x*********g
发帖数: 11508 | 1 以前那些农民起义，本来就是因为吃不饱肚子要饿死了吧，才揭竿而起的。如果人人都
吃得饱穿得暖，就算有少数人想造反，也成不了大气候，不能改朝换代。
所以大量饿死人可能是之前就有的了。当然战乱一起，就变本加厉，越来越严重。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 3 说贫富差距，用二奶当指标吧。
中共贪官养得起一百多个二奶。
国民党贪官养得起多少个？ |
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x*********g
发帖数: 11508 | 4 我要讨论的就是平民和中国作为一个整体，会有什么不同。
农民分到了土地，国家发展了核武器和相对完整的工业体系。这些都是区别。 |
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W*F
发帖数: 3941 | 5 第三没有苏联的帮助，那会有美国的帮助，美国会把中国建设为反苏前进基地，日本的
地位会下降，不过这个基地将是美苏摩擦的主战场，而且任何摩擦的苦酒只有中国独自
吞下，张学良的中东路事件还会重演。
另外，不要提扩名堂建国，这个你不专业，应该象那些果粉一样提扩名堂建政 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 6 这个恐怕是把一夜情的也算成二奶了吧？难道他还给一百多人买房子每月都供生活费养
起来？ |
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W*F
发帖数: 3941 | 7 波兰和法国不是联合英美吧，波法两国是德国扩张的第一比牺牲者，自然会求救于英美
林。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 8 国民党到台湾，农民也分到了土地（没流血），台湾一小岛发展了相对完整的高科技工
业体系，贫富差距(net worth of top 20% / bottom 20%) 比大陆小。台湾比中共自由。
把大陆跟一小岛比经济规模，也不公平。犹太人很会赚钱，以色列的国防研发还是要跟
美国合作，因为以色列规模小。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 9 你这么一说，我想起来，还漏掉了一条很重要的。就是如果没有共产党，中国人就会延
续国民党的那种废柴传统，今天中国警察也就会像菲律宾警察一样没用，中国面对日本
也就还像二战前一样，看看台湾在钓鱼岛问题上的表现就知道了。
而共产党，特别是毛泽东，可以说是完全让中国人脱胎换骨，使得中国人有信心有勇气
摆脱一百多年的颓势，不至于就此沉沦下去。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 10 就是说这个啊。如果他们不向英美求救，直接让德国吞并了，会不会更好？ |
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x*********g
发帖数: 11508 | 11 国民党到台湾，一方面有共产党的榜样在前面，它不分地不行了，不然连台湾都占不稳
了。另一方面，国民党分的是当时台湾当地的大地主的土地啊，当然不心疼，可以下得
了手。要它在大陆把自己的地分给农民，国民党上层和利益集团肯定不愿意。
由。 |
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W*F
发帖数: 3941 | 12 少数几个人过得好有什么意思，台湾也只是半桶水而已，谈不上什么成功的典范，现在
两岸经济竞赛还
在持续，再过个二十年还说不定那个更好。台湾高科技完整也谈不上，电子工业在美国
提携下很行，其
他的也不怎么的，这个自由那是看谁自由，反华，台独的是自由了，要统一的倒是不自
由。
由。 |
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W*F
发帖数: 3941 | 13 这个波兰法国还在想他们统一欧洲呢。
这个不能说波兰法国想独立，只能说谁统一谁的问题，当初拿破仑不就要统一吗？所以
说大家都是统
派，只是一欧多表而已，反而统不成。 |
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p********6
发帖数: 1802 | 14 国民党用于赎买的资金从哪里来的？台湾没有完整的工业体系。国民党要通过赎买解决
中国的土地问题，不晓得哪里去搞钱，美国要帮国民党建设起来根本就是一个无底洞，
欧洲，日本，都是拥有过成套工业体系，熟练工人的地方，工厂可以炸烂，脑子里的东
西是拿不掉的，所以美国只要注入资金，欧洲，日本就活了。但是大陆呢？要从建小学
开始么？
由。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 15 当初拿破仑法国就是让英国给搅了，二战德国又让英美联军给搅了。
好在中国统一的时候，日本弱啊，美国不存在。不然中国也统一不了。 |
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kj
发帖数: 145 | 17 发信人: kj (kj), 信区: Military
标 题: 按照老将的逻辑,老常抗个p日阿,死了那么多人
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 1 19:15:40 2010, 美东)
早投降日本恶人不是可以少死几千万么? |
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p********6
发帖数: 1802 | 18 其实讨论这个问题，只要回望49年以前60年跟49年以后60年就行了，当时中国的第一要
务是独立自主。 |
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I*D
发帖数: 40035 | 19 还用问， 当然值了， 不然土共能有机会统治中国60年吗？ |
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I********n
发帖数: 1468 | 20 你好像对国民党贪官的情况很了解，你是穿越过来的？ |
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S**U
发帖数: 7025 | 21 国民党上层在大陆有多少农地？种地赚钱吗？
国民党实行宪政之后，政治权力会逐渐分享，经济利益是跟著政治权力的。政治至少不
会比现在的中共更独裁，经济分配也会比现在的中共合理，因为有选票的压力。
现在的中共执政没有选票的压力，中国人只能用脚投票，跑到外国。 |
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kj
发帖数: 145 | 22 发信人: kj (kj), 信区: Military
标 题: 按照老将的逻辑,老常抗个p日阿,死了那么多人
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 1 19:15:40 2010, 美东)
早投降日本恶人不是可以少死几千万么? |
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p********6
发帖数: 1802 | 23 别动不动就把别人打回去，打回去看看陈诚推行三七五的时候怎么规定的，国民党要是
在大陆能这么推行，中华民国的牌子也倒不了，国民党肯定玩了。打回去看看228怎么
发生的，打回去看看新台币怎么发行的，打回去看看台湾的金融怎么稳定的。 |
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kj
发帖数: 145 | 25 发信人: kj (kj), 信区: Military
标 题: 按照老将的逻辑,老常抗个p日阿,死了那么多人
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 1 19:15:40 2010, 美东)
早投降日本恶人不是可以少死几千万么? |
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x*********g
发帖数: 11508 | 26 中国当时主要还是农业国。共产党可以搞土改分田地，为什么国民党在大陆不能呢，当
然是自己团伙里面既得利益集团反对啦。
分田这一步都走不出来的话，后面的什么权力分享实行宪政，不过是空中楼阁，想象出
来的罢了。 |
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C**V
发帖数: 2198 | 27 国民党在台湾分的地又不是国民党的地。他们在大陆有地的时候就没舍得分么。
由。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 28 咱们要讨论的是，如果国民党执政和共产党执政，这后60年里，会有什么不同。 |
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kj
发帖数: 145 | 29 看,你们以外你们是上帝阿,能狗做这样的假设,还能得到合理的结论? |
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C**V
发帖数: 2198 | 31 国民党在大陆搞台湾的土改也不一定能搞的过土共吧
台湾农民拿土地实质上贷款买，解放区农民拿地实质上是白拿
两边谁更有吸引力是显然的
国民党还和风细雨的拉开巨长的时间实施，农民在有得选的情况下会等么 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 32 这样啊。
其实我们应该庆幸国民党太腐烂了，所以没有撑多久，就全面溃败了，没有给中国造成
更大的损失。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 33 解放战争其实和美国南北战争本质上是一样的，是工业化的需要。一方要走买办经济，
放弃自己的工业化，一方则要走独立自主的工业化。
美国的南北战争也是工业化的要求。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 35 解放战争确实是和南北战争一样，是工业化的客观要求。台湾土改也是因为蒋逃台后是
外来人。蒋在大陆是不会土改的，看看抗日胜利后的＂接收＂变＂劫收＂就知道了。
除非打算中国象菲律宾一样不做一个工业强国，永远做一个弱国，否则必定要土改，必
定要驱逐买办经济，必定要重工业原始积累，必定要建立独立自主的工业体系，这些都
是饶不过的。
印度就是想绕过这一切，发现现在还是不行。也许１００年之后印度可以绕过，不过我
不看好。
而且，如果没打赢这一仗，新疆、东北、西藏都会丢失（要考虑冷战的背景）。
工业化的成果不是有目共睹吗？今天不是还发射了嫦娥二号吗？工业化的成果失去了吗？
解放战争和南北战争意义是一样的，是工业化的需要。我们今天欢庆国庆，是欢庆工业
化的胜利，欢庆当年帝国主义的失败，欢庆地主阶级的失败，欢庆当年买办主义的失败
，欢庆当年人民的胜利。
由。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 36 很有道理。
印度现在每年饿死的人，都比中国解放战争死掉的人多吧？
吗？ |
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M*****m
发帖数: 14 | 37 发展了这么多年，还是不免要走资本主义的老路子，从血腥的原始积累开始
庆祝新的三座大山？
吗？ |
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p********6
发帖数: 1802 | 38 对于上来就是“打回去”的对象就不用“zkss”了 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 41 不一样的。有了前面土改和工业化打的底子，再在上面造上层建筑，就比较合适。
如果没有前面的底子，处境就艰难得多，而原始积累也会血腥得多。 |
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I********n
发帖数: 1468 | 42 假设如果国民党执政，中国会比现在好很多。由此你想得出什么结论？ |
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s*****e
发帖数: 16824 | 43 这个好很多是怎么来的？就是国民党能复制在台湾的发展速度，那现在最多也就跟目前
的人均GDP差不多而已。 |
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I********n
发帖数: 1468 | 46 我是小将，问题是问老将的， 咱们大水冲了龙王庙。。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 47 问题是当时自己没有工业体系的话，走资本主义道路只会和菲律宾一样，到现在也还是
要仰人鼻息（台湾现在就是仰人鼻息）。你只要不抱偏见，应该会认同我这句话的。
当然，如果你就是要仰人鼻息那权当我白说了。我想绝大部分中国人是不要仰人鼻息的。
而现在我们自己有了独立且比较强大的工业体系，就不怕了。
毛时代的强力工业化其实是世界上每一个强国都经历的。如日本从明治维新到二战前能
造航母（中国１９７０年能造核潜艇，和航母类似的难度），美国从南北战争结束到一
战前，英国从工业革命到一战前，俄国从沙皇时期到斯大林死，等等。
印度、拉美就是缺少这样一个强力工业化时期，所以不是强国。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 49 假设你的假设成立，那就是“国军回来我带路”啊。
所以共产党要永远给大家一个理由，中国在共产党的领导下，比在国民党的领导下更好
，那才可以永远执政下去。
目前来看，共产党做的还不错，所以国民党就只能退缩在台湾岛上了。 |
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I********n
发帖数: 1468 | 50 你的意思是说， 如果６０年前国民党执政的结果比共产党执政的结果好， ６０年后
也是如此？ 是不是我们可以说， ６０年前的美国种族隔离， 不是真正的民主社会
， 所以６０年后现在的美国也不是民主社会？ |
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