y*h
发帖数: 25423 | 1 日本经济停滞已经快20年了，貌似全民健保还没有破产
growth |
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C**p
发帖数: 99 | 2
主要的花费都是花在pay doctor, nurse这些吧. 药or器材的花费算是比较次要的.
前面这部分基本上是soft money. 经济不好就少pay一点. 大家讲好就好.
你也可以说这是国有健保制度的好处. 基本上就是一家流氓保险公司. 而且就这一家.
假设你是医生,嫌他pay的不够,除了罢工,恐怕别无他法.
这大概也是为啥obama有在思考national heath insurance吧.
不过美国的阻力太多了. 目前荷包赚得满满的医生,private insurance company,..
都是既得利益者. 要他得放弃既得的利益...难啊. |
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y****t
发帖数: 10233 | 4 有一种病叫stockholm syndrome。比如有绑匪绑架了你的孩子，扬言撕票，可当他看到
你家比较穷付不起赎金，给你打了个八折，就让你感激涕零的找不到北了。这种就是
stockholm syndrome。
加州勒脖党又有两党员为了obama流氓健保出卖了选票。买到了什么？买到了加州中谷
的开闸放水。[1]
加州是农业大州,有个美丽的中央谷地.农作物在这里自由生长,农业经济在这里蓬勃发
展.没想到,勒脖党人,把这片肥羊给盯上了.农业发展的生命线是水源.没有了水,一切都
不可能发生.勒脖党便用了一个十分荒唐的理由,把水源给掐了,勒住了农民的脖子.什么
理由?他们宣称水里发现了几条珍惜毛鱼,为了毛鱼物种,水源必须掐掉.每每把人权挂在
嘴边的勒脖党人这次怎么就不考虑人(农民)的生存权了?难道说鱼权比人权还跟重要吗?
只有真正脑残才会给一它担屎.农民们失去了水源,意味着他们失去了他们的收入,他们
的土地,更重要的是,他们失去了自立更生的生活方式.唯一可做的就是依赖政府.当全国
的失业率刚达两未数的时候,加州中谷早就是40%+的失业率了[2].
由此可见,这中谷农民被勒着脖子的水源危机完全就 |
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y****t
发帖数: 10233 | 5 这就是故事的另一面.
被剥削的大头,估计都用来养政府贪官和贪官勾结的骗子了.
政府运行的medicare, 每年60 billion诈骗.
这样的无能腐败政府,还有什么资格来运行全民健保? |
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y****t
发帖数: 10233 | 6 你算说对了.
共产主义就是拿来呼诱人的.就跟上帝一样,就跟当前的健保一样.
明明是你们这批人深信不疑,怎么又赖到我们头上? |
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f*********g
发帖数: 1637 | 7 Lz 是另方的理性声音。我是中立方，认为健保法是个空套，如何执行才是关键。有个
问题能否回答一下，这个法与Romny 在Ma 的有何基本区别？许多 Dem 说一样，另方面
意见则很沉默。你可否说明一下。
你所提到的通过过程是最后的一块大饼，但是在1990年代Dem 的努力是否你也要了解一
下。罗马不是一天造成的。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 9 真是不懂什么意思，我觉我意思表达很清楚了，全民健保搞可以，但这个bill太多漏洞
，没有触及根本降低费用的议题。保费2年增长这么多，不改的话，我不觉的以后会降
下来，会给老百姓和国家越来越多负担。R在麻州搞的那个我不是很清楚，听说也亏损
不少。R在这个问题上是底气不足，至于是repeal还是modify, 我很倾向modify, 加些
内容就能很好的控制保费，大家都高兴。不过这些修改也要触动不少利益集团，比如夸
州买保险触动保险公司，限制医疗诉讼触动律师，放宽医生数额触动医生利益，两党都
涉及这些利益，就要balance了，看新总统的智慧了。不指望盈利，亏损在可控范围就
好。
目前这个bill, 保险公司花了上亿美元lobbying, 条款严重倾向保险公司，太恶了。现
在保费越来越贵，这太离谱了，这医保要是没有Affordable字样就算了，有这个词，却
是相反的结果，你说是不是得改改?
至于说服别人，我没这个本事，大家都是成年人了，不可能互相说服的。我把我的观点
和事实摆出来，有兴趣了解的人自己判断，就和争论节目似的，他们几个是obamacare
红,我是obamacare黑,目前被... 阅读全帖 |
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m******n
发帖数: 6327 | 10 就是问为什么全民健保MA可以，美国不行。州里Individual Mandate引用的是Police
Power，这个权利联邦政府没有，最后官司打到高法是以Tax Power过的。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 11 我不同意romney repeal我觉的很合理啊，希望他modify, 我的出发点是两党要合作，
要妥协。 他怕丢失他的基本票
这个事情谈不上给GOP辩护，我立场的确是倾向gop,但我的帖子反复说，两党都要妥协
。但很多人帖子出来就直接说民主党是无辜的，gop的观点totally bullshit, 民主党
根本无可退让，我才多给gop说了几句。至于说政治手腕，大家花招都差不多，这次医
保通过民主党得手了，搞的健保先天不足，保费涨这么多。下次共和党控制总统和两院
，强行通过削减2M/SS, 我也会反对的。两党要合作，这个很大程度要看总统，O8这方
面不行。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 12 呵呵，谢谢
我觉的我挺客观了，共和党我的确defend比较多，主要也是liberal把错都怪gop身上，
而o8是呕心沥血，pelosi/reid高尚的政治家，民主党是为国为民操劳，这个是不公平
的。 GOP再烂，也是得到40-50%的美国人支持，要是就10%的富人选，GOP打死也选不上。
最后说不通，那就说事实吧，讨论affordable这个关键字样。先是说保险上涨是我主观
臆测，我搬出证据，又说是共和党捣鬼注水了法案（注了水民主党通过干吗?)，或者时
候未到，让我等着。最后又说，保费总会上涨，去年今年一共30%多，知足吧，没健保
涨更多，这下我词穷了。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 14 嘿，说明我是中间偏右呗。健保我支持搞，或者不反对，但你要搞的合理，起码不能漏
洞太多吧。民主党搞个半成品出来批评一下就是右派了？ 就必须支持repeal了？ 木已
成舟，practically讲，repeal副作用更大，新总统带头去好好修改，能改的地方多了
。 改好些，以后每年保费涨个5%就知足了，这两年涨了30%了，最大保险公司股票涨了
60%,股票价格都是对未来的预测，看来保费明年还有的涨。
至于说支持谁当选，R我也不是很敢兴趣，他多半没戏了。16年要是民主党出类似cuomo
来选总统，我支持他。共和党的总统能力再强，也很难合作两党
label帖子嘛，就是吐吐苦水，这两天键盘损耗不少，接受建议，下次不提就是了，呵呵
说到contradict，我觉的最大的contradict就是，很多人自己过日子一分赤字没有，每
年都是surplus，随口就能说出自己银行saving数字。华人遇到财政困难，早就想办法
开源节流了，出去打工挣钱，家里各种开销裁剪。而对O8 4年搞出5-6T巨额赤字却很宽
容（经济要有起色这么多赤字也认了)，不是defend,就是赖前任赖别人。 国家的赤字
的确很难避免... 阅读全帖 |
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r******g
发帖数: 4002 | 16 奥巴马的‘希望’和‘改变’带来的是什么？是要改变这个曾经伟大国家的‘灵魂与立
国根本’吗？
平心而论，移民改革和全民健保在现阶段，的确不是大多数人要关心的议题，真正关心
的还是就业机会与美国竞争力提升的问题。
奥巴马遭受的连串施政打击有政治内斗因素在内，但不可否认的是，老黑总统的口号治
国，无法服众，只能把国家拖入深渊！当然，也不能因为奥巴马执政能力低下，质疑美
国国力大不如前。但从一位总统所展现的领导与协调能力的失败，说明‘政治乃管理众
人之事’，总统除了包装漂亮和能说会道外，更重要的是达练的社会经验与丰富的人情
世故，在万般角力困局中，协调出一个大家场勉强可以接受的方案，这才是领袖，这才
是美国民众之福！ |
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r******g
发帖数: 4002 | 17 无法注册购买、数据缺陷、系统故障、网站过载，奥巴马医改核心举措“在线医保交易
平台”自上线以来漏洞频出，该网站的承包商24日出席国会众议院听证会，被要求就网
站的“灾难性购买体验”做出解释。
众议院能源与商业委员会当天提供的一份备忘录显示，网站启动以来，大多数访客无法
完成注册，更无法提交保险申请，频现数据缺陷，网站经常过载，民众不得不推迟购买
重大医疗保险，上述漏洞是因服务器容量不足、软件编码和系统架构落后导致的。
美国总统奥巴马21日曾就在线医保交易平台存在的漏洞表示，网站运营没能达到应有水
平，整个团队正采取一切措施进行补救。但他同时强调，该平台提供的产品对没有医保
覆盖的人群具备吸引力，迄今为止2000万人次的访问量凸显了民众的旺盛需求。
网站状况频发显然令美国人的申请大受影响。政府承诺，他们将在11月30日之前将网站
修好，这样在2014年1月1日之前，人们还有一个月的时间在线申请。
但技术专家称，要在11月底前修复医保官网是一个巨大的挑战。专家形容，修复一个已
经运营的网站就像修复一辆时速50英里的汽车。
技术专家说，联邦健保交易网采用10年前的技术建成，开放以来出现问题很... 阅读全帖 |
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w*****s
发帖数: 2896 | 18 "她说，在发现她必须为奥巴马健保法的付出之前，她曾经是支持新法的。"
说明了左逼的:
1) 脑残
2) 易受蒙蔽
3) 虚伪
大多的左逼都是一个德性. |
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r**********n
发帖数: 5281 | 19 你家也用不了几年了。
[在 hfb (hfb) 的大作中提到：]
：共和党的最大心愿之一就是废除奥巴马健保. 要等共和党人当了总统, 完全有可能就
被废了, 可能废得渣都不剩.
：
：........... |
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w********0
发帖数: 1211 | 20 现在有些人看病没保险，但从人道角度，病还得看，然后赖帐，最后还是纳税人，尤其
是买了保险的纳税人来买单。显然不公平。何不换个思维角度，假如所有的人看病都没
保险，都赖帐，最后不也还是全体纳税人买单，那份保险费反倒省掉了。
道理很简单，保险公司终究是要盈利的，是通过收到的保险费大于付给医院和医生的理
赔费用来实现的。所以从全民的总金额来看，假如去掉保险这个中间环节，所有交的钱
直接进到医院和医生那里反倒更省钱。
当然从个人来说，谁都不敢承担这么大的风险。那好办，既然保险的实质是风险均摊，
那就由政府来承担这个职能，也就是把政府假想成一个巨大的非营利性的“医疗保险”
机构，税收的一部分作为“医疗税”，就是“保险费”。而且由于是非营利的，这个“
保险费”只是等于而非大于给付医疗机构的费用。总付出少了。
而且还有个好处，目前像Obamacare, Medicaid这些给穷人买保险的补贴，羊毛出在羊
身上，本质上还是买得起保险的人出了更多的钱。纯粹通过税收来“保险”，这些直接
的补贴都不存在了，只是多交税的人补贴少交或不交的人，由于穷人当中还是有一部分
人多少纳一些税的，另外再穷的人，买东西还是... 阅读全帖 |
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e****l
发帖数: 3319 | 21 这个方案不错。解决美国的医保，可以从以下几点着眼。
1. 如楼主所说，取消商业健保。这样一来，商业保险公司的利润被剥离--我们不需要
保险公司这一中间商；
2. 制药公司搞成非盈利的政府机构，把现有的药厂的利润也挤掉。新药的研发由国家
实验室包括高校教授负责；
3. 放开医生的准入门槛，取消医生行会。医生的能否生存由相关法律和市场淘汰机制
决定。这样一来，医生也跟一般商品一样，有式样繁多的各种档次，从而满足不同的需
要。
总结一下，去除保险和制药的利润，放开医生之间的自由充分竞争。整个医疗行业的
cost不降也难。就是会触及到好几个行业的利益，能不能做下去很难说。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 22 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: daemonself (mit行为艺术专业博士后导师), 信区: Joke
标 题: 大统领这可承受健保可真是便宜阿
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 24 10:32:09 2016, 美东)
今年只有高deductible高out pocket limit改成
For calendar year 2016, the OOP maximum limits will be:
$6,550 for self-only coverage (up from $6,450 in 2015)
$13,100 for family coverage (up from $12,900 in 2015)
Please note: Due to a difference in annual adjustment criteria, the OOP
levels for HDHPs are lower than the OOP levels required of individual ($6,
850), and small, larg... 阅读全帖 |
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g********2
发帖数: 6571 | 24 龙虾党、非法移民、穆斯林难民，都是奥巴马健保计划的受益人。 |
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S*****n
发帖数: 692 | 25 我知道不少底层非工会工人对黑八健保意见很大，会有不少人考虑投老床的。 |
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l********k
发帖数: 14844 | 26 关于埃塞俄比亚领养儿，回答很简单：首先，他入境的时候是什么手续？如果是合法途
径，他不会被遣返。第二，现有法律框架有给妇女和儿童居留权的快速通道，他不用被
遣返。
关于健保，回答也很简单：市场规律，让被投保个人和单位选择，政府只需要维持秩序
。同时打击special interest，防止垄断。就像汽车保险市场一样。 |
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V**3
发帖数: 12756 | 28 但是obamacare显然并不能实现这个idea
全民健保，应该继续实行，但是要搞出个合理化版本，来取代现在的obamacare
共和党的任务是既破又立，不能破而不立 |
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t**********r
发帖数: 882 | 29 全民健保？这不是保守派的philosiphy啊 |
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r******t
发帖数: 8967 | 30 你是个左逼，全民健保应该取消，穷人都活该去死。Trump万岁！
－－川轮 |
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i**********k
发帖数: 5274 | 31 你丫是那个傻逼报纸‘世界日报’的编辑？奥黑的那个垃圾健保搞了多久才出台的？
整天意淫川普的支持者怎么样怎么样？接下去八年够你们这群傻逼意淫的。 |
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r*********t
发帖数: 4911 | 32 如何取消巴马健保，的确是一个考验川普能力的大问题。 |
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r*********t
发帖数: 4911 | 33 健保法案，的确需要监督trump. 如此庞大的法案，很考验他的执政能力。不过，原文
并没有说要涨价，而是说不降价，楼主说法有误。 |
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发帖数: 1 | 34 今年1月，川普曾说：「我们将使人人有健保，有的圈子存在一种想法─付不出钱，就
无法享有，我们不会让这种事发生。」 |
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l***o
发帖数: 7937 | 35 这次失败是人们对川普实现竞选承诺的能力产生怀疑。
泡软处于个人私心，向川普私自兜售自己的健保法案，暗箱操作，骗得总统支持和站台
。法案公开后，保守派议员一片哗然。开始内讧、进入互咬模式。打击士气，分裂和党。
泡软是小人，川普要小心。 |
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r******g
发帖数: 4002 | 36 这个健保没有花多少时间折腾，应该是烟幕弹而已。没有摆上台面投票是好事。 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 37 川粉很多不懂英文。我翻译一下：
川普支持全民健保，希望人人有保险。
川普希望学习加拿大，医生少挣点，多看病人。 |
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发帖数: 1 | 38 是个左逼，还是个不靠谱的左逼
: 川粉很多不懂英文。我翻译一下：
: 川普支持全民健保，希望人人有保险。
: 川普希望学习加拿大，医生少挣点，多看病人。
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g***t
发帖数: 7544 | 39 麻痹的又用加拿大来说事。米夷健保与加拿大比就是一滩屎。琐男好像一辈子到死都会
有个好工作似的。
加拿大没有靠生孩子发家致富的事
加拿大担保父母移民后要负担二十年。 |
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V**3
发帖数: 12756 | 40 健保法案的问题，显然不在于如何推翻obamacare， 而在于如何推出一个新的，比
obamacare更好的plan
这才是关键
破不是重点，重点是立
replace |
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c******e
发帖数: 2503 | 41 可喜可贺。看猪党一片哀嚎就知道这个新健保比08care好多了。哈哈 |
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a*******o
发帖数: 898 | 42 最主要是医生协会 坚决反对 全民健保是 最基本人权 |
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a*******o
发帖数: 898 | 43 你的医疗保险给你 专门指定 新医生吗。
你也太特别了吧。
发信人: thex (耗子), 信区: USANews
标 题: 我其实支持全民健保。这是最基本的人权了吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 8 23:40:18 2017, 美东)
你根本不懂美国医疗
美国收费贵是中产为富人医疗买单.
你普通人家里没有医生不懂得到的是最差的医疗, 拿你练手弄不好要你命
而有钱有关系的人支付一样的保险可以确保最好的医疗.
中国人抱怨美国医疗不好的根本原因是
有好的轮不到你
就算你查找最后还是新手拿你练习
美国很多东西都是中产买单富人享受
真公平其实什么都取消最好
川粉又不答应 |
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t**x
发帖数: 20965 | 44 你别揣着明白装糊涂
就算你随便找的医生, 也有收入压力. 跟你关系好或惹不起你, 消炎药好好养就就过去
了. 看你保险好, 屁都不懂. 直接就是导流管小手术. 这是中耳炎
如果你急诊住进教学医院. 绝对那你练手. 刚这个杀医生的病人就这么一个例子. 而且
就算你挑好了, 一样新的实际操作... 你麻醉了懂个球啊.
所以我是反对医疗保险或支持楼主的最低保险.
很多中产煞笔到以为自己保险好就有好医疗的纯粹是弱智. 这种人最容易出事. 因为医
院能收上钱就多做, 反而穷光蛋早点打发走
: 你的医疗保险给你 专门指定 新医生吗。
: 你也太特别了吧。
: 发信人: thex (耗子), 信区: USANews
: 标 题: 我其实支持全民健保。这是最基本的人权了吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 8 23:40:18 2017, 美东)
: 你根本不懂美国医疗
: 美国收费贵是中产为富人医疗买单.
: 你普通人家里没有医生不懂得到的是最差的医疗, 拿你练手弄不好要你命
: 而有钱有关系的人支... 阅读全帖 |
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a**********2
发帖数: 3726 | 45 健保不是人权。搞清楚right vs. Privilege. |
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a*******o
发帖数: 898 | 46 我知道的上千人的医疗保险
从没有一个人像你这样
你的保险太特别了， 属于极小极小概率
发信人: thex (耗子), 信区: USANews
标 题: Re: 我其实支持全民健保。这是最基本的人权了吧
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 9 01:07:50 2017, 美东)
你根本就没有看懂我说得话
过去
而且 |
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W*****B
发帖数: 4796 | 47 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: WCNMLGB (CCC), 信区: Military
标 题: 新健保法案是要把老弱病残穷人置于死地吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 26 20:03:01 2017, 美东)
老的病的残的都得多交好多保费，deductible高好多，那边给富人减好多税。大家都有
老了病了的时候，这种改革能行吗？ |
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发帖数: 1 | 48 路易斯安那州的那个以前投的Yes,前两天接受采访的时候说Repeal first replace
later是个non-starter。。。
健保老是不过，老床和Mconnell都憋着气呢，看哪个以前投yes的这次敢挑头反对。 |
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i**********k
发帖数: 5274 | 49 参议院schedule已经出来了，下周投票推翻奥黑健保。 |
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发帖数: 1 | 50 加强市场机制让OC在竞争中自己消失, 和repeal, 哪个好一点? Repeal之后会不会被主
党政治操作, 找一些人在电视上哭哭啼啼, 到时候说本可以成功利国利民的政策被和党
干掉了。
: 参议院schedule已经出来了，下周投票推翻奥黑健保。
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