s*******n
发帖数: 10426 | 1 鸦片战争以前，西方文明没有全面中国化或者玛雅化，东方文明也没有全面西化过。各
文明有相互交流，但仍是独立的文明。
鸦片战争后，世界其他文明都开始全面西化。
而且这个全面西化是个不可逆的过程，中国全面西化之后，无论以后多牛逼那也是西方
文明的继承者。
难道你能把现在的计算机扔了，根据算盘重新发明计算机？
难道你能从《九章算术》重新发明微积分？
全盘西化后，世界各文明的竞争就已经结束了，150年前就结束了。
100年前，中国在搞义和团扶清灭洋的时候，洋人就已经开始研究量子力学了。
100年后的今天，小将再怎么搞”新义和团“也改变不了历史的事实。 |
|
s*******n
发帖数: 10426 | 2 日本脱亚入欧前是中华文明的继承者，脱亚入欧后是西方文明的继承者。
思想、习俗、传统、饮食哪个没有西化？
你脑袋里的民主、共和、人人平等难道是中国发明的？
你的国庆节、建军节、元旦等等难道不是学的西方传统？ 传统中国人过的是万寿节。
饮食就更是西化了，不说汉堡、披萨这些了，就是辣椒、土豆、玉米、菠菜....等等这
些哪个不是外来的？蔬菜里也就韭菜是传统的中国蔬菜吧。就来水稻也都是外来引进的。
要说中华独特文化，青楼倒是算一个，可是中国现在还有青楼了吗？
当你的生活西化之后，青楼这样的传统文化自然就无法立足了，你的思想、习俗是跟着
生活环境变化的。
之所以说是”全盘“西化，那是因为这一百年来的西化是触及生活和思想各各细节的，
彻底的改变，跟当年的胡服骑射完全不同。 |
|
发帖数: 1 | 3 汉服是中国历史上的主要服饰，唐代时还流行过胡服，满清时又有了旗装。中西服饰区
别很大：西方服饰发展突出人体形态，中国服饰历史主要是遮盖人体形态的。今天已经
没几个人还习惯穿汉服了，胡服西化变成了马甲，旗装西化改成了旗袍。虽然民国时期
也抵制过一阵子暴露身体的装束，后来就越穿越少了，当今现代中国的服饰几乎是全盘
西化。
上下几千年，吃穿不分家。中国有很多食材也是外来的，诸如核桃，葡萄，黄瓜，茄子
，葱姜蒜，这些是西汉时期传进中国的。苹果是三国时期传进来的，菠菜是唐朝时传进
来的。西瓜这个名称的出现是在南宋。明朝的时候，中国开始大量引进外来食物：玉米
，马铃薯，花生，向日葵，番茄，还有今天中餐离不开的重要食材—辣椒。今天很多中
国人离不开的食材都是外来的。
对于这些外来食品，不知道当初古人是否抵制过一阵子？现代中国在吃的东西上抵制过
肯德基，却从来没有抵制过天天吃的各类有害食品。西方并没有抵制过中餐，结果很多
中国人在西方都成了西方的厨子。
中国人的发型也是逐渐全面西化的，男子从长发披肩，到脑后一根辫子，再到今天的杀
马特。其中留辫子和剪辫子都有人抵制。中国历史上最缺德的抵制就是抵制满清的... 阅读全帖 |
|
e***e
发帖数: 53 | 4 中国的知识分子总以为自己比别人聪明，于是总希望自己能够在国家民族的大问题上说
话有影响。但中国知识分子也有两个致命的弱点导致他们这么做大多在瞎忙活，有时反
而在帮倒忙。
其一是中国（旧）知识分子是没有专业的。讨论无法涉及技术层面，永远只能在“义理
”或“思想”层面上打转。身为外行却不自知。
具体到“西化”这个问题，第一要弄清westernize什么，是社会体系还是政治结构，是
商业还是文化；什么是“西”的，“西化”的好处和代价；“西化”过程中，社会这个
动态系统处于混合状态时会不会被exploit，朝着不好的方向发展，等等。这些都是专
业的、理性的解决问题的方式。但胡适做得，不是去解决问题，也不是讨论怎么解决问
题，而仍旧单纯是在“做文章”。文章是好文章，但谈得都是西餐卫生之类，形式上的
类比多，技术上的建设少，甚至根本没建议人们这么做。因此即便“西化”“现代化”
是好的，他这篇文章除了说明他很聪明之外也没起到什么实质的作用，中国也要继续等
上几十年，1978年才开始现代化。
其二是知识分子的眼界太短浅，大多只能看到与自己相关的生活一面，看不到大众；好
一点的能从国家的角度思考问题，但 |
|
w********r
发帖数: 14958 | 5 之所以总说不要全盘西化，实际上就是统治者害怕被人民主才这样宣传。
自己立个牌坊加以全盘二字，用来愚民而已。 |
|
c***s
发帖数: 70028 | 6 不久前，作为作家、诗人、文艺评论家的殷谦在博客上撰文表示，“中国知识分子一辈子没有真知灼见”，并批评中国的文化和文学以及相关的学者和作家。
他在文章中写到的几个观点，比如“很多知识分子的学术生涯没有意义”、“知识分子最求盈利学术”、“中国文学缺乏信仰”等等，这些观点引起了众多网友的争论。
著名学者、北京大学教授夏业良在接受记者采访时表示，殷谦的这些论点其实没有什么意义，他一开始就蒙头盖脸地批评了所有的知识分子，那么他的立场何在？他又把自己放在一个什么样的位置？
“其实这样的文章和观点只是一个纯粹的情绪发泄，类似的声音也一直都有。随着经济社会的发展，中国需要更多的具有世界性价值观的知识分子。”夏业良说。
中国的问题不是过度西化
殷谦在其博客中写道：“令人难以容忍的是中国这个文化大国如今已经萎缩成文化小国了，并且如此彻底的‘媚西’……我想，如果再过几十年或更久一点儿，中国的传统文化大概就不存在了。”
对此，夏业良说：“这个观点是不成立的。中国的问题不是过度西化，而是在过去一百多年学习西方的过程中能否学到西方文化的精髓。其实，胡适在一百年前就提出过全盘西化，后来有人问他是不是真的能做到，他回 |
|
T*******a
发帖数: 23033 | 7 草，西化就西化。西化了普世秀才没饭吃，落个清静。 |
|
p********o
发帖数: 8012 | 8 你是没有办法西化了，如果你找不到白妞，西化的希望就只能寄托你儿子了。
神马？是女儿？恭喜你，你女儿已经提前预定西化了。。。 |
|
w****2
发帖数: 12072 | 9 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 东欧西化20多年后的现状调查
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 1 16:00:12 2013, 美东)
http://overseas.cn.yahoo.com/ypen/20111219/766200.html
东欧西化20多年后的现状调查
2011年12月19日
世界银行和欧洲复兴开发银行就“过渡时期的生活”对29个原社会主义国家进行为期一
年的调查，结论是“从中欧到巴尔干直到原苏联，普遍充满了不安全感和对过去的怀旧
”。受英国BBC委托，2009年，加拿大“全国扫描”和美国马里兰大学联合对27个国家
中超过29000人调查显示，89%的人对资本主义不满。61%的俄罗斯人、58%的乌克兰人认
为，苏联解体是坏事。美国加州大学教授伊斯特林的一份研究报告说，在13个原社会主
义国家“通往资本主义的道路上”，离婚、自杀、家庭暴力、酗酒、吸毒比例不断上升
，“总体上人们的幸福感降低了”。法新社2009年11月2日报道，根据皮尤中心的调... 阅读全帖 |
|
t*****9
发帖数: 10416 | 10 sb了吧，西化的核心是，米尤说了算，不符合米尤利益的西化不是好西化 ～～～ |
|
h*****s
发帖数: 733 | 11 西化不代表美国化，我看英国就是个好榜样。
：中国不西化只对土工和赵家人有好处
：这个现实一直隐藏在民族大义的外衣之中以此反对西化。 |
|
k*****r
发帖数: 21039 | 12 发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 东欧西化20多年后的现状调查
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 1 16:00:12 2013, 美东)
http://overseas.cn.yahoo.com/ypen/20111219/766200.html
东欧西化20多年后的现状调查
2011年12月19日
世界银行和欧洲复兴开发银行就“过渡时期的生活”对29个原社会主义国家进行为期一
年的调查，结论是“从中欧到巴尔干直到原苏联，普遍充满了不安全感和对过去的怀旧
”。受英国BBC委托，2009年，加拿大“全国扫描”和美国马里兰大学联合对27个国家
中超过29000人调查显示，89%的人对资本主义不满。61%的俄罗斯人、58%的乌克兰人认
为，苏联解体是坏事。美国加州大学教授伊斯特林的一份研究报告说，在13个原社会主
义国家“通往资本主义的道路上”，离婚、自杀、家庭暴力、酗酒、吸毒比例不断上升
，“总体上人们的幸福感降低了”。法新社2009年11月2日报道，根据皮尤中心的调查
，和 1991年相比，资本主义支持率在乌克兰下降42个... 阅读全帖 |
|
m*h
发帖数: 2750 | 13 你这个是教育失误啊，跟西不西化由半毛钱的关系。
我的观察中小中孩子很多是这样自私的。家长都比着教自己孩子精，就怕吃了亏。
我看你这个口气也没有觉得你家孩子有问题的意思，不是觉得“西化”了很自豪么？
我就是觉得这个不是什么西化，就是孩子教育得不好。 |
|
|
i*****g
发帖数: 11893 | 15 西化不动啊
西化谁啊，欧美那么多国家
最后还不是 美化
可是，美国现在这样子，还化个P啊，你还去美化，活像买在nasdaq5000点的愚氓 |
|
|
|
c*****i
发帖数: 11737 | 18 你就不要炒作这个伪命题了，现在中国人的衣食住行除了食还算有中国特色外，其他的
早就西化了。这个西化有被迫的成分也有自愿的成分，自愿的成分多。 |
|
f****e
发帖数: 24964 | 19 是西化失败史，而且屡败屡战，从美国到日本，从鹅毛到鼻屎国棒子国
越学越灰心，跟中国足球一样
所以提到西化有些神经质，俺们中国人是不是腿短啊 |
|
s***q
发帖数: 10585 | 20 越是西化，房价越高。
国内近几年加速西化，房价加速上升。
你否认也没用。 |
|
f****e
发帖数: 24964 | 21 这个不是目的，日本土耳其当年这么干主要是表明一种决心
就是说这个都西化了，还有什么不能西化的
纠枉必须过正的意思 |
|
发帖数: 1 | 22 西化个屁，就是做奴隶三百年，还西化。
印度被殖民几百年了，看现在什么屌样 |
|
f****e
发帖数: 24964 | 23 就是说老毛邪派西化楼色啊，不如美帝前殖民地菲律宾，甚至不如全老黑的利比里亚
日本全盘西化怎么木用，把前清操得悲痛欲绝 |
|
c*******r
发帖数: 7296 | 24 中国不西化只对土工和赵家人有好处
这个现实一直隐藏在民族大义的外衣之中以此反对西化。 |
|
n*****k
发帖数: 2801 | 25 你这么幼稚，怪不得被台湾丑鬼骗，LOL
：中国不西化只对土工和赵家人有好处
：这个现实一直隐藏在民族大义的外衣之中以此反对西化。 |
|
发帖数: 1 | 26 西化也没用，西化变中东，外加女人外f，男人互杀，白人当大爷，人口大幅度减少。
西方才会开心 |
|
B********4
发帖数: 7156 | 27 自私不等于西化。西方教育，也是很强调分享，当然自私的人，中西方都有。
你小孩不知道哪里里学的自私毛病，怎么感觉你还挺沾沾自喜地，以为这样就“西化”
了。 |
|
B****h
发帖数: 955 | 28 看到最后发现源头出在你这里，跟西化不西化完全没关系 |
|
c******a
发帖数: 2516 | 29 啥西化呀，楼主自己孤陋寡闻了。
搁中国， 这叫霸气。 霸气， 懂不懂？
你家老大的这种逻辑， 在康熙身上体现过： 朕给你，才是你的；朕不给你， 你不能
抢！
哎呀， 这哪是西化嘛， 彻头彻尾的封建帝王思想！ ：）） |
|
y**********9
发帖数: 547 | 30 赞同。老美小孩彬彬有礼，绅士风度的，就不是西化了。 老中小ABC教养不好，欺负小
女孩，自私自利的，就是西化了。明明就是自己家教的问题。 |
|
w****2
发帖数: 12072 | 31 http://overseas.cn.yahoo.com/ypen/20111219/766200.html
东欧西化20多年后的现状调查
2011年12月19日
世界银行和欧洲复兴开发银行就“过渡时期的生活”对29个原社会主义国家进行为期一
年的调查，结论是“从中欧到巴尔干直到原苏联，普遍充满了不安全感和对过去的怀旧
”。受英国BBC委托，2009年，加拿大“全国扫描”和美国马里兰大学联合对27个国家
中超过29000人调查显示，89%的人对资本主义不满。61%的俄罗斯人、58%的乌克兰人认
为，苏联解体是坏事。美国加州大学教授伊斯特林的一份研究报告说，在13个原社会主
义国家“通往资本主义的道路上”，离婚、自杀、家庭暴力、酗酒、吸毒比例不断上升
，“总体上人们的幸福感降低了”。法新社2009年11月2日报道，根据皮尤中心的调查
，和 1991年相比，资本主义支持率在乌克兰下降42个百分点，在保加利亚下降24个百
分点，在立陶宛下降20个百分点，在俄罗斯下降18 个百分点。多党制选举成为闹剧。
投票率一般从最初的80%-90%，下降到50%左右。保加利亚降到37%，捷克降到28%，斯... 阅读全帖 |
|
g*******1
发帖数: 6009 | 32 科学技术那更加是彻底的西化了.
不用我说了吧? |
|
o****u
发帖数: 1299 | 33 我一直搞不懂的一个问题：为什么日本，韩国，台湾，香港都可以“西化”，同为儒家
文化圈的中国大
陆，就是不行？
哪为说说？ |
|
|
F*********g
发帖数: 429 | 35 除了一党专制，其他很多方面，中国已经西化得很了。 |
|
t****z
发帖数: 8931 | 36 白痴
西华和现代化是2个概念
现代化！=西化
西方现在也面临现代化问题
西方当代民主制度不同于50年前，更不同于100年前
西方当代性文化不同于50年前，更不同于100年前 |
|
c********x
发帖数: 2905 | 37 这样会被人卖了的，最好的西化例子是日本吧，还是保持了天皇作为他们的信仰基础。 |
|
s*******n
发帖数: 10426 | 38 中医中药现在完全没法跟西医比，最简单的便后洗手预防疾病中医都不知道....
汉字输入？难道你是说在纸上输入汉字？
自打鸦片战争失败之后，世界就是西方的了，我们也早就西化了。连说的中文都是按西
方语法改造，然后又从日本弄来很多二手名词，捣鼓出来的。
东西方文明之战早就结束了，同学们还是放眼未来，努力发展来源于西方文明的地球文
明，以期将来代表地球与地外文明大战吧. |
|
|
|
h*******9
发帖数: 1399 | 41 中国过去百余年的历史，就是一部西化史。文化革命，更是对中国传统文明的一次彻底
毁灭。丢掉历史的中国，前途不可限量。 |
|
|
|
|
M*****n
发帖数: 16729 | 45 一党独裁政体
如果这个也西化了，就能屹立于世界强国之首了。 |
|
|
S*****s
发帖数: 7520 | 47 全盘西化后，世界各文明的竞争就已经结束了
车技巴丹，你忘了穆斯林世界了？
西方文明未来要被伊斯兰世界打垮 |
|
|
Q********a
发帖数: 851 | 49 日本西化了，结果是国家没有主权， 人民不幸福，天天去自杀。
每个人都塑化剂吃多了的样子，吃顿饱饭还得寻思半天。 |
|
|
