召开扬州曹庄隋唐墓葬考古发掘成果论证会，
专家... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 45 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: [考古] 三星堆文明属于古犹太?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 4 17:56:00 2013, 美东)
http://tech.163.com/04/0606/01/0O5ITVA30009153U.html
三星堆文明属于古犹太?
近日，一位叫苏三的文化学者发出惊人之言：三星堆文明属于古犹太文明，并非内生。
中华文明实际上是一种“转载”文明，它的真正源头在中东。
1929年初，广汉三星堆月亮湾，一名叫燕青保的四川农民一锄下去，挖开了一个尘封已
久的璀璨时代，三星堆文明得以大见光明。
但是，面对这个奇特的文明，三星堆文化是独立发展的还是外来文化的产物？三星
堆青铜器群高超的青铜冶炼技术及青铜文化是如何产生的？三星堆文化何以产生、持续
多久，又何以突然消亡？关于三星堆的起源之谜，至今仍然争论不休。
近日，一位叫苏三的文化学者发出惊人之言：三星堆文明属于古犹太文明，并非内
生。中华文明实际上是一种“转载... 阅读全帖 |
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c*********l
发帖数: 3438 | 46 来源：新华网
四川省凉山彝族自治州语言文字工作委员会副调研员阿余铁日近日对记者表示，
三星堆文化和古彝族有着深厚的渊源，用古代彝文可以解读很多三星堆神秘符号，三星
堆遗址很有可能是古彝人安葬祖灵的二次灵魂葬处，其出土的大量青铜器和玉像可能是
古彝人的“祖灵偶像”。
三星堆遗址位于中国西南四川省广汉市南兴镇，１９２９年，三星堆第一块玉器
被当地农民发现，１９８０年中国正式开始发掘三星堆。１９８６年三星堆两个商代大
型祭祀坑的发现，上千件金器、青铜器、玉器、石壁、陶器、象牙等文物横空出世，三
星堆轰动全球并被誉为世界“第九大奇迹”。 (博讯 boxun.com)
阿余铁日是一位地道的彝族人，多年来一直致力于古彝文研究工作，从事彝文古
籍翻译、整理工作。
阿余铁日告诉记者，２００１年，阿余铁日第一次来到三星堆。在赞叹三星堆出
土文物精美之极的同时，他也惊讶地发现，三星堆出土人像确与彝族人传统头饰、服饰
十分相似。当看到散落在不同文物的七个符号后，他竟然一眼便识别出了它们是古彝文
单字，并毫不费力地将它们读了出来，分别为“天地阴阳”“两个”“人... 阅读全帖 |
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f********t
发帖数: 6999 | 47 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military2
标 题: 陕西秦俑坑首现完整弓弩 弓弦清晰可见
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 1 12:46:05 2014, 美东)
http://news.xinhuanet.com/yzyd/local/20140227/c_119524656.htm
2014年02月27日 09:17:53 来源： 中国青年网
一号坑弓弩
弓弩的复制品
本报讯 记者昨日从秦始皇帝陵博物院获悉，秦俑一号坑第三次发掘首次发现完整的弓
弩，弓弦清晰可见，考古人员推测材质可能是动物的筋。
秦俑一号坑自1974年发现以来，先后进行了两次正式发掘。2009年6月13日，沉寂了24
年之久的秦俑一号坑迎来了第三次大规模考古发掘，目前共出土战车2乘，陶马3组12匹
，陶俑170余件，小件器物近400件（组）；清理战鼓、箧、兵器柲、弓弩、箭箙、韬等
重要遗迹数十处。
近期，在秦俑一号坑第三次发掘中，考古人员在T23第11过洞的中部清理出一件较为完
整的弓弩，虽然历经千年，但其弓... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 48 秦朝第一个没有的是饭馆
小米面的面条有史前出土文物
这次你是真没有文化 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 49 出土文物？
面条放几千年早就变成灰了，怎么认出是面条的？
再说，就算有商朝，商朝时小米有没有传入东亚，还是个问题。
秦朝连妓院都有了，能没饭馆？挖坑不是这么挖的。
妓院本身也是一种饭馆，包含饭馆的功能。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 50 其实你知道宋词是宋文化上盛世，登峰造极
宋诗是唯一可以和唐诗相提并论的
宋代工艺美术种类种，瓷器成就最高。宋代有著名的五大名窑：汝、哥、官、定、钧
建筑上不多说，列两本书《木经》、《营造法式》。
科技进步发明创造太多，四大发明就占三项，
先列100项好不好
1、指南针
(指南针的制造技术在北宋沈括(公元1031—1095年)的《梦溪笔谈》中最早提出。
有了指南针，远洋航行才成了可能。 )
2、活字印刷术（北宋平民毕升发明活字印刷术，他是世界上第一个发明人，比德
国J.谷登堡活字印书早约400年。活字印刷术是文明发展的必要前提。）
3、大炮
（使人类战争史进入到热兵器时代，炮身铁铸造，射生铁铸造的球型爆炸炮弹。
1126年，金人围攻汴京（东京开封府），北宋大臣李纲在守城时曾用霹雳炮击退金兵，
“夜发霹雳炮以击贼，军皆惊呼”。）
4、钻探深井技术
（卓筒井是直立粗大的竹筒以吸卤的盐井，“凿地植竹，为之卓筒井发明于北宋庆
历年间（公元1041年—1048年），比西方早800多年。其口径仅有竹筒大小，然而能打
井深达数十丈，被称为“中国古代第五大发明”、“世界石油钻井之父”。科技界对卓
筒井有... 阅读全帖 |
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