s***a
发帖数: 2141 | 1 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: sinta (薄谷开来), 信区: ChinaNews
标 题: 所谓“百团大战”真有100个团吗？【威力加强版】
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 21:44:36 2012, 美东)
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
前言：
在本人“海日克星”发布《所谓“百团大战”真有100个团吗？》一文后，广大无产阶
级革命小将和中宣部网络舆论工作者气急败坏，而无计可施，正在绝望之际，美女老将
猴妈一句“80多个团在我看来也算百团了”当作最后的救命稻草。
http://www.mitbbs.com/article_t/ChinaNews/32531331.html
看到“猴妈”一夜之间借助我的推手，取代了“党妈”的崇高地位，我颇有些不服，于
是决定再给小将们的精神世界以一记重击，让它们党妈构建的谎言大厦彻底崩塌。
同志们，小将们，我以无比沉痛的心情通知你们，继你们伟大党妈的105个团的气球被
反动分子无情戳破后，你们猴妈的“80多个团也算百团”的狡辩也从此化为泡影了！
该版本在最初版本基础上，又合并... 阅读全帖 |
|
|
t*n
发帖数: 14458 | 3 公元前632年一月，先轸领着本部兵马进攻卫国的五鹿（河南濮阳东北）。号称我国最
伟大军事家的内孙子说了，攻城是最下下下策的。先轸自然没有那么傻。于是，我天朝
军事史上第一个诡计出现了。。。。。而且一出现就是心理战这种高级货色。。。。。
。。。
先轸出来的时候就向大晋旗帜有限公司订购了无数的旗帜。旁边的人不明白咋回事，公
司老板却大赚一笔，每天数钱数到手抽筋。。。。。。
到了地方，先轸让手下的小弟们跑五鹿外边的山上到处插上晋军的军旗，有多少插多少
，插的地上都是窟窿眼儿。据说后来打完了仗，五鹿一带的老百姓直接去种了粮食，完
全不用耕地，纷纷表示，欢迎先轸将军再来，这样明年也省事了
晋军在这边搞得热火朝天，卫国守城的可不知道底细，那会儿没有望远镜，卫星，灰鸡
，雷达的说。只见城外旌旗招展，号带飘扬，看着没个百八十万的下不来，一人一口吐
沫都能把城给淹了。还打毛啊，赶紧跑吧。。。。。
于是人心惶惶，能跑的全跑了，谁还琢磨打仗守城啊。晋军跟玩儿一样就拿下了五鹿。
前面打仗，晋文公也没闲着。他深知军事是政治的延伸这个道理。北方另外一个大黑帮
齐国也很担心南蛮们打过来，两边一拍即合，二月份，晋文公... 阅读全帖 |
|
i*****7
发帖数: 287 | 4 夸先轸何必需要靠踩西方军事。波斯军队在亚洲征战的时候骑兵机动一直是其强项，到
了山地多的希腊，老实打阵地战也不弱。色诺芬长征之前和波斯对战，波斯的战术非常
优秀：以二流兵团引开对方最强的希腊兵团，然后集中力量中军决战，最后以外交手段
解决剩余敌军。
雅典打马拉松战役，用的战法也很灵活，是军事史上的经典之一。当然，其年代似乎比
先轸晚了一百多年。
为了表示我不是汉奸：最后补充一句，西方有木马计，东方有胶舟计，东方完胜!!! |
|
c********r
发帖数: 1502 | 5 导师，您的军事史读的还不够啊。原著看过几本？
库尔斯克战役，就算把那几个装甲都投进去，也已经不能扭转局面了。
所以，老曼才停止进攻，趁苏军还没形成压倒优势前，快速撤退。
那几个装甲师，也就掉到西线了。 |
|
r****p
发帖数: 1854 | 6 古代军事史是我的弱项，所以我这个系列里面不打算写太多的战争内容， 而是侧重于
北魏的朝政。但毕竟战争和政治是密不可分的，另外出于记述的完整性考虑，还是得把
这个阶段南北双方的军事行动粗线条的勾勒一下，fingerling54那样详尽分析兵种战术
的水平我就只能做望洋兴叹状了。错误疏漏之处在所难免，还童鞋们指正。
宣武帝时期北魏对南朝的军事行动，大致可以划分为东线的淮南，中线的南阳-襄阳-义
阳，以及西线的汉中-益州三个战场。
首先取得突破的是东线。南齐末年东昏侯萧宝卷滥杀大臣，逼得驻守在寿春的豫州刺史
裴叔业降了北魏。北魏由此在淮河以南地区建立了一个稳定的据点。其后南齐朝政愈发
混乱不堪，叛乱四起。好不容易有了一个收拾乱局的功臣尚书仆射萧懿，也被萧宝卷诛
杀。萧懿之弟，时任南齐雍州刺史的萧衍率荆雍二州重兵进攻建康复仇。萧衍攻破建康
灭齐建梁之后大肆诛杀南齐皇族，萧宝卷的同母弟南齐建安王萧宝夤逃亡到寿春投奔北
魏。北魏扬州刺史元澄认识到这是一个政治上极其重要的棋子，隆重款待了萧宝夤，并
且派人把他护送到洛阳。萧宝夤念念不忘国恨家仇，屡次向宣武帝请求北魏出兵南伐。
即使遇有暴风大雨的天气他... 阅读全帖 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 7 我都不用算安史之乱以后的大唐了，那是欺负人。就算之前，唐对还是部落状态的契丹
多次惨败，几无胜绩，对吐蕃败多胜少，河西走廊屡屡被人截断，连对南诏，都是大败
亏输，成都差点被人打下来。
事实上，如果仔细看看北宋的军事史，基本上正确意见得不到贯彻执行的恰恰大都是文
官士大夫，整天瞎搞，一会儿按兵不动，一会儿到处冒进的都是武将。也就是徽宗朝的
文官素质比较差，和打老了仗的西军高级将领反差比较大。 |
|
R*****d
发帖数: 1148 | 8 不得不说，很仓促，不能等到明天了，否则钻风周末休息，一拖就是两三天。。。其中
必然有遗漏。。。以后会补上。。。此外对于近几天比较出色的网友的奖励，将于下次
发放，大家尽管放心。
newegg06，“远古昆虫飞行方式和现代昆虫完全不同？” 很不错的自然历史问题，虽
然不是其本人原创，也并未首发历史版，但是这种爱好自然历史，愿在历史版讨论这类
知识性趣味性且不失轻松休闲的话题的精神，很值得鼓励，奖牌一块。
andrews，lactose，Ranma，在“远古昆虫飞行方式和现代昆虫完全不同？” 之下积极
讨论，都贡献了一些知识，然而这次的奖牌只发给andrews，原因么。。。河蟹很重要
。。。下次注意哦。不过你们能就这个问题不停地用干货刷屏，还是有一些功劳滴，以
后也许会酌情补发奖励。:)
Cheung，古代书店的问题很不错，引发了积极热烈充满知识的讨论，奖牌一块。
dongbeiren2，结合自身经历，讲述拓碑，奖牌一块。啰嗦一句，要能多写几个字，甚
至在自身实践的基础上，就古碑和拓碑写篇原创，那就完美了。
inergas，转贴木活字的历史，奖牌一块。
zhizunbao123，转贴“世界... 阅读全帖 |
|
d*******r
发帖数: 3875 | 9 摘一段扯到近代史的供大家观赏。
心思不慎细密的我，对于翻阅资料这种事最感头疼，天一阁的几天让我到现在都对故
纸堆有恐惧症，不过当我在资料中排查信件、电报时，有一小捆的资料分外刺眼，尽管
这捆资料也是塑料带扎起来，但信封与信封之间贴合的甚紧，薄薄两三厘米厚的资料中
估计叠了十几封信件，像是有大半个世纪没有被分开了，如果没估计错，这打资料在博
物馆收集以前，原本就被前一个主人完整的收纳归拢了。最外面的一封还是国际信件，
用花体的英文书法写就，其中的收件人让我眼睛一亮：“Sun Yat Sen”，不就是粤语
的孙逸仙嘛，孙中山用英语写就的书信和书籍都自署“Sun Yat Sen”，国际上的朋友
也以这个拼音称呼中山先生。
小心翼翼的解开塑料带，把这封信剥离出来，不知道是心理作用还是真实发生，
安静的小房子里我还能听到旧纸张里粗制纤维断裂的声音，可见这封信件的久远。信封
不像现在用的侧面开封，而是背面的大翻折，打开时又听见一阵细微的脆纸崩裂声，听
着揪心，手难免发抖。
小刘觉察到我停下来，就跨过两摞他遴选掉的资料，凑到我跟前，抓住我拿着信
封的手，把里面的信纸慢慢抽出。三折的信纸在当他打开第一... 阅读全帖 |
|
d*******r
发帖数: 3875 | 10 摘一段扯到近代史的供大家观赏。
心思不慎细密的我，对于翻阅资料这种事最感头疼，天一阁的几天让我到现在都对故
纸堆有恐惧症，不过当我在资料中排查信件、电报时，有一小捆的资料分外刺眼，尽管
这捆资料也是塑料带扎起来，但信封与信封之间贴合的甚紧，薄薄两三厘米厚的资料中
估计叠了十几封信件，像是有大半个世纪没有被分开了，如果没估计错，这打资料在博
物馆收集以前，原本就被前一个主人完整的收纳归拢了。最外面的一封还是国际信件，
用花体的英文书法写就，其中的收件人让我眼睛一亮：“Sun Yat Sen”，不就是粤语
的孙逸仙嘛，孙中山用英语写就的书信和书籍都自署“Sun Yat Sen”，国际上的朋友
也以这个拼音称呼中山先生。
小心翼翼的解开塑料带，把这封信剥离出来，不知道是心理作用还是真实发生，
安静的小房子里我还能听到旧纸张里粗制纤维断裂的声音，可见这封信件的久远。信封
不像现在用的侧面开封，而是背面的大翻折，打开时又听见一阵细微的脆纸崩裂声，听
着揪心，手难免发抖。
小刘觉察到我停下来，就跨过两摞他遴选掉的资料，凑到我跟前，抓住我拿着信
封的手，把里面的信纸慢慢抽出。三折的信纸在当他打开第一... 阅读全帖 |
|
R*****d
发帖数: 1148 | 11 明天就是白露，大部分学校应该都已经开学了。新学期新气象，下面要说什么来着。。
。哦，对了，工作比较忙，这几天没时间耍贫嘴，发包子才是正理儿。还是那句老话，
遗漏恐怕在所难免，况且现在又很忙，见谅。
Esquimau，“《资治通鉴》读书札记”，然摘抄缩括成分较多，但无疑体现了宝贵的学
习总结精神，从重追加50伪币。望再接再厉。
minotaur，“窦建德的虎牢关:为啥说凌敬那个点子是馊主意”，老虎肉古代军事史特
别基金，追加10伪币。另外不得不很小声说一句，BenBenqiu网友也是历史版积极分子
，为历史版的长远健康发展做出过不少贡献，四位版务人员都一向把你们两位同时当作
朋友，朋友的朋友也应该是朋友。
BenBenqiu，多次积极参与或发起知识性趣味性话题，此番有关唐朝初年的大讨论，
BenBenqiu的发言起到了关键作用，老虎肉古代军事史特别基金，追加10伪币。
Irma，在“窦建德的虎牢关很蹊跷”的回复当中，积极参与讨论，并列举了南北朝隋唐
的若干士族名号，10伪币。
lhr，“古代崇左崇右？”，很不错的礼仪文化坑儿，另外lhr网友多次积极参与中华古
典文化方面的讨论，此次由金蛋... 阅读全帖 |
|
j*********n
发帖数: 4116 | 12 先不提日本爱知县立碑纪念蒋公了 看下面一篇文章
日本侵略中国时奋起抵抗，这是中华民族每个成员义不容辞的责任。但是，被中国资改
派“精英”们吹捧为“担负着主要抗战使命”的国民党军队，却创造了一个世界军事史
上令人瞠目结舌的丑闻：投敌人数超过聊杀敌人数。
丑闻之一：国军投敌人数超过杀敌人数
先来看看侵华日军死亡人数。日本原生省1964年调查统计，侵华日军死亡43．56万人，
美国统计死亡44．7万人。这是日本自己的和美国统计的，两个数字相差不大。按照这个
数字，在侵华期间，日军死亡（包括被国民党军打死、被共产党军打死、病死的总数）
人数大约为45万人左右。也就是说，哪怕都是国民党军打死的，日军死亡人数也就是45
万。
我们再来看看国民党军投敌人数。根据李敖《蒋介石评传》和《自己不洗别人洗》两书
（文）统计，国民党军队抗战期间投敌人数约为50万人。《剑桥中华民国史》下册第十
一章第三节也记录着：“叛逃的将军1941年有12个，1942年有15个，1943年是高峰的一
年，有42人叛逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去，而日本人则利用这些伪军去保
卫其占领的地区，以对抗共产党游击队”。大家... 阅读全帖 |
|
e********3
发帖数: 18578 | 13 根据WIKI, Battle of Arausio里面，日耳曼人有20万，罗马有8个军团4万正规军，4万
仆从军，还有4万Camp Followers。
8个军团怎么可能有8万正规军？满编制的罗马军团不过5400人而已，神舟遗少对罗马的
军制没有半点概念把。
而且在4年以后的Battle of Vercellae里面，马略指挥的8个罗马军团5万人，以不到1
千人阵亡的代价，杀了14万蛮族，俘虏了6万，跟汉尼拔而言，在战术上两个人根本不
是一个档次的,汉尼拔的track record太牛了，这也是在西方军事史上的地位，汉尼拔
高出几个数量级的原因。
以足球举例，汉尼拔就像弗格森一样，多年漂亮的简历摆在那里，Boiorix就是一个不
知名的教练，在某次大赛的淘汰赛里面，爆冷赢了一个教练脑残的强队，以后的简历就
没啥可以值得提起的了。
12 |
|
e********3
发帖数: 18578 | 14 汉尼拨在西方军事史上都很有名，和亚历山大一个级别的，要是按照他的生平拍部大片
，应该很卖座 |
|
z****e
发帖数: 54598 | 15 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: zhaoce (米高蜥蜴), 信区: Military2
标 题: 神奇的数字七
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 16 18:35:59 2013, 美东)
尤其是在各国的军事史上
七这个数字有着神奇的魅力
比如中国的战国七雄
比如盎格鲁-撒克逊的七个王国
比如神圣罗马帝国的七个选帝侯
而在日本，七这个数字尤为神奇
黑泽明的七武士看过吧？
说的就是，在日本战国历史上
经常性出现，七个武士死守某一个地方
然后千军万马就是攻不下的情况
以至于日后人们甚至都迷信
只要凑齐七个人，这个团体就能有神奇的战力 |
|
|
e********3
发帖数: 18578 | 17 项羽比典韦，许褚，吕布之流强多了，不是一个层面的，他们是和龙且，钟离味，英布
，季布一个层面的，项羽的巨鹿之战乃灭秦首功，当时章邯和王离的大军人挡杀人，神
挡杀神，连项梁都给灭了，要不是项羽的横空出世，秦朝很可能就中兴成功了。后面的
彭城之战，3万破50万，中国军事史上以少胜多的经典战役，典韦，许褚，吕布有类似
的战绩吗？ |
|
e********3
发帖数: 18578 | 18 确实，项羽是中国军事史上勇战派的第一猛将没有争议，都是靠大开大合，金戈铁马硬
打出来的，尤其是巨鹿之战，多么史诗般的战役呀，千年之后仍然让后人神往仰慕。
他失败的就是明明是军事家，结果干了政治家这个不擅长的，隔行如隔山，他主要是项
梁死了，项梁比他老练多了，要是项梁还活着，他专门负责出去砍人，其他什么都不想
，早荡平天下了。 |
|
l*****i
发帖数: 20533 | 19 窃明一开始还有点志气，弄了些军事史方面的材料作参考，后面就纯属yy了，而且越
来越收不住。 |
|
R*******a
发帖数: 2463 | 20 其实当时欧洲大陆的国家都拼到最后一滴血了，动员起来的都是滥竽充数的部队。奥地
利已经被拿破仑来回蹂躏了20年，普鲁士也好不到哪里去。之前从莱比锡战役到奔袭巴
黎算是惨胜，如果这次拿皇干翻英国生力军的话直接投诚做附庸国都是可能的。
史上最恨英格兰的人，拿破仑当之无愧。如果法军胜利登陆英吉利，那英伦三岛到现在
都寸草不生都有可能。所以惠临炖和纳尔逊在英国军事史上地位无比崇高也是有原因的。 |
|
m********s
发帖数: 55301 | 21 如果这么说的话，战争初期，兔子及其干爹在朝鲜战略目标应该是金日成政权统一朝鲜
半岛。
1950年9月，金日成政权几乎攻占了半岛全部，只剩半岛东南部大约8%的面积。
当然，后来联合国军的局部偏师都到鸭绿江了。看附图，美国历史博物馆(National
Museum of Maerican History)也有关于朝鲜战争四方的占领时局图。我一直认为仁川
登陆是比诺曼底登陆更牛B一个数量级的事情。是人类军事史上最伟大的一次登陆，极
大的显示了以美军为首的联合国部队的动员能力、指挥能力、运动能力、多兵种多国家
多部队的共同协调作战能力。
1950年11月、12月，联合国几乎攻占了半岛全部，只剩半岛北部大约12%的面积。
兔子在其干爹撑腰下出兵，现在的战略目标是恢复金日成政权在北部的占领还是统一半
岛？
注意的是，李承晚政权一直到1953年停战协议签署前，其目标都是统一朝鲜全境，而不
是只占有南部地区。
Freedom Is Not Free我觉得说的有问题，至少在朝鲜战争上由美国人说出来是非常有
问题的。
为了铲除法西斯，为了自由，不惜牺牲数十万将士的性命而拿下柏林，彻底歼灭法西斯
独裁的土壤... 阅读全帖 |
|
q*******u
发帖数: 1405 | 22 分进合击蒙古人用得比较多。
临时能想起来的就是窝阔台拖雷灭金，出自成吉思汗的授意。主要是金人据河（黄河）
守关（潼关），正面难以突破。其实蒙元很多仗打到非常精彩，绝对是军事史上的一个
巅峰。下面都是抄的。
秋，蒙古军分兵三路出师，期以次年春在南京会合。东路由其叔斡陈那颜率领，出山东
济南，从东面牵制金军；中路由窝阔台亲率，从白坡（今河南孟县西南）南渡黄河，正
面威逼南京；西路为主力，由拖雷率领，从凤翔南下，长驱入陕南，胁迫宋将协助顺汉
水东进，过天险饶凤关（今陕西石泉西），在均州（今湖北丹江口市西北）一带北渡汉
水，进兵河南腹地，从侧后威逼南京。1232年春，拖雷军与窝阔台军会合，蒙古军完成
了战略大迂回。 |
|
q*******u
发帖数: 1405 | 23 分进合击蒙古人用得比较多。
临时能想起来的就是窝阔台拖雷灭金，出自成吉思汗的授意。主要是金人据河（黄河）
守关（潼关），正面难以突破。其实蒙元很多仗打到非常精彩，绝对是军事史上的一个
巅峰。下面都是抄的。
秋，蒙古军分兵三路出师，期以次年春在南京会合。东路由其叔斡陈那颜率领，出山东
济南，从东面牵制金军；中路由窝阔台亲率，从白坡（今河南孟县西南）南渡黄河，正
面威逼南京；西路为主力，由拖雷率领，从凤翔南下，长驱入陕南，胁迫宋将协助顺汉
水东进，过天险饶凤关（今陕西石泉西），在均州（今湖北丹江口市西北）一带北渡汉
水，进兵河南腹地，从侧后威逼南京。1232年春，拖雷军与窝阔台军会合，蒙古军完成
了战略大迂回。 |
|
k******i
发帖数: 62 | 24 步兵对阵骑兵，在野战中，处于绝对弱势，其实宋朝步兵、重步兵已经是古代步兵中素
质最高的了。可惜由于失去幽燕之地，没有了军事缓冲区，北方骑兵如入无人之境进入
中原的平原之地，面对步兵，在野战中必然是摧枯拉朽。
反过来，宋朝的守城战其实都做得很不错了。
失去幽燕之地，还有个问题，就是宋朝不能发展好的骑兵，因为养马的资源都掌握在金
辽蒙古手中。
要说宋军，其实不算弱了，相比于欧洲、中亚西亚的各种帝国来说，宋军战斗力已经很
强了，蒙古前期的骑兵，实在堪称人类军事史上的bug。 |
|
G*****0
发帖数: 1667 | 25 明朝拿破仑开玩笑，一胖是一流的部队打一流的部队，四胖是1.5流的部队打一流的部
队，你说哪个更猛，四胖属于军事史上革新的人物 |
|
f****m
发帖数: 7469 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: fddzwm (肥嘟嘟左卫门), 信区: Military
标 题: 赤俄所建立的用于屠杀中国人民的匪军
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 23 12:41:56 2013, 美东)
在顾问人员方面，除鲍罗廷以外，在黄埔军校开学时，初有苏联军事教官四人，后增至
三十人。民国十四年（1925）二、三月间，军校学生参加第一次东征时，有加伦（
Galen）率领的二十个苏联军官参加。同年十、十一月间二次东征时，各师参谋部都有
苏联军官参加。到民国十五年一月，广州地区约有一百四十余苏联军官。根据研究中国
现代军事史的刘馥估计，民国十四年时，除了由二十四位高级军事顾问组成的顾问小组
派驻广州协助国民党外，苏联驻华军事代表团的总人数约有文武官员一千人。[9]关于
代表团的人数记载不一，颇有出入，不过苏联在这段期间派遣数目可观的军事顾问人员
参与黄埔建校与协助党军训练作战的事实，应该是无可置疑的。
关于金钱方面的援助，民国十二年三月间，苏联政府曾表示要援助广州政府二百
万元，民国十三至十四年间，苏联曾援助黄埔军校建... 阅读全帖 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 27 郑成功南京之役如果把南京打下来，历史可能就改写了
可惜 郑 被 朗廷佐 这个大清国的ABC 给骗了
第三节 南京战役失败和郑成功退出长江
七月下旬，清方守备南京的兵力已经大大加强，而郑成功顿兵坚城之下不攻不战，
士气难免低落。就在清军反攻前几天，郑成功命户官杨英巡视部队，竟发现前锋镇余新
部下的士卒离开汛地到江边捕鱼。郑成功得报后很耽心余新轻敌“偾事”，说：“取鱼
者伙兵则可，或战兵则事去矣。”①二十二日晚上，南京城里的满、汉官员认为时机已
到，派汉族绿营兵打头阵，由梁化凤率领部下骑兵五百余名出仪凤门、管效忠领兵出钟
阜门于次日黎明时分突然对郑军营垒发起冲击。驻守在这里的余新等部盔甲器械都来不
及披挂周全就仓促上阵，很快被清军击败，余新被俘②。清军初战告捷，收兵在城外扎
营。③
当天晚上，郑成功依据形势的变化，重新部署军队，以观音山至观音门一带为集结
地点，准备同清军决战。派左先锋镇杨祖统率援剿右镇姚国泰、后劲镇杨正、前冲镇蓝
衍屯扎大山上，作犄角应援；中提督甘辉、五军张英伏于山内；左武卫林胜、右虎卫陈
魁列阵于山下迎敌；他自己督右虎卫陈鹏、右冲镇万禄在观音门往来策应；后提督万礼
、宣... 阅读全帖 |
|
s*****V
发帖数: 21731 | 28 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
标 题: 沙皇的明珠：克里米亚
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 7 01:36:22 2014, 美东)
http://daxianggonghui.baijia.baidu.com/article/6306
【沙皇的明珠】
16世纪后，莫斯科公国强盛起来并统一了俄罗斯，渐渐走向对外扩张的道路。占据黑海
出海口的克里米亚汗国，因其扼守南方不冻港的优越位置，引来历代沙皇的垂涎。
从1676年开始，此后200多年里爆发了十一次俄土战争，平均每十九年一次。通过这些
战争，沙俄占领大片土耳其领土。彼得大帝打开了俄国朝向北方的波罗的海出海口，但
他活着的时候没能完成打通黑海出海口的愿望，最终这一梦想由德意志来的叶卡捷琳娜
大帝实现。
1768年，俄土爆发第五次战争，在鲁缅采夫元帅的指挥下，沙俄大胜并于1774年强迫土
耳其签订《凯纳尔基条约》，土耳其承认克里米亚汗国"独立"，实际是由沙俄继任克里
米亚汗国的保护国。很快的，克里米亚半岛即被吞并，沙俄如愿获得了港... 阅读全帖 |
|
s*****V
发帖数: 21731 | 29 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
标 题: 沙皇的明珠：克里米亚
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 7 01:36:22 2014, 美东)
http://daxianggonghui.baijia.baidu.com/article/6306
【沙皇的明珠】
16世纪后，莫斯科公国强盛起来并统一了俄罗斯，渐渐走向对外扩张的道路。占据黑海
出海口的克里米亚汗国，因其扼守南方不冻港的优越位置，引来历代沙皇的垂涎。
从1676年开始，此后200多年里爆发了十一次俄土战争，平均每十九年一次。通过这些
战争，沙俄占领大片土耳其领土。彼得大帝打开了俄国朝向北方的波罗的海出海口，但
他活着的时候没能完成打通黑海出海口的愿望，最终这一梦想由德意志来的叶卡捷琳娜
大帝实现。
1768年，俄土爆发第五次战争，在鲁缅采夫元帅的指挥下，沙俄大胜并于1774年强迫土
耳其签订《凯纳尔基条约》，土耳其承认克里米亚汗国"独立"，实际是由沙俄继任克里
米亚汗国的保护国。很快的，克里米亚半岛即被吞并，沙俄如愿获得了港... 阅读全帖 |
|
l***o
发帖数: 5337 | 30 这个显然是通俗历史读物的口气，不像教科书：）而且只是政治军事史。
你倒是可以写这么一个让大家轻松学习一下。 |
|
g******t
发帖数: 18158 | 31 认为南京大屠杀中国遇害人数在两万至数千的倭杂有：亩本正己（元防卫大学校教授）
、板仓由明（战史研究家）、原刚（防卫研究所调查员）。
认为南京大屠杀中国仅有数百人死亡，乃至于完全否定南京大屠杀的倭杂有：铃木明（
杂志记者）、田中正明（元拓殖大学讲师）、东中野修道（亚细亚大学教授）、富泽繁
信（日本“南京”学会理事）、阿罗健一（近现代史研究家）、胜冈宽次（明星大学战
后教育史研究）、杉山彻宗（明海大学教授）、渡部升一（上智大学名誉教授）、大原
康男（国学院大学教授）、西冈香织（军事史学会会员）、深田匠（政治学者）、前野
彻（东急元社长）、铃木正男（大东塾塾长）、水岛总（纪录片《南京真相》导演）
2012年2月20日，南京的友好城市名古屋市市长河村隆之在会见南京代表团时称，“南
京事件没有发生过”。
2007年6月19日，由约百名日本众议院议员组成的议员联盟“思考日本前途和历史教育
之会”（日本の前途と歴史教育を考える議員の会）指称，1937年日军入侵南京时，死
亡人数只有2万人。
1994年5月3日，战时日军大佐、二战后日本法务大臣永野茂门接受《每日新闻》采访时
说：“（在日军进入南京后）... 阅读全帖 |
|
w****2
发帖数: 12072 | 32 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 陈晓平：唐德刚的硬伤太多了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 20 01:17:58 2014, 美东)
自1999年岳麓书社推出了超级减肥版的《晚清七十年》以来，该书被无数名人非名人反
复推荐，俨然成为中国近代史的“必读书”，唐氏也被捧上了神坛。由于“糖粉”阵容
强大，批评的声音几被淹没。虽然唐德刚关于北洋海军“主炮晾衣”一说，已被海军史
研究者陈悦驳得体无完肤，多数人并没有意识到唐氏治学粗疏，是一以贯之。从专业角
度看，《晚清七十年》可以说是浪得虚名之作，硬伤太多，盛名之下，其实难副。本文
拟引用可靠史料和学界研究成果，略举数例，暴露唐氏史学功力的不足，读者自可举一
反三，重估该书的实际价值。近几十年晚清史研究成绩斐然，史料整理和考证方面成绩
更加突出，已非唐氏所能想见。
本文所引唐德刚《晚清七十年》原文，用的是远流版五卷本，为免繁琐，仅注出册数和
页码，如第四册第87页，注作“四，87”。
(1)李鸿章 “李鸿章是荣禄的政敌。... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 33 前几天看杨的《国民党的联共与反共》，看得津津有味。不过看到战争我比较熟悉的部
分，就发现问题了。有的数据引用是错的，有的数据根本没有出处，有的数据意思完全
反了，可以说是抄书都抄错了。
当然这是个很细微的地方，不妨碍书的大意。但是其他我不熟悉的地方，就得小心了。 |
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 35 这是你自己说的。呵呵。我个人认为Glantz在苏德战争史方面非俄罗斯研究者里面是第
一号人物。
业余国共战争史研究者里面，SPK当然是第一。不过SPK已经很难说是业余研究者了，人
家在正规军史刊物上面是有论文的。 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 36 欧州和谈，东北就停战。国民党联共与反共
难道不是美苏决定的么？
部分，就发现问题了。有的数据引用是错的，有的数据根本没有出处，有的数据意思完
全反了，可以说是抄书都抄错了。
。-- |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 37 孙中山联共跟美国有啥关系？抗战前常公开始和TG谈判，也跟美国没有啥关系吧？也就
是到了抗战后，美国才对国共事务有了很多的干涉。 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 38 国民党早期由苏联资助。后来英美日和蒋介石接触。
于是有了412反革命。这是当时美苏日对苏联政策的一部分。这一阶段是华盛顿体系vs
苏联。再往后，就是美苏主导了。我之前说的不够准确。
我的想法是，那段时间中国是帝国主义的附庸。
力量弱小，在历史进程中起的作用很小。一本书，要严肃的讲国民党联共反共，必须80
%内容要放在对世界史的描述上。
杨奎松的书看上去学术严谨，其实演义传奇味道很浓，算是真理报的反动。对那段时间
的历史，不遵从西方中心论的话，其实是很难写成正经书的。
真理报历史，犬儒历史，演义历史都不是正经书。
另外，我个人感觉，毛泽东和蒋介石都是很悲剧的人物。这些人都有很强的民族自觉意
识。忙了一辈子，什么屎都捏着鼻子吃了，到头来还是无法挣脱帝国主义的魔爪。
就是到了抗战后，美国才对国共事务有了很多的干涉。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 39 国共历史当然跟国际环境有莫大的关系，但是也不至于就成了国际环境的一个确定性函
数。例如412, 是跟蒋得到英美的支持有关系，但是蒋为什么选择在当时动手，难道也
是由当时国际的什么事件引发的？有证据证明是英美指令蒋干的？事实上你说的这些国
民党跟苏联，英美，德国什么的关系，杨的书里面都有。
vs
80 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 40 例如我们来看四一二政变。我认为
中国在四一二政变那时候力量非常弱小而且四分五裂。国民党和共产党的作用我估计还
不如清政府当年。这个观点到处都可以看到佐证。而且符合常理。
无论蒋介石还是土共，在当时总共自己就没多少自己控制的军队和财政，也没几条枪，
靠几个吹嘘出来的伟人，决定中国的历史走向，可能吗？所以四一二的主线必须放在华
盛顿体系和苏联身上才能讲清楚。不然是演义小说，不是历史书。西方中心论不见得能
解释所有历史问题。但以我看来是讲究满清以来中国历史的最靠谱的框架了。
中国国内长时间的国共纷争内乱，完全是帝国主义挑选代理人出钱出枪的结果。跟现今
乌克兰区别并不大。
本《财阀和帝国主义——三井物产和中国》，作者是名古屋经济大学经济学部的坂本雅
子教授。此书是平成14年度在日本学术振兴会科学研究费资助下出版的，2003年7月第
一次印刷。下面是此书的一些节选。可以让我们看看那个年代，旁观者眼中的中国。
“……中国实际没有自己的政府，实际统治中国的是英美日同盟的商会。
1930年前英国为主导，之后日本为主导，美国则门户开放，利益均沾。918后，由于三
国联盟，国联自然倾向日本，且日本还与美国... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 41 别忙，你需要证明412是英美直接指示的结果啊。
从大方向上讲，国共的斗争是受大国引导指使的，但是细节上还是由国共实现的。尤其
是到了毛掌握中共权力后，苏联对中共的影响其实也就没那么大了。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 42 读杨奎松的西安事变新谈，发现有的注解居然来自法轮功办的人民报。。。 |
|
d**********0
发帖数: 13081 | 43 这种历史观，应该是主线。
但也不要小看了中国本身的内部因素。 国民党之中，大部是社会乡绅阶层，承接着中
国传统，有着深厚的爱国主义感情。 而共产党，在苏联的直接指使下，胡作非为。
这个4。12事件，是迟早要爆发的。 |
|
|
d**********0
发帖数: 13081 | 45 华盛顿体系， 包括了：
1。 1922年2月6日，美国、英国、日本、法国、意大利、荷兰、比利时、葡萄牙和中国
签署《关于中国事件应适用各原则及政策之条约》，简称九国公约
2。 中国和日本在华盛顿签订的《解决山东问题悬案条约》及其附约
这两个条约，在当时， 基本上是有利于中国的。 但在其后，却没有制约日本， 以至
于其后9-18,日本退出国联, 就是明证。 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 46 我啥时候说412是直接指示的了？我的观点很明确，第一，联共与否，对这个问题写历
史书，主线应该放在西方世界。那时期的中国和现在乌克兰区别不大。
你非要说哪个团的枪炮多少，不是英美指示的，那也未尝不可。但这个无关紧要。
第二，满清之后，建国之前的中国历史研究，推而广之，必须用西方中心论写。不然要
么就是真理报，要么就是演义小说。这首先是力量决定的，然后也是西方中心论历史的
理论框架和资源很丰富。
其是到了毛掌握中共权力后，苏联对中共的影响其实也就没那么大了。 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 47 412本质就是英美日清除苏联势力。无论共产党还是国民党。民国十年就是英美赞助和
指导下的现代国家经济框架建设。和小平的接轨类似。而且民国十年也是政治不改革，
基本一党专制。 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 48 我印象里国民党内部受苏联赞助的人比土共当时不弱。苏联刚开始并不重视远东支部的。 |
|
d**********0
发帖数: 13081 | 49 这位将军的话题， 你就放一边好了。 不用过于在意。
如果再读读板上几位将军的辩论， 那就明白了。 |
|
d**********0
发帖数: 13081 | 50
的。
在北伐初始，苏联确实直接援助。 但后来， 苏联生了土共这个亲儿子， 就专心培养
了。 |
|
