w*********g
发帖数: 30882 | 1 道路决定命运——毛泽东思想是中华民族复兴的希望
——纪念毛泽东诞辰119周年
张宏良的博客
（这是今天下午在乌有之乡纪念毛主席诞辰119周年大会上的演讲大纲，受现场氛围的
影响，演讲大纲与演讲内容有些出入，特此说明。2012年12月26日）
今天，我们共聚一堂，纪念伟大领袖毛主席诞辰119周年。多年来我们一直坚持这种纪
念活动，为了永远纪念纪念伟大领袖毛主席，把纪念伟大领袖毛主席形成一种制度，从
现在开始，我们要呼吁全国人大常委会把毛主席诞辰确定为人民节，并且号召全国人民
支持这个呼吁，直到人民节建立为止。之所以要建立人民节，是因为毛主席是人民之神
，是人民的保护神。在毛泽东时代，一切都打着人民烙印，归人民所有，人民政府，人
民军队，人民法院，人民公社，人民铁路，人民邮政，人民教师，人民银行，甚至连金
钱都打上了人民印记，叫人民币，包括为人民利益而死，都是人民英雄纪念碑。没有毛
泽东的时代，一切幸福全都远离人民，一切苦难全都降临人民，人民成了改革负担，人
民成了改革成本，人民成了牺牲对象，人民成了掠夺对象，甚至连人民的妻女都变成精
英集团的泄欲对象。
中国人民的大起大落，中华民族的盛衰... 阅读全帖 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 2 这个到问题不大,
民主要么是议会制民主(代议制民主)
要么是直接民主(各种公投就算)
直接民主在各个稍微大一点的国家里面,显然不能经常行使.
所以议会制民主和民主差不多可以画等号了. |
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R****a
发帖数: 6858 | 4 中国电子如何打赢政治性阻击战？
2013-01-22 09:26:57
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关键字 >> 华为中兴中国电子电信设备政治性风险政治性阻击战美国国家安全
电子工业、特别是电信设备制造业无疑是中国制造业的骄傲，因为在这个技术和资本高
度密集的产业，几乎是白手起家的中国企业已经大有后来居上之势。
说新中国电子工业白手起家并不夸张，因为中国电子工业的起步始于1950年4月28日政
务院决定成立电子工业管理局，而此时电子工业在国外已有50年历史。在第一个五年计
划（1952~1957年）期间，依托进口苏联和东欧国家技术与装备，中国开展了大规模重
点建设，实现了独立设计和制造远程警戒雷达、锗合金晶体管、黑白电视、电子计算机
、单边带通信机等电子装备，初步奠定了电子工业发展基础。
1958~1965年间开展全面建设，基本建立了初具规模、门类比较齐全、科研教育配套、
地方分布比较合理的电子工业体系。1965年，全国电子工业产值达4.48亿元，是1949年
的89.6倍。同时，1960年初中国电子产品开始以对外经济技术援助方式走向海外，年出
口额1000万美元以内。
改革开放后，电子工业更是突飞猛进... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 5 民主之后——突尼斯危局启示录
来源: 河里的石头1 于 2013-02-13 13:13:48[档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给
我悄悄话] 本文已被阅读：72次
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被暗杀的突尼斯律师和人权活动家肖克里·贝莱德
全球华人辞别龙年喜迎蛇年之际，突尼斯，这个海内外自由派欣羡无比的阿拉伯之春发
源地，却在革命两年之后由于一场政治暗杀而陷入空前危局。这场危局究竟到什么程度
，不妨看看与突尼斯有着特殊利益关系的法国，它的媒体评论：《世界报》说，暗杀贝
莱德使突尼斯危在旦夕；《费加罗》报说，突尼斯处于混乱的边缘；《人道报》说，他
们欲扼杀革命；免费报纸《地铁》说，突尼斯进入死胡同；《十字架报》说，突尼斯人
四分五裂，突尼斯陷入瘫痪。法国24小时新闻台I TELE则干脆打出“突尼斯在深渊边缘
”的惊人标题。
政治暗杀虽然在人类历史上并不鲜见——比如美国历史不过才两百多年，仅总统被暗杀
而死的就多达四位，还有五位遇刺但未免于难，平均二十多年发生一起。不过，在突尼
斯却是极为罕见的事情。所以，暗杀事... 阅读全帖 |
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w********e
发帖数: 8594 | 6 有几点让我很惊讶：
1. 欧洲千百年来实行的都是卖官鬻爵制（所以像培根这样的大人物也必须靠巴结权贵
才能搞到一点官职）。
2. 英国最早学中国搞科举制，居然也才始于1850年左右。
当然，科举制度不是完美的。转帖中有详细的论述。
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西方从中国的科举制中学到了什么？
资料来源：中国经济 作者： 傅军 时间： 2010-01-27
（北京大学政府管理学院副院长、哈佛大学经济学博士）
中国科举制度所造就的官僚制，一方面为政治现代化提供了可资改造的官僚制度的
外在形式，但另一方面，由于官僚只是王权的一个依附和延伸，就在一定程度上阻碍了
中国从专制制度向现代代议制民主政治的转型。正是在这一点上，西方市场经济国家在
学习中国科举制度的同时超越。
“东学西渐”与西方的兴盛
“西学东渐”是我们常常听到的概念。但是，如果我们把眼光放得长远一点，就不难看
出，在人类文明发展滔滔不绝的长河中，其实“西学东渐”只是近代的事情，历史相对
很短。更早的时候是“东学西渐”，而且这个过程延续了很长的时间。中国曾经是... 阅读全帖 |
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w********e
发帖数: 8594 | 7 科举在西方的借鉴和完善
就考试而言，欧洲的考试制度经过了600多年的演变才得以逐步完善。根据可考证的史
料记录，在西方，最早的口试出现在1219年，正值中国的南宋（1127～1279）时期。我
在这里提醒一下，当时中国的科举制度已到了成熟期。西方最早的书面考试是在1702年
，也许更值得提醒的是，西方考试的目的是测试学术能力，与仕途没有直接关系。至于
西方世界专门通过考试来选拔文职官员的制度安排，时间还要晚一些。法国早一点，始
于法国大革命时期的1791年，德国大约在1800年，英国和美国还要再晚一些。
就可考证的时间而言，虽然法国、德国较早学习中国并开始建立文官考试制度，但是由
于不稳定和缺乏系统性，对其他国家影响也较小。相比之下，做得更出色的是英国。英
国于19世纪中期以后所实行的文官考试制度系统而卓越，因而后来被其他欧美国家以及
日本等国所仿效。以下我们花点时间先谈谈英国。
16世纪以后的英国逐渐步入鼎盛时期，号称“日不落帝国”。英国的文官制度显然是借
鉴了中国科举的"平等竞争、公开考试、择优录取"的原则，但是，英国显然也接受了黑
格尔对中国科举局限性的批评，因此它在中国科举的基... 阅读全帖 |
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v******u
发帖数: 1616 | 8 转载一篇西西河的文章，写的肯定比我好，观点跟我一样。
谈的是罗马和中国扩张的不同。
中国的扩张与西方的扩张不同。 [ 慧诚 ] 于:2013-02-03 06:27:41 复:3841964
中国扩张之后，马上就是“普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣。”
很快就收纳为相同的臣民。
而罗马式的帝国则完全不同，占领之处，是殖民地，剥削收刮用于罗马城的享受。
我以前在博客上发的一篇文章：
今天，当我们简单的把集权和民主加以对立比较的时候，实际上是没有真正厘清中西不
同的发展路径，没有从源头搞清所谓集权的两条不同的发展路线。在中国和欧洲的古代
史上，曾经有过两类不同的集权国家，一种是罗马式帝国，另一种就是中国式的天下国
家。
在今天中国人的大多数眼中，罗马曾经是一个跨越亚非欧的大国，把地中海当成它的内
海，无论在过去还是在今天的记忆中，它都享有无限的荣光。这样的说法既是正确的，
又是有问题的。因为这里涉及到如何理解罗马的疆域的问题。罗马确实曾经控制到北非
甚至英吉利，当时的北非人和英吉利人并不是“罗马人”，他们只是殖民地人。罗马在
共和国时期仅仅指的是坐落在波河边上的这个城市而已，是由几个... 阅读全帖 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 9 不同的体制
中国是代表制，开会时各行业各阶层代表们汇聚一起开会，开完会各自回到自己的工作
中去
美国英国是代议制，议员们自身不是来自各行业各阶层，基本都是律师或医生出身的百
万富翁亿万富翁们，是专业政客，竞选和开会本身就是他们的职业
每次开奥运，很多公知说中国是举国体制，专业培养奥运冠军，人家欧美都是警察医生
大学生，下班后训练几次就来比赛，比赛完了还得回去上班。代表议员方面，中国和欧
美正好反过来 |
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f****e
发帖数: 24964 | 10 实际道理很简单，靠农民选票吃饭的人，可能比农民本人还紧张农民的想法，而他本人
不需要是农民
这就是代议制的基础吧 |
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d**********i
发帖数: 4877 | 11 锉轮又来卖弄弱智了
汉奸孙子袁腾飞问这个假问题的目的，就是质疑工人阶级为领导工农联盟为基础的正确
性。
形式民主当然是少数服从多数原则。代议制自然要从最大人群里选最多代表。
要么说它们是苍蝇你们是蛆呢，你们还是太嫩了。
而且够傻屄。 |
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d**********i
发帖数: 4877 | 12 放屁，马克思主义什么时候说工人领导农民了？ 就是列宁主义都不敢这么说。
当时宪法是工人阶级为领导，工农联盟为基础。但是这丝毫不能合理化代议制政府在选
票上给配额。
而实际上，当时的选票也不存在什么配额，因为都是农业文化背景的人口，工人基本上
也是农民工。
选举代表，是任人唯贤，是以知识养成和政治觉悟来定的，并非按照经济产业背景来定
的，因为根本无法区分。 |
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j******a
发帖数: 1582 | 13 一人一票是因为自己的利益只能自己来维护
想着自己不花力气、就会有开明皇帝/青天大老爷/等等来维护自己的利益是不现实的
代议制下，自己的利益是通过自己选出来的代表来维护的
虽然这个选出来的代表不一定真的完全维护了自己的利益
但自己保留了随时更换这个代表的权利，确保了不会出现自己利益被严重侵犯的情况，
例如村里的土地被卖掉、自己失去了土地却基本上没拿到什么补偿
不识字的大妈和大学教授都是一人一票
是因为大学教授作为一个群体不会有爱心到一直兼顾不识字的大妈和大学教授双方的利益
实际上哪个群体都不会有爱心到这种程度
而另一方面，大学教授完全可以花时间忽悠不识字的大妈
这样即便一人一票
大学教授的影响力仍然远超不识字的大妈
一人一票的民主我觉得根本不是楼主说的什么美好的愿望
恰恰相反
一人一票的民主是对人性有深刻的认识的产物
开明帝制才是美好的愿望
事， |
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f****e
发帖数: 24964 | 14 一人一票只是让你选人，又不是让你用来议事
要不咋叫代议制 |
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w****2
发帖数: 12072 | 15 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 清华演讲：中国能赢—中国的制度模式何以优于西方
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 28 00:34:42 2013, 美东)
本文系宋鲁郑先生3月28日在清华大学参加“四月青年大讲堂”节目的演讲实录
全文整理如下：
各位同学晚上好。今天来到清华，既有浓浓的谢意，也有深深的歉意。谢意，自然是感
谢清华的邀请，感谢同学们前来参加这样一个严肃的交流。而歉意则是不管同学们是否
认同我的观点，只要你们来到现场，就会被指责为五毛，甚至是脑残，这是过去都发生
的事情。
我自己在网上被称为超级五毛，且不管他们的做法是否有利于他们的理念和价值观，其
实只要否定我的观点就足已。我所有的观点都是建立在如下几个事实判断的：今天的中
国是1840年以来最好的时期、今天的中国是1840年以来最好的制度、1949年以来的中国
是全球各主要国家发展最好的。
说来奇怪，自由派学者中的一位，也和我持同样的观点，他就是著名的经济学家茅于轼
先生。他也认为现在的中国是170... 阅读全帖 |
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m********3
发帖数: 3280 | 16 斯诺登泄密：是揭露黑幕还是违法悖德？
导语：2013年6月，前中情局雇员斯诺顿揭露美国政府的一项机密监控项目，引发外界
担忧美国政府擅自获得公民的电子通信记录、危害整个互联网的隐私安全。舆论对斯诺
登和“棱镜”项目的评价有正反两种观点：或是褒扬斯诺登为揭开政府非法黑幕的英雄
，或是谴责其为擅自泄露雇主机密、扭曲事实污蔑政府的合法行为。
斯诺登个人是不是道义上的英雄
正方：斯诺登自己和支持者称他是为美国人民的公义而揭露政府恶行的英雄，“余生无
法与家人联系”，亲友处于危险中
对于那些认为国家安全局已经超越法律权限的人来说，斯诺登是一个勇于发声的英雄。
美国政府问责项目的主任杰斯林•拉达克女士说：“我认为他是一个检举不法的
告密者，他为美国人民采取了勇敢、周密和冒险的行动。我无法想出对一个英雄更好的
定义。”拉达克认为，斯诺登泄露的国安局数据挖掘项目侵犯美国人民的隐私，它已经
超越了2008年外国情报监视法案和爱国者法案的限度：“显然这已经违反了法律，他揭
露的信息，绝对是公开了大量的浪费、滥权和公然违法的行为。”斯诺顿在接受《卫报
》采访时，向记者诉苦：“我担心的最主要问题就... 阅读全帖 |
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l**k
发帖数: 45267 | 17 为什么要反对？现在村镇级就是选票式的民主，只不过县市级还是人大代议。如果基层
的人大代表选举也像选村长那样，其实人大代议制也足够反应民意了
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
可以
代表 |
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d**********i
发帖数: 4877 | 18 够文盲的
代议制是游牧民族发明的。
欧美人还是猴子的时候，非洲人就民主过了。 |
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d**********i
发帖数: 4877 | 19 民主是一种代议制政体。
本来就是利益集团分配权力的一种工具。
民主的实质是钱主。
谁最钱多，谁最主多。这个和商业里搞股份投票权一样，毫无区别。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 20 平等个鸡毛，都是代议制，谁比谁更优越，装个啥逼 |
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g*****1
发帖数: 666 | 21 印度比中国强在哪里？ 2006-05-22 16:27 阅读(7684)评论(43)编辑删除 印度比
中国强在哪里？
陈志武/财经时报
中印比较的结论下得太早
可是，比较两国的发展势头，不能简单着眼于当前的经济增长率。举例来说，美国
上世纪30年代左右开始经济大萧条，西方社会在上世纪30年代普遍出现经济危机，而苏
联的经济从30年代初到50年代一直保持高速增长，GDP增速比中国现在的增长速度还要
高。到上世纪五六十年代，大家普遍得出一个结论：社会主义计划经济国家的经济状况
，比信奉自由市场的西方国家好得多，于是从50年代一直到70年代，很多国家，尤其是
拉美、非洲、亚洲、东欧等地区的发展中国家，几乎普遍都采用社会主义计划经济发展
模式。
这段历史给我们一个启示，就是对当前的中国和印度进行比较的时候，不能简单地
将两国过去十几年或者二十几年的经济发展情况进行比较后就轻易得出结论，说印度的
自由民主、法治、私有财产权好像反而不能让印度快速发展，而中国在不是代议制政府
、法治不健全、新闻媒体信息流通不自由等情况下，经济却增长很快。
最近一两年的迹象进一步表明，某些关于中印比较的结论下得... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 22 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 科普：贵族制的选举怎么变成了民主的标准？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 25 13:16:02 2013, 美东)
民主理论，坊间流行的民主标准大多是竞争性选举，把选举等同于民主。然而，历史上
曾一直作为贵族制的选举制度怎么变成了民主的标准？或者说竞争性选举怎么变成了判
断有无民主的根本标尺？
（1） 在人类世界流行了两千年的民主观，是民主就是人民当家作主的“人民主权
”理论。我们知道，古希腊的民主形式是抽签，政治学鼻祖亚里士多德在《政治学》中
说选举是贵族制的政治制度。到了中世纪，教会政治中代表大会的代表就是通过程序精
良的选举制度产生，教会政治直接影响了后来的世俗政治即贵族政体下的代议制。到资
产阶级革命以后，比如英国光荣革命后的一个半世纪内，事实上实行的是贵族共和制，
精英之间的游戏规则也是选举，只有贵族才有选举权。也就是说，在过去两千年的历史
上，选举制一直都是贵族制的一种制度安排。二战后，亨廷顿说美国政制是都铎式政体
... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 23 华盛顿邮报回应新华社“去中国化” 网友热评
字号:小中大2013-10-17 12:51:47
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关键字 >> 去美国化华盛顿邮报新华社新华社吁去美国化世界领袖全球霸主政府关门中
国模式
近日，新华社社论《美国的失败将造就一个“去美国化”的世界》引发美国多家媒体强
烈反应，各大媒体纷纷刊文，或批评中国趁人之危，或认为中国危言耸听，《华盛顿邮
报》在14日发布评论文章《冷静点，华盛顿：中国不是真的想“去美国化”》，告诉焦
虑的美国人，别担心，中国经济崛起得益于美国为主导的全球秩序，中国人更关心国内
事务和政局稳定，他们还不急于取代美国，美国还能安稳做自己的世界领袖。
对于该评论，美国网友也展开热议，有的仍在认为中国尚缺乏作为世界霸主的基本实力
，有的认为应该是美国“去中国化”，而在热烈讨论的背后，并不难看出：中国崛起为
之带来的焦虑是实实在在的。
以下是华盛顿邮报评论文章节译：
冷静点，华盛顿：中国不是真的想“去美国化”（节译）
马克思·费舍（Max Fisher）
文章称，全世界都认为美国正为政府关门和可能的债务违约所带来的政治经济危机头疼
，而如果美国经济崩溃，中国损失也很... 阅读全帖 |
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g********s
发帖数: 895 | 24 关门闹剧让美国受“内伤”
2013年10月18日 05:59 来源：人民日报海外版 参与互动(1) 0
折腾得全球金融市场“心跳”不止的美国国债违约危机，已在最后关头戛然而止，
美国联邦政府关门闹剧也就此落幕，但美国政治体制的深层次问题也再次暴露无遗。经
此一役，世人再度看到，美国的政治体制不仅激励了其决策者们对国际事务不负责任、
甚至对自己国内也不负责任的道德风险，而且越来越难以约束这种道德风险。
难道不是吗？作为当今世界唯一超级大国，美国从其主导的国际经济、政治秩序中
受益甚多；山姆大叔本来也该爱惜这个自己所主导的世界秩序。然而，这场闹剧从酝酿
到爆发，最后延续多日，美国政界没有表现出顾及这个世界秩序的心态，没有表现出愿
意遵循国际金融体系规则的意愿。人们如何能够相信：一个不顾自己国际形象的山姆大
叔会有能力、意愿建立维持一个可持续、可预期的国际秩序？
通常认为，在美国这样的西式代议制民主政体下，政客们更重视国内政治事务而忽
视国际事务，甚至不惜为了赢得国内选举“票房”而牺牲对外关系。但在这场风波中，
甚至对自己国内事务、对自己国内政治基础，美国政治精英们也没有表现出负责任态度
。... 阅读全帖 |
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t*****g
发帖数: 6101 | 25 你党起家的时候主张的是真民主，而不是财产寡头们搞1%vs99%的财产资格分配的代议
制度。
后来你党走资了，却不搞1%vs99%的财产资格分配的代议制度， 是卖狗肉，但不挂羊头
，虽然猥琐，但不算虚伪。 |
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o********l
发帖数: 677 | 26 看了秦晖的《南非的启示》，比较有意思的是他对中国与种族隔离时期的南非的对比的
部分。
一句话总结：中国模式其实就是南非模式！
南非在种族隔离时期也创造了经济奇迹，制造业发达，也有春运、也是二元化社会，也
有农民工问题、也有强拆征地，也有黑人的集体土地所有制......
看完了，俺的感觉是，中国还是不要民主化的好，否则南非的今天就是中国的明天。
还有一个感受是，曼德拉确实牛逼，这样一个国家推翻种族隔离政府后居然没四分五裂
....
下面是摘自豆瓣：
许多国家、包括印度与拉美的贫民主要特征就是贫困。而与此不同的是：南非的“进城
黑人”与中国的“进城农民”除了贫困，更严重的问题是公民权利的缺失。他们不仅是
穷人，而且是“贱人”。当然，印度民间的种姓制下也有“贱民”，但那里的“贱民”
只受民间传统的歧视，国家把这种歧视视为非法。而中国与南非的贱民受到的恰恰是来
自国家的“合法”歧视。
从南非看中国：
1、 与中国的类似之处：二元体制：黑白二元/城乡二元 流动工人 有序城市化
2、 南非自1965年已成为制造业为主的国家
3、 与中国的类似之处：外向型特征/基础设施建设领先于经济增长。
4、 黑... 阅读全帖 |
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m*****9
发帖数: 1597 | 27 美国代议制民主是制造两个分裂，各邦联决裂和各阶级决裂。
之后的美国两党制顺理成章的制造两个极端，经常没有政治缓冲区。
这种坑都是欧洲给美国事先挖好的，再算上1亿墨黑的人种决裂。
一个幼儿版政治结构的资本主义墨黑国家，很快就抵抗不住地。 |
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s****u
发帖数: 1433 | 28 民主的逻辑根基就是人的权利平等。
这个东西其实是反智的，所以只有通过宗教强行灌输，
比如天赋人权。就是说，上帝要你们平权。
一个以反智为基础的东西，当然是漏洞百出。
代议制民主，在反智的基础上进行了修正，就是
取消了绝对民主，所以有所进步。但是，因为根子
就错了，所以不是哪个国家都能用的。能用的国家，
往往也就是运气罢了，比如美国，几个国父级的
人物竭尽全力弄了个系统，相对稳定。但是，其他
版本，稍有漏洞，就被希特勒，耶立钦等捅个稀巴烂。
但是，当人一指出民主这个反智的本质，民主基本
教诣派马上反驳：民主不好，你怎么不找回老佛爷呢？
我当然不指望这些脑残明白按照血统选择领导的方式，
仍然是反智的。
精英专制是唯一的成功模式，其他任何模式的成功都是
他们与精英专制短暂重叠的结果。 |
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u**c
发帖数: 17972 | 29 所以需要民主选举出代议制的议员去制定法律，然后新闻自由去监督议员。这些都是普
世价值。反普世价值的不是傻逼就是五毛。除非有人希望全家被两少一宽满门抄斩，要
不然真搞不懂为什么有些人反对普世价值。 |
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x*****u
发帖数: 6559 | 30
理也认，这个理就是维护华人利益的，为华人说话的就支持。 本了这也是民主代议制
的道理嘛。难道还为了“党”的利益牺牲华人利益？ 这才不是道理呢。 |
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c*****g
发帖数: 21627 | 31 是时候谈谈服贸了
作者： 周遠遊
台湾学生为服贸协议闹场已经第四天了，中午时候，王金平拒绝参加马英九举办的院际
协调会，算是这个事情已经到了一个阶段性关口。刚收盘，所以也有必要谈谈了。简单
起见，就分条目吧。
黑箱操作
这是伪命题。
全世界重要的贸易谈判，哪里有公开透明的？哪些能让步，哪些不能，都是谈判的最核
心机密。当然只有谈成了才能公布。
逐条审查
这也是伪命题。贸易谈判这种事情，你改一条，就全部作废，就得重启谈判。所以江宜
桦说了，主文部分，一个字也不能改。既然不能改，你审查有什么实质意义？在网上你
找不到文本吗？那最后不还是表决吗？你支持服贸，你就全盘接受，你反对服贸，你要
么反对，要么要求重启谈判。
态度傲慢，藐视人民
这是民进党扣的大帽子，最好用了，这里指的是江宜桦那句“一个字不能改”。不能改
的理由早说过了，你支持，那一个字不能改，你反对，那就是全盘反对，没有部分支持
部分反对的空间。
何况，谁能代表人民？
除非对此公投，否则，任何对单一议题讲人民支持人民反对的，都是扯淡。
再者，代议制，立法委员就是民意代表，立法委员表决的就视为人民意志。
我建议找个更能挖掉蓝军基本盘的... 阅读全帖 |
|
c*****g
发帖数: 21627 | 32 是时候谈谈服贸了
作者： 周遠遊
台湾学生为服贸协议闹场已经第四天了，中午时候，王金平拒绝参加马英九举办的院际
协调会，算是这个事情已经到了一个阶段性关口。刚收盘，所以也有必要谈谈了。简单
起见，就分条目吧。
黑箱操作
这是伪命题。
全世界重要的贸易谈判，哪里有公开透明的？哪些能让步，哪些不能，都是谈判的最核
心机密。当然只有谈成了才能公布。
逐条审查
这也是伪命题。贸易谈判这种事情，你改一条，就全部作废，就得重启谈判。所以江宜
桦说了，主文部分，一个字也不能改。既然不能改，你审查有什么实质意义？在网上你
找不到文本吗？那最后不还是表决吗？你支持服贸，你就全盘接受，你反对服贸，你要
么反对，要么要求重启谈判。
态度傲慢，藐视人民
这是民进党扣的大帽子，最好用了，这里指的是江宜桦那句“一个字不能改”。不能改
的理由早说过了，你支持，那一个字不能改，你反对，那就是全盘反对，没有部分支持
部分反对的空间。
何况，谁能代表人民？
除非对此公投，否则，任何对单一议题讲人民支持人民反对的，都是扯淡。
再者，代议制，立法委员就是民意代表，立法委员表决的就视为人民意志。
我建议找个更能挖掉蓝军基本盘的... 阅读全帖 |
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c*****g
发帖数: 21627 | 33 是时候谈谈服贸了
作者： 周遠遊
台湾学生为服贸协议闹场已经第四天了，中午时候，王金平拒绝参加马英九举办的院际
协调会，算是这个事情已经到了一个阶段性关口。刚收盘，所以也有必要谈谈了。简单
起见，就分条目吧。
黑箱操作
这是伪命题。
全世界重要的贸易谈判，哪里有公开透明的？哪些能让步，哪些不能，都是谈判的最核
心机密。当然只有谈成了才能公布。
逐条审查
这也是伪命题。贸易谈判这种事情，你改一条，就全部作废，就得重启谈判。所以江宜
桦说了，主文部分，一个字也不能改。既然不能改，你审查有什么实质意义？在网上你
找不到文本吗？那最后不还是表决吗？你支持服贸，你就全盘接受，你反对服贸，你要
么反对，要么要求重启谈判。
态度傲慢，藐视人民
这是民进党扣的大帽子，最好用了，这里指的是江宜桦那句“一个字不能改”。不能改
的理由早说过了，你支持，那一个字不能改，你反对，那就是全盘反对，没有部分支持
部分反对的空间。
何况，谁能代表人民？
除非对此公投，否则，任何对单一议题讲人民支持人民反对的，都是扯淡。
再者，代议制，立法委员就是民意代表，立法委员表决的就视为人民意志。
我建议找个更能挖掉蓝军基本盘的... 阅读全帖 |
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s*******e
发帖数: 1002 | 34 【转载 不代表个人观点】
台湾学生为服贸协议闹场已经第四天了，中午时候，王金平拒绝参加马英九举办的院际
协调会，算是这个事情已经到了一个阶段性关口。刚收盘，所以也有必要谈谈了。简单
起见，就分条目吧。
黑箱操作
这是伪命题。
全世界重要的贸易谈判，哪里有公开透明的？哪些能让步，哪些不能，都是谈判的最核
心机密。当然只有谈成了才能公布。
逐条审查
这也是伪命题。贸易谈判这种事情，你改一条，就全部作废，就得重启谈判。所以江宜
桦说了，主文部分，一个字也不能改。既然不能改，你审查有什么实质意义？在网上你
找不到文本吗？那最后不还是表决吗？你支持服贸，你就全盘接受，你反对服贸，你要
么反对，要么要求重启谈判。
态度傲慢，藐视人民
这是民进党扣的大帽子，最好用了，这里指的是江宜桦那句“一个字不能改”。不能改
的理由早说过了，你支持，那一个字不能改，你反对，那就是全盘反对，没有部分支持
部分反对的空间。
何况，谁能代表人民？
除非对此公投，否则，任何对单一议题讲人民支持人民反对的，都是扯淡。
再者，代议制，立法委员就是民意代表，立法委员表决的就视为人民意志。
我建议找个更能挖掉蓝军基本盘的帽子，比... 阅读全帖 |
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s*x
发帖数: 8041 | 35 国家命运由老百姓投票决定,这事儿本身就不靠谱。
别说国家命运,就连个Ipad这种电子产品,都需要Jobs指明方向:用户不明白自己到底需
要什么。
至少要搞多级代议制民主,普通老百姓有多大眼界就决定多大事情,再大了,靠更高一层。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 37 你是想说暴民政治吧？
现在广泛流行的代议制民主的一个重要原因就是要防止暴民政治。让精英能有跟大众博
弈的一个机会。 |
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d******l
发帖数: 631 | 38 美国先贤是传统白人英国贵族和精英绝对主导体制,而今美国是一亿墨黑平权的民主体
制.
美国代议制民主,配上一亿墨黑的下场,就是临界点后成为泰国,菲律宾,台湾, |
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t***l
发帖数: 96 | 39
利益集团固然重要 但是选票是第一位的
吃福利的老黑，他们背后有个毛的财团利益
除非卖炸鸡汉堡的连锁店也算财团
代议制度本来就是各种势力在一个台面上角逐
工人们有“代表工人利益”的工会
律师有律师协会 商人有同业公会 神棍们有摩门教会
红脖子们有NRA 就连脑残们都有KKK
这些协会的影响力不光取决于金钱 当然没钱肯定什么也干不成
反之在我国 党一家独大 所谓商议 不过是自己左手和右手玩。。 |
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g**1
发帖数: 10330 | 40 4/1攻立院 张安乐：有人动手 一定还手
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对於台湾劳工福利联盟明天在监察院发起「要工作、要生存、要服贸」的活动，中华统
一促进党总裁张安乐在下午也召开记者会表示支持，并强调「我们绝对不会挑衅对方，
言语粗暴可以，但不要动手；如果动手打人，我们一定还手。」 图:刘奕霆/摄
新头壳newtalk.2014.03.31 刘奕霆/台北报导
台湾劳工福利联盟今（31）日上午举办记者会表示，明天下午1时30分将在监察院发起
「要工作、要生存、要服贸」的活动，召集各行各业的劳工站出来「挺服贸」，并前往
立法院与学生对话、沟通。中华统一促进党总裁张安乐下午也召开记者会表示支持，并
强调明天的活动目的并不是要制造冲突，「我们绝对不会挑衅对方，言语粗暴可以，但
不要动手；如果动手打人，我们一定还手」。为了不要模糊焦点，张安乐说，他不会出
席明天的游行活动。
张安乐表示，不管是要静坐、上街头，这都是学生的权利，他相信谁年轻时都想要做一
番事业；但他指出「某几个同学的行为不可取，他们可以变英雄，可是这2个人成为英
雄的代价不可以是全台湾人民的幸福。」
台湾劳工福利联盟召集人王裕文下午也... 阅读全帖 |
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t*****g
发帖数: 6101 | 41 应该承认民主是好的，而且弯弯玩儿的不叫民主。
狭义的民主是资产阶级代议制，这个和中国现在的国情是不符合的。
中国的资产阶级太弱小，掌握国家资源的是买办官僚，搞民主只能比台湾还糟糕。 |
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g***x
发帖数: 1587 | 42 我帝崛起路还很长，除了军队要改为党军制外，国体也要废除普选代议制，建立党国体
制，否则无法同你鳖竞争。老中算是社会半拉精英的阶层，不去支持几乎所有富人精英
向往的党国精英制，反去捧忽悠一些左逼lose和穷人懒汉的买票参政制，这才是最逗逼的
事。不知通这些华人咋想的，也难怪给黑穆三当孙子，从一开姶就把让自己当孙子的狗
屎制度当成终极真理，想思上既已准备好当孙子了，接着当下去也就是这些人的命了。
历史将证明党国制才是更先进的制度。 |
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g***x
发帖数: 1587 | 43 我帝崛起路还很长，除了军队要改为党军制外，国体也要废除普选代议制，建立党国体
制，否则无法同你鳖竞争。老中算是社会半拉精英的阶层，不去支持几乎所有富人精英
向往的党国精英制，反去捧忽悠一些左逼lose和穷人懒汉的买票参政制，这才是最逗逼的
事。不知通这些华人咋想的，也难怪给黑穆三当孙子，从一开姶就把让自己当孙子的狗
屎制度当成终极真理，想思上既已准备好当孙子了，接着当下去也就是这些人的命了。
历史将证明党国制才是更先进的制度。 |
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p*****c
发帖数: 20445 | 44 2014年05月08日 2100
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（联合早报网讯）亲民党主席宋楚瑜7日会晤中共总书记习近平，台湾前总统李登辉今
天被问到此事，他认为宋楚瑜的表现“可以啊”。
台湾中央社报道，宋楚瑜8日在北大新书发表会后接受媒体提问时说，和中共总书记习
近平会面介绍台湾公民素质养成，并强调台湾重视每个人声音，每人须有表达机会。
李登辉今天赴东吴大学演讲，被问到宋习会，李登辉说，不是宋楚瑜自己要去的，他听
说是习近平邀请宋楚瑜去的。
他说，宋楚瑜要习近平了解台湾老百姓在想什么，宋楚瑜在这点“有坚定的想法”。媒
体追问，觉得宋楚瑜的表现如何？李登辉说“可以啊！”，他还建议宋楚瑜“回来台湾
讲给百姓听，大家会更敬佩他（宋楚瑜）”。
李登辉说，台湾代议制度的立委没有充分表达民意，政府想做什么就做，像独裁者，学
运很多学生出来，对台湾各方面刺激很大，这就是很好的机会。
他说，国民党用党规、党纪要求立委，不顾民意，强用这种方式，“这样就变成党的政
治，不是民主政治”。
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y**c
发帖数: 6307 | 45 不一定要普选，美国普选也不一定好。倒是觉得英国代议制更好，但是中国根本没有英
国的贵族传统。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 46 所谓的普选，就是保证权力来自于公民的政治制度，代议制也算。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 48 这几点都具备的，就是真正的民主。你见过具有这几点而不民主的国家吗？你见过不同
时具备这几点却是民主制度的国家吗？
事实上，1，2，4应该是民主的基本要素，有了这三点，必然普选。所谓普选，是保证
政府首脑必须经过公民周期性（一般4，5年）授权的制度，代议制也算。 |
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x****w
发帖数: 66 | 49 民主不是一人一票，而是以代议制（“无代言，不纳税”）、立法/行政/司法三权分立
、新闻自由+媒体市场的充分竞争，和“军队国家化”等组成的一系列制度，去遏制人
性自私、贪婪，对权力的渴望。
从任何层面看，mitbbs的版面都与民主机制谈不上关系。 |
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m*****t
发帖数: 2800 | 50 中国人适合真正的民主，但西方现在的是假民主。
资本剥削制度本质上就是反民主的。要想实现真正的民主，首先要消灭资本剥削制度。
民主的最理想形式是摆脱了金钱和权力操控以后的贤者代议制。 |
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