N*******e
发帖数: 3872 | 1 你这是胡说
隋唐帝国的根基在于三大制度：府兵，租庸调，和关陇军政联盟
这三者都是肇始于北魏，成熟于北周，
这几项制度设计里面，北方汉族精英起到了决定性的作用，特别是前两个
可以说，少数民族入主中原，不采用汉族政体的都是不会长久的。
一般都知道北魏文帝拓跋宏汉化改革，很少有人知道拓跋宏的祖母冯太后是个汉族人
冯太后才是北魏汉化改革进程的开启者和实际掌控人。 |
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z***y
发帖数: 13818 | 2 尼玛的真知灼见！
这种有见识的帖子军版无人回应，足见人才凋零！ |
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s******y
发帖数: 17729 | 4 写的不错，分析到位
可惜被菌斑粪坑的垃圾帖子给淹没了，老邢的站点注定要完蛋 |
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a******g
发帖数: 13519 | 7 古今中外都一样，打虎亲兄弟，上阵父子兵！
床铺不也是任人唯亲。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 8 读马列主义还用什么宽农，你别洗涤了，无法自圆其说。 |
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l******7
发帖数: 155 | 9
感谢指出细节问题。袁讲历史常识硬伤确实多，但观点不少还是可以的。如果全盘否定
，就有买椟还珠之嫌了。 |
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l******7
发帖数: 155 | 10 红朝赵家人在50年代出生的一批人确实缺乏现代社会意识，这是不争的事实。但不代表
太子党中没有很杰出的人才。
比如，有宫廷阴谋大师之称的庆亲王，据说熟读明清两代宫廷秘档，见识过人，不愧是
伍豪集团的接班人。还有姑爷群里面，王公公和刘亚洲都算是杰出之士。王推荐的《旧
制度与大革命》，可见其水平见识。
我们分析，力求客观，不要加杂太多的主观感情色彩，不用用宽衣那件事来以偏概全。 |
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l******7
发帖数: 155 | 12 有朋友说，川普不是也是提拔自己人吗？红朝这么做怎么就不行？问题在于，川普那是
美国行政体制赋予总统的权力，自然有反对党和媒体盯着他。以保证他内阁所选用的人
，都是美国一流的人才。他的女婿不好评价，不过，蒂勒森，马蒂斯，民众评价都是不
低的。而红朝呢？毛朝我已经说了，那基本上就是个草台班子，服务员、卫士、他们都
没有基层管理的经验和不同岗位的历练，充其量就是个县市级别的干部，却要他们去管
整个国家，还有不学无术的王洪文一批人。他们要是顶用，毛也不会让邓复出。
本朝也如是，今上既不能完全摒弃体制内，从民间选贤才，又不愿用江胡留下来的人，
最后只能去用他熟悉的人。可他熟悉的人，地位又偏低，这一点和光绪与康梁等人很类
似。光绪想有所作为，但能配合他的人能量太小，而顽固势力能量太大，双方不成正比
。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 14 确实。唐说士族与寒门之争还说的过去。其实我帝也一样：GOP VS DEM |
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l******7
发帖数: 155 | 15 问题是一样的。任松林博士说得好：历史是会“循环”的，尽管x,y坐标相同，但z坐标
不一样。社会阶层固化，上下流动不畅，造成社会整体效率低下，都是相同的。大族门
阀垄断要职，而且他们相互通婚，固化自己在政治经济上的既得利益。这就是古今相同
之处。 |
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l******7
发帖数: 155 | 16
不看你可以走人，没人求你看。
如果你要捍卫红朝的话，我倒是可以指点你立个大功：郭文贵，反习集团的大头子，最
近蠢蠢欲动，要趁着两会搞事。你要是能把他搞定了，那真是为今上分忧，国安部估计
都会大大赏你一番。他人就在美国。可以说是目前红朝和今上的最大威胁。 |
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e*o
发帖数: 2134 | 17 赞！
这才是真正的学者。
楼主就是个小学水平，被原腾飞的大忽悠给忽悠瘸了 |
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发帖数: 1 | 19 这个版上太多人缺乏历史常识。随便举几个例子，王谢庾桓是东晋顶级贵族，王家和谢
家都
能分别产生王敦谢石谢玄这样的人物，桓温桓冲兄弟更是勇冠一时。李渊是关陇集团的
官三代，马上开弓能箭无虚发，李世民就不用说了。 |
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P**C
发帖数: 4333 | 20 没文化真可怕，贵族是在宋代彻底消亡的，贵族不当兵也是在那时消亡的。隋唐时的关
陇贵族集团都是能征惯战的。 |
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发帖数: 1 | 21 隋文帝比老毛强。从内部瓦解了鲜卑贵族势力 让关陇贵族集团力量消退 为后来 唐朝
的大一统的政权打下基础。结束胡汉之分 是绝对大贡献。
中国当时处于分裂状态很久了。将近三百年 分裂已经成为常态。隋文帝统一中国 这个
难度比老毛大多了。
隋文帝开了科举制度的先河。让官员不再从贵族 或者 士族 中产生。寒士 平民百姓也
可以做官。 开了历史之先河。 老毛比不了。 相比而言 隋文帝 修大运河都算不上大
功劳了。
晚年 隋文帝乱杀人 和 老毛 类似。但是 隋文帝 不折腾全民运动。 只杀大臣。这比
老毛强。历史贡献 上 隋文帝 比老毛贡献大。破坏性上 老毛比隋文帝 大。
老毛要是死的早 也算千古一帝。 |
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发帖数: 1 | 22 基本事实你们不要扭曲。唐朝靠的突厥骑兵起家建国。李世民自己就有湖人血统。后来
的凌烟阁功臣里面里面一堆胡人。
唐朝 可以说是靠胡人建国 靠山东人治国。唐朝时期的胡人因素一直很厚。并不是什么
后期接纳 而是唐朝关陇贵族本来就是胡人衍生出来的。唐朝的著名的唐三彩 基本都是
胡人长相。 |
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发帖数: 1 | 23 老子干德裔白妞，我们的儿子还是正儿八经的中国人即汉人
：基本事实你们不要扭曲。唐朝靠的突厥骑兵起家建国。李世民自己就有湖人血统。后
来的凌烟阁功臣里面里面一堆胡人。
：唐朝 可以说是靠胡人建国 靠山东人治国。唐朝时期的胡人因素一直很厚。并不是什
么后期接纳 而是唐朝关陇贵族本来就是胡人衍生出来的。唐朝的著名的唐三彩 基本都
是胡人长相。 |
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i*****t
发帖数: 9074 | 24 他那个北方陕北下贱种，祖宗八代不知道一共吃过几顿饱饭。。。 |
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n********g
发帖数: 6504 | 26 才知道，伟大领袖一亲戚前几年才让薄熙来在重庆给枪毙了。敢枪毙关陇集团的人。竟
然还没有平反昭雪。 |
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发帖数: 1 | 27 当然不是 是刘邦的丰沛造反集团 四年时间占领全国 国祚四百年 后来的什么西魏北周
关陇集团 明朝淮西集团 鞑子的建州集团，都不如丰沛集团 |
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L*******u
发帖数: 928 | 28 盖乌斯·尤利乌斯·凯撒拉丁文：Gaius Julius Caesar 前100年7月－前44年3月15日
），罗马共和国末期的军事统帅丶政治家，尤利乌斯家族成员。
汉武帝（前157年7月30日－前87年3月29日），汉朝第七位皇帝，其母为关陇人孝景王
皇后，於7岁时被册立为储君，16岁登基，在位达54年，是清圣祖 ... |
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发帖数: 1 | 30 除了抬出几个大人物和官定正史来压人就是多说无益，你词穷理屈才是真的。让你去统
计一下初唐凌烟阁二十四功臣和秦王府十八学士到底多少人出自关陇集团叫做发明历史
。史学界对陈寅恪的说法反对者大有人在。 |
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发帖数: 1 | 31 是出身关陇集团的一些个体和一大批山东人，士族和非士族。 |
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发帖数: 1 | 32 更何况陈寅恪并不是权威，不被接受的说法多了去了，除了李唐是赵郡李，还有陈朝是
南方蛮族的朝代。反对关陇集团说法的人在历史学界大有人在，你只是不知道罢了。我
这里是经过思考比较后采取了非陈寅恪的说法，还有自己的思考结论，你除了知道书名
人名和几个概念怕是不知道别的了。 |
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v****g
发帖数: 11080 | 33 关陇集团的很多汉人，都是胡化的汉人及其后裔。当时是胡是汉不是按血统分，是按文
化分。 |
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发帖数: 1 | 34 在那个官二代官三代成堆的关陇集团里也是被一大群人鄙视，不过杨坚有本事，一年摆
平反对派，三年打服突厥，八年消灭陈朝，十年达到太平盛世。所以包子最后啥结局完
全取决于他自己。 |
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g***x
发帖数: 1587 | 35 陕西人都是关陇贵族的后裔，宇文泰起家的资本。现在只有陕西人保持了华夏的古朴风
貌。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 36 关陇贵族早就被武则天赶尽杀绝了， 这也是我老无比崇拜武大帝的原因。 |
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发帖数: 1 | 37 就是那么庞大的一个军队 当时的中国根本养不起。不如推到前线上送死 减少军队数量
。
这个和当初隋炀帝反反复复打高句丽一个道理。就是消耗掉关陇贵族和鲜卑贵族的府兵
。打的目的就是为了死人。 |
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发帖数: 1 | 39 杨家属于胡化的关陇世家。
属于家奴篡位。后来 占了天下为了巩固自己统治 搞了 恢复汉姓和汉服 运动。至于皇
帝心里自己是否有民族的大义 看看满朝的勋贵 和他们的外戚都是谁就知道了。
[在 finite (螺旋) 的大作中提到：]
:扯，隋和唐一样，都是汉人朝代，头一两位皇帝娶了鲜卑老婆而已，而鲜卑到唐朝已
经全部归化汉人了 |
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发帖数: 1 | 40 你多少还是懂点历史的，不应该说这么无知的话。隋唐的源于西魏北周，之前北魏在进
行汉化改革的时候是南齐投奔过来的王肃一手策划的，后来汉化成果大部分被东魏北齐
继承，少部分随着魏孝武帝投奔宇文泰被带入关中。然而，这只是刚开始，后来西魏方
面攻陷萧粱的江陵，掳走大批士人图书和器物进入关中，里面有学问的人都纷纷给关陇
子弟当了老师，具体内容参见颜之推的家训。杨坚代隋以后，衣冠礼仪官制全盘恢复北
齐也就是北魏的旧制，杨广则完全是南朝文化的铁杆粉丝，再后来的李世民学习王羲之
的书法到了痴迷的程度。学界有个提法叫南朝化，也就是说从隋唐到宋其实是接上了当
年南朝的历史轨迹。 |
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发帖数: 1 | 41 隋唐的源于西魏北周，但不能说隋唐脱胎于鲜卑人的体制文化。之前北魏在进行汉化改革
的时候是南齐投奔过来的王肃一手策划的，后来汉化成果大部分被东魏北齐继承，少部
分随着魏孝武帝投奔宇文泰被带入关中。然而，这只是刚开始，后来西魏方面攻陷萧粱
的江陵，掳走大批士人图书和器物进入关中，里面有学问的人都纷纷给关陇子弟当了老
师，具体内容参见颜之推的家训。杨坚代隋以后，衣冠礼仪官制全盘恢复北齐也就是北
魏的旧制，杨广则完全是南朝文化的铁杆粉丝，再后来的李世民学习王羲之的书法到了
痴迷的程度。隋唐的历史就是南朝化的历史，从隋唐到宋其实是接上了当年南朝的历史
轨迹。 |
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发帖数: 1 | 42 史上最大工程，彻底改变新疆，改变中国
2018-02-15 07:40:09 来源：作者微信 作者：每日阅览
点击：2674 评论： 14（查看）
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从前，它被称为谣言。
甚至在2015年7月，水利部公开声称： 从未就"藏水入疆"做过任何规划工作。
如今， 被命名为红旗河的西部调水课题已经结束了它的第二次研讨会。 西北、尤
其是新疆，即将迎来有史以来最大的巨变。
2018年的第一个月里，红旗河西部调水课题第二次专家研讨会在北京举行，专家们
这一方案的重点、难点进行了深入探讨。来自国内方方面面的专家都参与了这次会议，
包括中科院、中国水利水电科学研究院、黄河水利委员会、长江水利委员会、南水北调
总公司以及清华、北大等多家单位相关领域的专家、教授。
这次会议就红旗河工程地质、地震、施工能力、工程设计、生态环境、水资源配置
、经济效益等问题进行了深入的探讨。认为，工程的关键在于地质。通过对活动断裂、
地质构造等问题的具体分析，研究了工程的重点区段，评估了处理方法和对策。总体认
为，红旗河西部调水方案意义重大，且没有不可逾越的难点，值得不断推进和深化。
中国工程院院士、中国水利水电科... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 43 陈毅和蓝皮西思托·麦尔卡托·迪翁戈不属于关陇集团。 |
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c****x
发帖数: 6601 | 44 http://newsblog.chinatimes.com/duduong/archive/15172
我在台南乡下长大，上的一直是公立学校，读的也只是当时的标准课本。内容不多，全
凭死记所以除了我自己喜欢的诗词古文和数学物理之外，其他的科目十分枯燥无味，我
只是纯为考试而读书，对历史的态度也是如此。尤其台湾的历史课本编写人水准极差，
不但要为政治服务，即使是与当权政体无关的事，也是只写表面，敷衍了事。一直到在
清华的第二年，修了“中国历史”，教授提到了陈寅恪的关陇集团理论，用来解释武则
天一生政治斗争的内幕，我才第一次看到，原来探索历史幕后的真相可以这么有趣：只
要从深一层想，了解历史人物的环境和动机，他们所经历的事件就忽然活了，他们所作
的选择也有了道理;而这些幕后的环境和动机又常常在不同的时地重新出现，因此表面
上无关的一群随机事件，其实会有脉络可循。这就和学习基础科的经験很相似了：亦即
研究得越深刻，理论的通用性就越广所以从大二开始，我对人类的历史，有了新的认知
和兴趣;离开物理界，改做金融之后，更对团体与个人之间的互动有了较深的体験，从
此不但可以学习历史学家的观点，分辨出... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 45 都是北京长大的二代。
关陇集团都灭亡快一千年了，哪里还有西北军头。
被今上抓起来的郭伯熊，房总长倒是可以算是西北军。 |
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发帖数: 1 | 46 我说的这些能文能武的人跟武川镇八杆子够不着。按照陈寅恪的说法，他们的崛起恰恰
是武则天清洗关陇贵族开科举提拔寒门的结果。 |
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n********g
发帖数: 6504 | 47 你要看的是5000年前，10000年前。按你说石峁和苏美尔古人脑子进水了。石峁周围称
得上城的上千座，千年之后的关陇算起来有没有这么多。 |
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发帖数: 1 | 48 那是为了拉拢关陇集团，冒称陇西李氏，得了天下以后，马上隆尧开始修祖坟
李天赐，赢姓李氏。北魏时人，生卒年不详，祖籍邢州尧山 [1] ，西魏八大柱国唐国
公李虎之父。父亲李熙时在武川安家。官至幢主，生李虎，李虎生李暎顣生唐高祖李
渊。 [2] 西魏时追赠李天赐为司空，唐朝时追尊李天赐为光皇帝。 |
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发帖数: 1 | 49 以青铜器甲骨文点亮文明天空的子姓商部族
奠定中华三千年礼乐文明的姬姓周部族
开创大汉帝国四百年的刘邦沛县造反派
追随刘秀中兴汉室的南阳－河北帮
结束南北朝分裂，奠定隋唐盛世基础的宇文泰杨忠李虎武川镇－关陇集团
驱除胡虏恢复中华的朱元璋淮西造反派
关外努尔哈赤的建州武装抢劫团伙
哪个不比共产党时间长？ |
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发帖数: 1 | 50 可以了 关陇集团的八大柱国都是郡公 为了显示特殊 可以封xx郡开国公 |
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