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e***s
发帖数: 1188 | 3 negative! 总理说过的，他屁股很干净，45年都没脏过，当然也没洗过。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 4 合法就不叫贪，就像罗姆尼的税表一样。只要"贪"的过程是公开透明的。 |
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L********g
发帖数: 141 | 6 你觉得总理带什么表比较合适？不然就论证下，表是不是贪腐与否的标准之一好了 |
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L********g
发帖数: 141 | 8 那些无法无天的领导人很多（民选政府高层里的这样的人少些），温不是这样的人。你
怎么从我的逻辑里判断，世界上没有贪官的，我的那句话或哪几句话可以推导出这个结
论?
不要张口乱喷, all right? |
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u*********r
发帖数: 7835 | 9 温本人可能是不贪，问题是他周边的人，否则你说李前总理贪不贪？为啥大家把矛头放
在李小琳身上扯？说起来李小琳不也就是个央企的头，云松可是先在股市里大捞特捞然
后去当央企的头，身价肯定比李小琳强多了。
NYT |
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K**********n
发帖数: 1197 | 11 从女婿徐明到亲弟温家宏，影帝周围的绯闻不断。
这背后究竟是什么在推动？ |
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L********g
发帖数: 141 | 12 我也很奇怪，都这么久了，他还没有摆平这些敌对势力，说明他的权力确实有限。上头
的是那些人他心里肯定有数，要是平头百姓的话，我觉得难以如此持久地给他造各类重
磅丑闻。
实际上他的许多丑闻都站不住脚，就像上面反对我的人一样，看起来气势汹汹对他一肚
子怨气，但是说起来却都漏洞百出，一被质疑，就纷纷哑口无言。不过，这些人会在别
的场合在没有人笑话他们无知的情况下照旧搬出他们的那一套，以期发挥影响。我也不
知道他们哪来的单对温一个人的那么大而持久的恨，如果只是道听途说，就太幼稚了，
不知不觉中被洗脑得太彻底。 |
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h*******i
发帖数: 1626 | 13 轮子就不要展示智商了。他妈拿那钱是没用，他拿那钱可就有用了。你不要告诉我当官
的用父母家属身份证来遮盖这事你是今天第一次听说。温家宝是政治家吗？也就轮子们
相信。 |
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X*******G
发帖数: 14887 | 15 不用着急，究竟有没有贪，TG说了不算，MD说了也不算。
真有贪污，大钱总是有经手人的，迟早会有实料爆出。 |
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l*******e
发帖数: 358 | 16 Hoshen is politics, he is also the biggest rat I ever heard. Of course,
someone is going to take the place.
那些无法无天的领导人很多（民选政府高层里的这样的人少些），温不是这样的人。你
怎么从我的逻辑里判断，世界上没有贪官的，我的那句话或哪几句话可以推导出这个结
论?不要张口乱喷, al........
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l*******e
发帖数: 358 | 17 Lz's comments is suitable for every politics, such as mr bo, chairman Mao,
mr Deng.
显而易见的，不说NYT发表这篇文章的目的到底有什么政治动机（脑残不要跳出来说NYT
伟光正，没有任何不良政治动机，美国人自己都不敢这么评价这些机构），就泛说任何
一件公案：如果有人........
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L********g
发帖数: 141 | 18 我都懒得说你了，劝你自己吧你写的给删了吧，否则长期在此鞭尸太难看。你个轮杂上
来就骂人，什么素质。温是不是政治家不是以你的标准，以你为标准的话，只有你跟少
数败类是他妈正常的。你没听说过用亲戚的身份拿钱的吗，为什么非得用自己年迈的母
亲，怕别人对不上号？人家下面对他忠心的人我感觉不会少吧（你可能不能理解），哪
里不能藏？藏钱还用自己的母亲，居然说的是大国总理，你们轮子不要造这种低级的谣
了，增加点难度好不好。
一天到晚就是一个钱字，你他妈没钱满足自己的各种变态幻想，然后性格扭曲心理阴暗
，我理解你的苦逼心情，但是你要觉得所有人跟你一样，只想坑蒙拐骗更多的钱，几辈
子花不完的钱，那只是你的一厢情愿。喜欢在公众场合犯贱的人，我知道有，但是请离
我远点，我怕伤害你们轮子的脆弱的感情。
我有个建议：你们最好单开一贴，自娱自乐，我高兴了，不去招惹你们，不高兴时也许
去骂骂你们幼稚，搞笑。 |
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b*****n
发帖数: 2478 | 19 这是打滚么？
＂就没有！就没有＂
哈哈哈哈
NYT |
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z*****t
发帖数: 1356 | 20 ‘我想说的是，现行体制这样，体制内的winner们，只要不是巧取豪夺，无法无天，欺
男霸女，你管人家呢。’
按照您老的标准，你觉得家宝的家人所作所为还算不上‘巧取豪夺，无法无天’？至于
有没有欺男霸女，目前还有看到证据。
NYT |
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X*******8
发帖数: 3895 | 21 你去问问那个贪官需要那么多钱？但还就贪了那么多。你可能有点思考能力的问题 |
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L********g
发帖数: 141 | 22 我不排除确实有人会贪很多但是贪27亿很少见，我完全只是就此事论事，完全就没有替
其他人做任何辩论，我只是基于自己对温的个人行为分析认识发表的自己的意见。我反
对只是因为NYT的一篇报道就认为温贪了27亿的那群毫无思考能力的可怜人，在没有任
何证据的情况下这种看法太肤浅了。我思考能力有问题，麻烦指出来问题在哪里，不要
一张嘴无中生有瞎喷 |
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L********g
发帖数: 141 | 23 我说过很多次，NYT报告的消息不是事实，只是一种说法，打回去重读。至于高级官员
亲属经商的事情，我的意见还是只要没有违法敛取巨额个人财富，就算有人际关系在里
面，那也是正常的，难道你认为社会不是这样的吗，小树丛当总统是不是完全没有利用
他的特殊身份，Robert肯尼迪当议员完全靠自己？对这类的情况，你有没有表示强烈反
对？
我不支持上层社会搞世袭，强烈要求普通人通过自己的努力有机会变得更成功，但是我
也不支持眼红富人的行为，社会可以适当左一点，但是一定要理性。 |
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p*******o
发帖数: 1464 | 26 支持一下楼主。心平气和讲道理的帖子在这个版遭到围攻，已经发生过无数次了。 抓
住看着不顺眼的只言片语往死里揪，而不论整篇帖子的重点，也是这里很多人的习惯，
或者说水平。楼主中间被激怒过，后来又回归平和， 挺不容易的了。
关于制度那一段，我同意对具体的人和事， 只要不违法，只能是既往不咎，如果作为
国家， 中国还想走法制的道路的话。
我想补充一点，温在自己及家族处于既得利益的情况下， 抓住一切机会呼吁改革，不
是更显得他的可贵。按有些人的逻辑，他就是在演。持这种观点的人， 我只能说， 你
赢了， 怎么说都是你赢， 行了吧？ |
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p**********r
发帖数: 202 | 27 做为国家政策的制定者，他的直系亲属都在经商，这本身就是有问题的。如果他真的有
27亿，可以100%肯定是不干净的。如果有人让大家相信这些钱都是很clean的，那简直
是对人类智商的一种侮辱。 |
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S*****s
发帖数: 7520 | 28 前面有温轮洗地了，说这就是中国，很正常，
利用关系也是能力的一种，完全无视总理40年不谋私利的豪言了 |
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s********n
发帖数: 90 | 29
放屁，法制社会的基本要素是公平司法独立，保证新闻监督的自由和独立。德国总统通
过私人友谊获得优惠贷款，八卦报纸暴料后，不但下台，还要立案检察。人家才是真正
的法制社会。法制公平是什么，很重要的一点是对权力的监督和限制。对街头流氓和对
国家总理的要求当然不一样的。当然你可以说政客更流氓。那你就得到它了。 |
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p*******o
发帖数: 1464 | 30 虽然你骂脏话， 但是因为你体现了非常有代表的一种观点，所以我回你的。
这种观点就是动辄拿现阶段中国的法制和西方的法制去比较， 不允许中国通过渐进的
，代价较小的方式去达到司法独立。德国的总统是不是因为八卦爆料就下台，是和事件
性质（本人直接受益）和选民的要求相关的， 换一种文化，对性质的解读又会不同。
中国的现状是有相当多的人还是封建思维，你自恨也好， 悲愤也好，中国的事就得慢
慢来。 有力气，至少给想改革的鼓个掌。 |
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d******2
发帖数: 884 | 31 头脑清楚！说句实话，大多数人对于政治的理解，还是浮在表面。拿薄和温比的人，如
果不是故意的，那他们的眼界实在是不敢恭维。还到处发表看法，评论
NYT |
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X*******8
发帖数: 3895 | 32 问题在于你的背景知识很少，以至于凡事都要给你从基本的东西普及。就如同大家都知
道现在没有一个官不贪，你却在哪说我没见到，你是信口雌黄。NYT 的报道只是戳穿了
那层膜而已。你以为大家傻到就凭NYT的报道就会相信？NYT的报道只是个导火索而已。
普通老百姓是通过自己的亲身经历做出的的最有道理的判断。这种判断也可能会出错，
但可信度也在99％以上了。你要别人拿出证据？老百姓哪有证据？但老百姓的良心很准。 |
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a*********0
发帖数: 2727 | 33 你妈，罗姆尼是自己挣得钱。合法不合法不是一句话的事，是是不是得到世人认可。比
如tg把只要当官就可以用权力捞钱写进宪法，也算合法了，你干么？ |
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s********n
发帖数: 90 | 34
古人讲闻过则喜，见贤思齐。中国人的道德正义价值观不是楼上说的那么不堪。做个人
品好的人比较难，不等于你可以妖魔化人品，声称中国特色的社会主义认为人品差是合
理合法和气生财的好东西。 |
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C********w
发帖数: 1724 | 35 热衷于影帝一词的，很多是被高房价气疯了，这也是他执政10年的最大软肋
NYT |
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C********w
发帖数: 1724 | 36 家宝公布财产这件事就不要想了。
这不是他个人能决定的，要政治局会议通过才行。
家宝一直是官员财产申报制度的推手，没想到最后在这件事上
吃了哑巴亏。 所以说政治对手这招还是很阴的
NYT |
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b**m
发帖数: 170 | 37 平心而论2012-10-28 13:07:08 [举报]
刚才看到一段分析纽报为何爆W的丑闻,感觉到很有意思
种种迹象表明，2008年中美双方曾经有过成功的沟通 19
——什么都架不住分析
游戏一下，聊博一乐。
不使用任何阴谋论，仅罗列些基本事实和简单逻辑。
基本事实：
1.N报称，发表文章前曾经找中方沟通过。
2.N报称，这些资料是过去收集到的，现在只是把过去的资料review一下。
3.发表的文章内容，只涉及2008年以前的。
4.N报称，此后BJ收紧了公司公开财务信息，无法再获得新的注册信息了。
5.段小姐称，2008年后，W家亲戚的股份都转入了她的名下。
6.纽约时报称，查一份资料要100美元-200美元。而N报查了数千份。可见其投资巨大。
没道理把这样的文章什么也不做，白白扔在废纸篓里。好歹要赚回成本吧。
综合以上信息，按照最简单的逻辑推理一下。把所有不可能的都去掉，唯一剩下的就是
事实了。
——2007年N报调查了中国数千家公司的注册信息。汇总了一些资料。
——2008年 N报美国人找中方沟通。中方请美方不要发表文章，答应出卖一些利益给美
方，美方认为价钱合适，就答应暂不发... 阅读全帖 |
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p*******o
发帖数: 1464 | 38 所有推论解释不了一个问题，有大量媒体收到了同样的爆料，及大量基础资料。难道
NYT把自己投资送人， 没人合作，才自己登了？ |
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p*******o
发帖数: 1464 | 40 我用“封建”一词， 就是避免道德判断。按我自己的价值观，士大夫的道德最高级，
我能拿这个要求克林顿嘛？我只是说中国全民范围由儒家转法家， 需要比我们期望要
慢的过程。你希望的媒体一报道，就辞职下台的危机处理模式在中国还不会发生。媒体
还没有这个公信力，更不用说是外国媒体。
你引用“闻过则喜，见贤思齐。”可见你是向往做一个宽容的人的。那你为什么仅仅根
据NYT的一篇报道就用最险恶的用心去推测温呢？为什么就断定他的家人是违法的呢？
为什么他的家人的行为一定要算在温的头上呢？这时候为什么不用西方的标准来呢？
NYT的解释文章说反正他们没有对温及家人做任何指控云云， 按你的标准， 为什么不
说他们是耍流氓呢？温的人品，我们在没有近距离信息的情况下，无法判断。正如对薄
， 我都觉得很难讲他一定是私德很差的。我还是希望你注意到你的棍子是打在中国呼
吁改革最急迫的人身上。 |
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s********n
发帖数: 90 | 41 你的观点可以理解，但是个人不能苟同。
从国家的层面上看，政治理想和政治现实可以不同步。但政治理想向政治现实看齐则是
政治流氓对政治理想的绑架。中国特色与其说是历史现实的包袱，不如说是中国政治现
实的遮羞布和皇帝的新衣。中国需要的是现代国家的政治理想，是一个追求公平法制民
主自由的值得尊敬的先进国家。这才是我们应有的目标。所以我们要见贤思齐。
用稳定来无限制地妖魔化体制改革，用特色来鼓吹中国人不配民主法制，只不过是既得
利益阶层麻痹百姓，疯狂攫取和维护不道德利益的阴招。古人讲富贵不能淫，就是批判
我们现在的政治现实。解决这个问题的症结很简单，我们需要一个体制来驱赶政治现实
向政治理想靠拢，而不是相反，把丑陋的政治现实讴歌为中国特色的政治理想。
从温的个案来说，nyt做了媒体该做的调查。媒体不可能代替司法机构，去执行刑侦调
查的职能。它也没有能力资源和权限来代替司法机关。独立媒体的作用就是应该发现问
题，保证民众的知情权和监督权利的透明度。nyt揭露的是一个有踞有理的现象。这个
报道并没有断定温具体的责任，它只是举报了这个现象。报案和破案定论应该是两个概
念，两个职能吧。
如果nyt错了，... 阅读全帖 |
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b*********e
发帖数: 2642 | 42 你这个是正常人的逻辑，但是实际上可不是这样。阿扁同志就是最好的例子。 |
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L********g
发帖数: 141 | 43 大家说说伊朗前国王卖不卖国？NYT有没有发表反对他的文章？ |
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p*******o
发帖数: 1464 | 44 本来也知道说服不了你什么。NYT的这点内容能拿得出手头部头条针对奥巴马吗？是不
是双重标准呢？
你不用回我，你赢了。 |
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n****d
发帖数: 2241 | 45 有一定道理。应该补充一些，温这次面对质疑，第一时间要求第三方调查并上书中央要
求公布自己的财产，可以说是非常诚恳地。
NYT |
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w********t
发帖数: 12853 | 46 西方选举政治有短期行为，中共换届一样有，自己在台上哪管后来人，这个对于哪里的
，不把位子传给子孙的统治者都难免。但是，国家政策的稳定和继承，也是客观存在的
，无论西方，还是中国，都还有自己的机制来保护这种承继，改朝换代也是相对的，比
如奥巴马杀死拉登，很多基础就是布什给的，不用全改。----------- 你的说法多少有
些以偏概全，搞政治虚无主义。
选举政治的另一个方面，和你说的改朝换代，短期行为，正好 180 度相反：很多竞选
者表面和台上统治者针锋相对，但是他们上台后却只好和前任类似，比如美国对华政策
。傻子才不顾长期政策，因为如果那个长期政策是明智正确的，那么你不遵从就是给自
己找死。
你说的针对个人直投，如果没有多党作为基础，那么就是不完善的民主。你去回顾一下
美国的总统以及参议员竞选的辩论，如果你只听其中一个人的演讲，而不听他的竞争者
的反驳，我相信大多群众都会轻易被第一个人忽悠。这就是政治竞争的用处：兼听则明
，防止洗脑。 |
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v****d
发帖数: 2300 | 49 ■“社科院建议：人均超40平征房产税”后续
11月28日，社科院发布报告，提出应及时推广沪渝经验，对城镇居民家庭人均用
房超过40平米部分，无论住房为何种产权性质，均应按评估价格征收税率较高的保有
环节房产税。本报昨日在A10版也做了一个整版的特别关注报道。
截至昨天19点30分，邮件加上电话反映意见的读者共有126位之多，有72位（57
.1%）读者不赞成征收房产税，有54位（42.9%）读者赞成收房产税，但是在建议征收
里有8成以上不建议“40平方米一刀切”的方法，也就是说，在所有来电来信中，9成
以上的读者认为40平方米开征房产税不科学。
【读者发问】
40平方米就征税，怎么奔小康？
不少网友认为，住大房子是社会的进步，是国家强盛的体现，如果40平方米以上
就征税，就违背奔小康的初衷。网友hubo向记者表示，40平方米太低了，难道我们都
住10平方米的房子有关部门就高兴？老百姓才算安居乐业？国家提出建设小康国家，
难道住房面积大点就要征税？怎么体现小康？对靠个人努力提前达到小康的中产阶层
也应适当保护，鼓励人们勤劳致富。
得房率高低不统一，按哪个算?
网友zfy向记者表示，他自己... 阅读全帖 |
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