t**********t
发帖数: 12071 | 1 这是你的原文。请问“最”字体现在哪里？
如果只是毛对日本雇佣军有顾虑，我倒不反对。
发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: History
标 题: Re: 太祖对出兵朝鲜还是很犹豫的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 7 07:58:29 2011, 美东)
最担心的scenario是米国武装5～10万日本志愿军登陆。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 2 毛在考虑出兵朝鲜的时候，美军已经参战几个月了，毛的神经反射不会那么慢罢？呵呵。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 3 苏联出兵东北，是雅尔塔就决定了的。美国没有把握独力击败日本，代价太大付不起啊 |
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R***a
发帖数: 41892 | 4 开始是苏联不想来，美国硬拉苏联来摘桃子。
后来美国发现自己搞得定，不想让苏联来摘桃子，苏联嘿嘿笑着说晚了，兵都运过去了。
然后美国丢个原子弹，想减少苏联摘桃子的损失。
然后苏联为了多摘桃子，生怕日本提前降了，急吼吼赶紧出兵。
这事儿都是为了自家利益，犯不上说谁对谁错 |
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s******8
发帖数: 7105 | 5
reference
苏联人是7号决定9号出兵的，很明显是是为了抢桃子。
==============================================================
Library of Congress Cataloging-Publication Data
940.5425
G545a
Glantz, David M.
http://www.cgsc.edu/carl/resources/csi/glantz3/glantz3.asp#ch1
Planning reflected the need for swift operations that would preempt Japanese
defense plans, avoid a protracted war, and insure Soviet control over
Manchuria before the Japanese surrendered to Allied powers in the Far East.
Although the Far East Command... 阅读全帖 |
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b******c
发帖数: 421 | 6 没有苏联出兵，就凭蒋的水平，三十年也赶不走日本关东军。
日本人当时最著名的一句话：宁可放弃本岛，也不能放弃满洲。你不会这个都不清楚吧？ |
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s******8
发帖数: 7105 | 7
那你叽叽歪歪干啥？我就说就是苏联提前出兵抢桃子。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 8
你刚才还不是说苏联是为了守信，按时出兵，这就忘了？ |
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m*******t
发帖数: 1060 | 9 其实，
1）也有可能美国感到苏联就要出兵了，就急急忙忙投下原子弹。
2）没有原子弹，以三国的实力，灭掉日本只是时间问题。
3）中，美，俄三国在东线战场上都帮了对方。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 10 苏联出兵是雅尔塔协定讲好的，小蒋去谈细节而以
欧对睁眼扯谎，还理直气壮的人，一向很敬佩，
仅次于公然捏造数据的人 |
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k******k
发帖数: 6800 | 11 呵呵呵，这货这都不只胡说十八道了
还有脸说“斯大林的条件是蒙古独立”哈哈哈哈哈
你们党国的社会主义亲兄弟20年代就独立了
约瑟夫大叔不过是让国民党承认其独立而已，你不承认人家也独立20年了
蒋的条件有三，除了苏联不支持你党妈，还有不能继续支持疆独三区叛乱
最重要的一条是，苏联在东北要迅速撤军，这才是最关键的。
结果你党妈呢，听说苏联出兵满洲，激动的向见了久别的亲爹一般
不顾一切的就扑过去了。
你那党国建立的时候，迫不及待就承认外蒙政权。
《人民日报》还叫嚣“只有国民党反动派才痛恨外蒙独立”哈哈哈哈
再编啊，造啊？哈哈哈哈，就你这种玩意
最后第N次普及外蒙问题了，没关系，你们下次继续胡说18道
不胡说何以站稳阶级立场？哈哈哈哈哈 |
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k******k
发帖数: 6800 | 12 连楼上海公公都看出那货不要脸来了，哈哈哈哈
海公公，加油！赞！
苏联就迫不及待出兵了。
要放弃，因为苏军已经迫不及待地来了。 |
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m******9
发帖数: 14 | 13 诸葛亮的隆中对，就建议：
“天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰
敢不箪食壶浆，以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。”
现在，马超率凉州之众出于秦川，已经攻入长安和潼关；刘备自己领有荆州，随时可以
挺进宛城洛阳。
为什么刘备不出兵，和马超分进合击？
结果：马超失败， 刘备势力从来没到达长安，失去一个机会； 然后，关羽将荆州之军
以向宛、洛了，刘备为什么不率益州之众出于秦川，再失去一个机会？
好像刘备就不会抓住机会。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 15 偶早就问了多少回了
罗斯福为什么要请斯大林出兵东亚 |
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发帖数: 1 | 16 1945年苏联红军出兵东北，同时他们也在东北犯下了滔天罪行。时任美国战略指挥部分
部主任哈尔赖斯如下记录；苏军对中国人实施抢劫强奸，女人直接在汽车站，火车站，
甚至就在大街上被红军强暴。有传言说地方政府被要求每晚给苏军提供一定数量的妇女
。结果女人们不得不削发，涂灰，束胸。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 17 苏联自己要出兵，不仅是美国请的。
关键：苏联本来也想要占领日本的，和德国一样，一分两半，至少占领一个北海道，甚
至加上半个本州，建立一个东德那样的卫星国。
但是美国要独家占领日本。
于是做了交易。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 18 罗斯福1945年4月12日死了
1945年8月9日苏联红军出兵中国东北
杜鲁门是个笨蛋 |
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b****a
发帖数: 4465 | 19 第一个问题简单的回答是NO，
第二个问题，战后，日清签订了个关于东北的条约，承认日本继承俄国在南满的一切特权
往深一点说，
满清的权贵们和知识精英们希望能以夷治夷，但连邀请日本出兵的实力都没有。但私下
里暗助日本的动作不少
老毛跟斯洛的谈话这一段，大概是当时知识精英的想法 “我当时知道并感到日本的美
，并且从这首歌颂日本战胜俄国的歌曲（这首诗歌所描绘的显然是签订朴茨茅斯条约和
俄日战争结束以后日本的春节和全国欢腾的情景。——斯诺注）里感觉到一点她的骄傲
和强大。我没有想到还有一个野蛮的日本——今天我们所认识的日本。” |
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o*******o
发帖数: 43 | 20 在中国确定出兵朝鲜时毛泽东给斯大林的电报（1950年10月2日） |
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t*******y
发帖数: 21396 | 21 漏斗子：中国将派南海舰队出兵索马里！
南海舰队已经开始进行“反海盗”演习了，有舰载直升机参加。 东海舰队、北海舰队
现在要管日本海，明年还要在北海舰队总部所在青岛进行六十周年大庆海上阅兵式，都
很忙。如果海军要派舰去索马里，估计就是南海舰队的任务了，地理位置去那里也近，
舰艇品种也多，选择余地大。
印度洋海情是我们的大缺门，商船走的都是固定航道，这次出去以打海盗的名义，舰艇
可以纵横来回“扫海”，机会难得，舰上装上航道测量设备，天上卫星再配合一下，呵
呵……
派不派你去，是国家的事，做没做好准备，则是部队的事了。某大学搞国际法、冲突法
、海洋法的教授被海军大院请去了，开场白说的意思就是前面那一段话。这个态度很对
头，派海军去索马里海域护航，目前看来可能性不是很大，上面也没有发出预告准备令
，但一旦任务下达，海军就要无条件出航。派什么舰艇去，要注意什么问题，准备哪些
预案，军舰在海上要遵守哪些规则，与别国海军如何协调，遇到海盗劫持采取什么措施
，等等，都需要详尽考虑。不管最后去不去，都要事先做好准备，即使最后不去，这个
准备以后肯定会有用的，就算是一次纸上推演，也不会白费的。
奥巴马的肤 |
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u****n
发帖数: 7521 | 22 俄担忧：中国若出兵清算领土帐俄军难抵挡
世界军事网 2010-05-04 20:33:10
中国军队在完成三个阶段的现代化建设后将会世界无敌。一旦中俄两国开战，解放
军能在2到3个小时内占领哈巴罗夫斯克市，数周内即可收复远东领土，进而攻占乌拉尔
以东的大半个俄罗斯。
亚历山大-弗拉基米罗维奇-阿拉金现年49岁，是俄罗斯萨马拉市居民，执政的“统
一俄罗斯”党成员，长期研究中俄关系问题，曾经撰写过有关中国扩张、中俄关系史方
面的论文，曾经向俄联邦宪法法院起诉反对普京任总统时归还中国被占岛屿，至今仍坚
持认为中国是俄罗斯的潜在威胁之一。他在《当代》周刊第153 期(4月26日至5月2日)
上发表文章，再次阐述了自己对强大中国的担心。
阿拉金在文章开始时分别引述了梅德韦杰夫总统谈中俄战略协作关系和毛泽东主席
当年有关和苏联算领土帐的讲话。俄总统梅德韦杰夫说：“我可以对你们开诚布公地说
，可能不是所有人都喜欢我们两国之间的这种战略协作。但是我们明白，这种协作符合
我们人民的利益。无论个别人喜欢与否，我们都将千方百计地巩固这种协作!”毛主席
说：“苏联占的地方太多了……一百多年以前，把贝加尔 |
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R***a
发帖数: 2605 | 23 自汉以降，至清，皆归我中华。。。。为何不趁乱出兵，收而复之 |
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y****e
发帖数: 23939 | 24 据俄罗斯媒体6月17日消息，吉尔吉斯斯坦南部地区紧急局势蔓延，引起了国际社
会的普遍关注。美
国高层消息人士透露，美国准备向这个中亚国家派兵，以帮助该国临时政府平息局。但
美国不想单独行
动，而是准备拉上俄罗斯一起干。
报道称，这位美国高级官员是在接受当地媒体采访时透露的。目前，美国只应吉尔
吉斯临时政府的
请求提供了人道援助。但美国当局正密切关注事件发展，准备在局势发生剧变时做出反
应。
美国代表强调，美国不打算在出兵问题上单独行动，况且包括俄罗斯在内的其他国
家目前也不急于
采取行动。他同时表示：“我不认为俄罗斯会入侵吉尔吉斯”。按照他的话说，理想的
解决办法就是美
国、俄罗斯和其他国家合作，因为只有国际社会共同努力才能影响局势。 |
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h****n
发帖数: 609 | 26 最近版上讨论朝鲜战争很多，其中一个中心部分就是美军有没有朝鲜打完然后出兵东北
的打算，美军陈兵鸭绿江对土鳖有没有威胁。
这个历史上其实有鲜活的例子，某些人添美帝习惯了，都忘记美帝打脸是很用力的
例子就是古巴导弹危机，不知道的自行查找相关资料。一个主权国家给另外一个主权国
家运武器，隔得比鸭绿江远的美帝悍然反对，并威胁要进行战争，结果以试图运送武器
的主权国家妥协为结束。。。这事没啥保密的，满大街都是资料。
当然了，某些人完全可以继续搬出“打我的是恐怖分子，打你的是自由战士”这一经典
言论。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 27 美国的第7舰队可以陈兵台湾海峡。我想不出什么理由美国会从朝鲜全部撤军。
因为中国出兵了，所以我们没有看到美军直接进攻中国。但是我们不能说因为没有看到
美军直接进攻中国所以美军就不会直接进攻中国。做战略决策当然是要基于假定的。谁
在当时可以百分之百保证美国或者其阵营的国家一定不会进攻中国？？？ |
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n*******w
发帖数: 6708 | 28 越南前高官回忆中越战争：低估了中国 苏联没按约定出兵
信源：搜狐历史｜编辑：2010-07-26｜ 网址：http://www.popyard.org 抄送朋友｜打印保留
【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
【八阕】郑重声明：本则消息未经严格核实，也不代表《八阕》观点。--[服务使用须
知]【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
前越南人民军武元甲大将参谋官阮建同，在其退役以后发表了他自己对于1979年抗中战
争(越中边境战争)的一些经历与看法，他是在接受美国军事作战研究机构访问时提出的
这些个人观点。透过阮建同的回忆，我们可以更真实地感受到当年那场边境战争的血雨
腥风。
阮建同：作为人民军，我们的职责就是打击那些敢于与我们对抗的敌对武装势力。我们
曾经一度占据柬埔寨，老挝这些国家。他们的抵抗是微不足道的。但是，我们在与中国
的交战中，我们最终还是领教了他们的真实的实力。
阮建同：武将军与国防部在开始判断上就出现了很大的失误。我们认为中国当时正在全
力处理国内后毛泽东时代初期 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 29 以前还以为美帝这种《与台湾关系法》是多么了不起的一件事情呢，后来读了二战的经
过，发现英法有盟约的国家被德国入侵之后，英法就是口头宣战一下，不用派出一兵一
卒啊。连象征性的出兵都没有。这比土工的口头“严重抗议”好不了多少呢。呵呵。
居然中国打越南，苏联也这样。可见这个世界上，别人是靠不住的。LOL |
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t*****n
发帖数: 1667 | 30 不是出兵，是军装戏班去唱戏给老墨开心的
队选
庆典
李 |
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a***b
发帖数: 65 | 31 当年对中国不算了解。另外杜鲁门这个人总是被动，在
东亚和欧洲都是被前方的指挥官牵着走。其实如果能够
停在38线，中国未必会出兵。 |
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a*****v
发帖数: 69 | 32 换个问法，如果美国知道中国会出兵，还会不会干涉。想清楚这个问题回答你的就简单
了。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 34 美国政府, 美国军方, 美国新闻媒体, 美国民间机构还是美国普通人误判了?
美国很清楚中国态度, 所以才会快速向中朝边界推进.
双方的想法是一样的, 中国不选择在中国领土内与美国作战.
第一次战役是"遭遇与反突击"战役.
联合国军一线进攻兵力就达到13万, 向北推进的有美军4个师, 英军1个旅, 韩军6个师,
在加上海空军支持兵力, 联合国军兵力很强的. TG 38, 39, 40, 42先入朝, 50, 66军
作为战役预备队于10月底入朝. 整个第一次战役, TG共6个军, 18个步兵师, 3个炮兵师
，总兵力30万人, 一线兵力不到30万.
从兵力到装备, 到战役准备, TG都不占优势, 所以TG没有合围歼灭的战役企图, 抓住了
联合国军兵力分散的漏洞, 进行了一系列的遭遇与反突击作战, 击退了敌人.
第二次战役, TG 20, 26, 27军入朝, 加上先入朝的6个军, 一线兵力23万. 联合国军一
线兵力22万. TG诱敌至预定战场后, 进行了穿插, 迂回, 甚至试图围歼大建制美军. 将
战线推进至三八线附近，基本恢复战前态势.
这时, 美军才开始说什么误判中国不会出兵. 然 |
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y****e
发帖数: 23939 | 35 FT，当时已经爆了两颗原子弹，苏军8月9日出兵，8月14日日本就投降了
在兵力和装备等各个方面，苏军都拥有绝对的优势
这伤亡还算小？ |
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r**o
发帖数: 534 | 36 摩擦升级 日本议员请愿政府出兵 “视察钓鱼岛”决议通过
据日本《读卖新闻》网站报道，冲绳县石垣市议会20日召开会议，一致通过了“显示
决心登上被日本政府禁止入内的尖阁诸岛（即钓鱼岛），并进行视察和调查”的决议。
该决议中说，石垣市有计划将尖阁诸岛（即钓鱼岛）列为该市的行政区，因此需要
登岛视察其自然环境、生态现状和研究恶劣天气时渔船避难港的修建问题，并采取适当
措施。
另外，会议还以多数赞成通过了向政府申请登陆许可的相关预算案，预算额度为72
万日元。
日本部分政客组成所谓的“保卫日本领土行动议员联盟”，不顾中国对钓鱼岛及附
属岛屿拥有无可争议主权的事实，在钓鱼岛问题上叫嚣“誓死保卫日本主权”。他们先
是对钓鱼岛进行所谓的“空中视察”，现在又要求日本政府在相关海域“部署”自卫队
。
日本共同社10月19日报道称，由日本跨党派议员组成的“保卫日本领土行动议员联
盟”，19日开会后决定近期将向日本政府提交“请愿书”，要求日本政府加强在钓鱼岛
附近海域“部署”自卫队。
报道称，“请愿书”还包括要求“全面公开”撞船录像、通过在钓鱼岛设置灯塔以
及直升机停机坪，对钓鱼岛进行“有效的控制”、允许石... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 37 http://mil.news.sina.com.cn/nz/zyjrc60/index.shtml
纪念60年前的今天，1950年10月19日，中国人民志愿军入朝参战，为了保家卫国，为了
国际主义精神，当然也是为了和平，中国人民志愿军以战止战经过 5次战役将战线稳定
在三八线附近。中国出兵援朝打出了中华民族近百年的尊严、打出了一个和平的国际环
境；打出了一支历经战阵现代化的军队；也打出了苏联对中国现代化支持。
战果一：鼓舞了国人的士气
抗美援朝战争的必要性和正义性，从战争开始那天起便为全国人民所了解，并以各种方
式积极投入了这场战争。战争的胜利和它的伟大贡献，早为世人包括敌方的一些人士所
承认。国内外也出了不少书作了专门论述，可以说都把它视为中华民族的光荣，视为中
国人的骄傲。
战果二：赢得和平的外部环境
朝鲜战争是必须要打的，否则东北则始终处在危险中，美国人想什么时侯打你就什么时
侯打你，想想甲午战争，日本先取得朝鲜，然后以其为跳板进攻中国。另外也显示了中
国的尊严，赢得了50年的和平，要不美国早就象对付伊拉克哪样对付中国了。
战果三：锻造了一支铁军
战争会使军队获得宝贵的实战经验... 阅读全帖 |
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t*****k
发帖数: 2547 | 40 胡乔木后来回忆，出兵朝鲜是毛泽东一生中最难做出的两个决定之一（另一个是1947年
与国民党决裂、开始解放战争）。 |
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t*****k
发帖数: 2547 | 41 重工业的方向既定，没有苏联的支持，完成它，甚至仅仅是完成计划编制都没有可能。
那么，在已经在1950年初签订《中苏友好同盟互助条约》的两国关系框架里，苏联的支
持没有疑问？历史哪有如此轻易之事。当时中苏两国面临的甚至是“信任”问题，按毛
泽东的形象说法，“苏联人从什么时候开始相信中国人的呢？从打朝鲜战争开始的”。
朝鲜战争，中国出兵作为决定性因素，解决了中苏双方的信任问题，并促使苏联对中国
经济建设的直接支持。1953年5月15日，李富春和米高扬分别代表中苏两国政府签订了
《关于苏维埃社会主义共和国联盟政府援助中华人民共和国政府发展中国国民经济的协
定》。根据协定，1953至1959年，苏联将援助中国建设与改建91个工业项目，加上1950
年签约的50个项目，共141个项目。中国的工业化，富强国家，由此发端。 |
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t*****k
发帖数: 2547 | 42 很自然，不出兵，其危险一如彭德怀所言：“如美军摆在鸭绿江岸和台湾，它要发动侵
略战争，随时都可以找到借口。”而且，中国城市已遭美国军队轰炸。 |
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c********i
发帖数: 942 | 43 在那样的情况下能做出出兵的决定,竟然还战而胜之,确实是千古一人.. |
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m**********n
发帖数: 27535 | 45 不出兵的话TG政权难保，所有人都把TG的话当放屁 |
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r********9
发帖数: 18394 | 46 不出兵的话TG政权难保，所有人都把TG的话当放屁 |
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G*******m
发帖数: 16326 | 48 其实是这样的。
TW宣布独立，TG并不出兵，不过军队调动频繁，假情报到处飞。
TW非常紧张，因为这样二岸在理论上已经出于战争状态，炸弹什么时候愿意下来就下来了。
然后TW取得可靠情报，TG在什么时候什么地方要动手了，于是就在那个时候先下手为强，对大陆一顿猛打。
这样一来，大陆民心可用的程度就可想而知了。西方世界也看到了TW又要独立又要开战的事实，TG还可以在TW下手之前，再炮制一个军委会议研讨同TW谈判的可能性。
TG 现在完全是仁至义尽了，而且大陆社会已经炸开锅了。
于是宣布TW24小时之内投降，所有军人投诚的奖励多少多少。。。。。。占领台北的奖励多少，占领国防部的官升多少。。。上将起义的为TG上将，起义的高层可以官至TG副总理。
如果不投降，强行登陆就会开始。所有登陆的滩头阵地会遭核弹攻击清除地雷。所有人员在24小时之内必须撤离滩头阵地。。。 |
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f*******t
发帖数: 226 | 49 打台湾也要出兵？只要装出要打丫地样子就行了，然后美国日本就会向湾湾要保护费了
。一俩月不行，就一俩年，拖死丫地。 |
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d*********o
发帖数: 6388 | 50 http://realtime.zaobao.com/2010/11/101124_43.shtml
（马尼拉讯）据中央社报道，朝鲜半岛局势陷入紧绷，菲律宾国军今天宣布，只要元首一声令下，菲律宾国军随时可以出动前往韩国，共同对抗挑衅的朝鲜。
菲律宾参谋总长戴维在记者会说，菲律宾共和国关心区域事务，也随时准备协助任何国家，特别是在联合国的大旗之下。
戴维说，是否出兵是决策者的事务，就菲律宾国军而言，“我们已作好准备执行任何决策。”
在1950年到1953年韩战时期，菲律宾曾派遣7000多名士兵到韩国，协助联合国盟军支援韩国，菲国有112名士兵在韩战阵亡。
戴维也补充，虽然可能性很低，但如果菲律宾受到攻击，国军将使用一切资源自卫，即使手上只剩斧头。 |
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