s**********e
发帖数: 33562 | 1 志愿军一个军对一个团这个估计太低了一点，算下来志愿军才相当于美军3到4个师，美
军不早把北朝鲜踏平了？
从实战看，秋季攻势里，骑兵1师进攻志愿军47军，推进3到4公里后就伤亡多达3000人
左右（志愿军47军伤亡7000多人）。东线20兵团战斗力弱一些，守备金城一线的时候差
不多是4个师对两个美国师加两个韩国师。我个人觉得志愿军一个军可以相当于美军半
个师甚至更多。
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d*******n
发帖数: 109 | 2 在大陆，日军一个联队相当于国军一个军，在朝鲜，美军一个团基本相当于共军一个军
，从编制人数上说，美军一个团〉日军一个联队〉共军一个团。单从人数上说，共军5-
6人才能抗衡美军1人，当然不同情况下各有不同，从地形上说，山区的话，好些，平原
的话，就更惨了。比如，38军当初在彭老总的瞎指挥下，在汉江南岸江汉平原，修理山
死守，从此就一蹶不振。在朝鲜，共军所谓的杀鸡用牛刀，零敲牛皮糖等其实也反映了
这个现实。就算到了现在，一个甲种集团军（10万人）的目标也是希望能顶住美军一个
重装装甲师（我估计还是悬）而已。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 如果美军一个团等于共军一个军，那骑兵1师岂不是3个团打共军1个团，这么大的优势
才推进三五公里就停手了？金城方向美军两个师又韩军两个师，估且算美军两个师又两
个团，志愿军一个军又一个师，等于8个团打1点3个团，怎么打那么一点就停手了？
又以汉江南岸为例，志愿军38军加50军和人1军团，抗击美军4个师以及韩军6师土耳其
旅英27旅起码等价于5个师的兵力，按照你的比例，志愿军是以等价于美军3个团的部队
抗击对方15个团，战斗力比1：5,结果联合国军进展还那么慢，这是说联合国军是白痴
吗？
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f****y
发帖数: 7425 | 4 李将军难道被封了？？遭遇围殴，不应战，连马仔都不来扔炸弹，这不科学。
他要是被封了，你们这么搞野不厚道吧虎肉？呵呵 |
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m******n
发帖数: 15691 | 5 美最高统帅部门的估计是好几万人, 后来又一想死好几万不如直接扔原子弹, 后来再一
想扔几颗原子弹也不够, 干脆就此罢兵
朝鲜战争里最不值的是第一次提出停战后死去的, 都是被政治谋杀了
要打到平壤元山，几万伤亡恐怕打不住。 |
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d*******n
发帖数: 109 | 6 就像我先前说的那样，地形不同或其他情况的变化下，换算比例也会不同。我也以汉江
南岸为例，根据美国史料，双方的战损比是很悬殊的（因为美方控制了战场，所以相对
数字会比较准确），史料上大意如此：虽然38军奋勇作战，但最后大部被歼，共军意识
到在平原和美军作战是怎么样子的，从此，就尽量避免在平原作战。
我再举一个大家都知道的争议较少的例子，长津湖，双方都是精锐，兵力对比保守估计
是4-5：1，天气相对来说对志愿军更不利，地形对志愿军有利，更重要的是，对九兵团
来说，这是有预期的伏击战，对陆一师来说是没有预期的遭遇战，结果大家都知道。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 1 哪份史料上说38军在汉江南岸大部被歼的？美国史料的数字是多少？
2 长津湖志愿军三个军，按照你的说法战斗力等于美军三个团，志愿军拿三个团的战斗
力打跑了有美3师支援的陆战一师，基本歼灭了31团级战斗队在湖东的两个营，这还是
在天气对志愿军战斗力有严重影响的情况下获得的。那岂不是志愿军成了以少胜多了？ |
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d*******n
发帖数: 109 | 8 关于38军在汉江南岸的战斗，双方的战损比，和38军大部被歼的说法，可以参考日本陆
战协会根据美国史料编写的“朝鲜战争”一书。美国史料没有罗列数字。
长津湖三个军各自多配备了一个师，就像我先前说的那样，双方兵力对比保守估计是4-
5：1。从战役结果来看，看法应该比较一致，那就是，从战略角度，九兵团胜利，赶跑
了敌人。从战术角度，是陆一师胜利。具体的美方伤亡人数和九兵团的死伤估计数，史
料里都有详细的记载，中方的伤亡各种资讯也很多，这里就不一一列举了。还有一点是
，战后一个月，陆一师重返一线，而九兵团重返一线花了3个月。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 1 日本这书明显夸大了美军的战绩。查志愿军卫勤资料，38军在整个四次战役里一共伤
亡1万1千余人，对于一个几万人的军来说，无论如何也不算是大部被歼。事实上日本这
本书紧接着就说在这次战斗后38军的番号再也没有出现在一线上，而我们现在知道这个
说法当然是错的。
2 即便9兵团每个军多配一个师，按照你的理论，9兵团也就等于美军4个团的战斗力。
考虑到严重的天气情况，这4个团的战斗力能算成3个团就了不起了。也就是说志愿军用
3个等价团的战斗力把优势美军赶下海了。这谁信呢？
3 陆战一师重返一线当然不是一个月后，因为他们被拉到后方打游击队去了。
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d*******n
发帖数: 109 | 10 1 根据美国史料编写的书是有夸大美军战绩的成分，我也是这么认为，对于美军的伤亡
应该说是准确的，根据中国史料相对来说有夸大志愿军战绩和缩小自己损失的倾向，这
也是要注意到的。
2 日本史料上没有说从此38军的番号再也没有出现在一线，而是说，38军番号从此很长
时间没有出现在一线。
3在长津湖战役上，我先前已经说了天气，地形和心理预期上对于双方的影响，所以，
在做兵力换算的时候我一再说要综合考虑，不要单单选择对自己有利的证据。
4更确切地说是陆战一师一个月就重新投入战斗（说全部投入一线的确不妥），但九兵
团呢？ 这里一样的，不要单单选择对自己有利的证据而忽视不利的方面。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 主要是美军不愿投入更多部队。二战美国有上百个师，朝战美军地面部队始终只保持7
个师的规模。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 1 这个不只是夸大战绩的问题，事实上美军方面无法知道具体的战果，只能靠估计，而
估计的水分经常非常之大。
2 日本史料明明确确写的从此38军就没有到一线了，马上我就把原文贴上来。
3 我所说的，是反驳你的志愿军一个军等于美军一个团的说法。我前面已经说了，按照
你的这个比例，东线的战役就是志愿军受天气严重影响战斗力的4个团（因为大量冻伤
，顶多也就只能算一半的战斗力了）把美军五六个团给打下海去了，这难道不是很奇怪
的结论吗？
4 9兵团过了几个月才上一线，是因为部队突击治疗冻伤，而中国的医疗水平自然无法
跟美军比，这跟纯的战斗力关系不大。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 请看日本版朝鲜战争的原文。
四次战役开始时38军3万4千人，战役伤亡1万1千人，可谓伤亡惨重，但是离大部被歼还
差得远呢。 |
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d*******n
发帖数: 109 | 18 发了一些帖子，这里是一个对中美战力的小结：
在日本侵华的大陆战场，日军一个联队相当于国军一个军，在朝鲜，美军一个团基本相
当于共军一个军。从编制人数上说，美军一个团大于日军一个联队，日本一个联队大于
共军一个团。所以，单从人数上说，共军5-6人才能抗衡美军1人，当然不同情况下各有
不同，比如从地形上说，山区的话，比例会有所降低，平原的话，比例就更悬殊了。在
朝鲜，共军所谓的杀鸡用牛刀，零敲牛皮糖等其实也反映了这个现实。就算到了现在，
一个甲种集团军（10万人）的目标也是希望能顶住美军一个重装装甲师（我估计还是悬
）而已。
举一个例子，长津湖，双方都是精锐，交火兵力对比保守估计是4-5：1，天气相对来说
对志愿军更不利，地形对志愿军有利，更重要的是，对九兵团来说，这是有预期的伏击
战，对陆一师来说是没有预期的遭遇战。从战役结果来看，看法应该比较一致，那就是
，从战略角度，九兵团胜利，赶跑了敌人。从战术角度，是陆一师胜利。具体的美方伤
亡人数史料里都有详细的记载，中方的伤亡各种资讯也很多，这里就不一一列举了。还
有一点是，战后一个月，陆一师重返一线，而九兵团重返一线花了3个月。
能在朝鲜顶... 阅读全帖 |
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A**4
发帖数: 2165 | 19 我日， 你这一顿耳瓜子煽过去， 把国粉都打晕了， 还YY个JB。 MY还差不多。不过这
种２１３还真见过， 不是网上。 其实其他方面都停不错的， 就是这国共使基本整个
一颠倒黑白。他是台湾长大的， 还可以有官方洗脑的借口。 这李蒋军到底是怎么回事
？成长期逆反心理， 还是病态自孽？
啥？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 小将自干五们阶级斗争的弦绷得太紧了。讨论韩战各方战力，和国共有什么关系？
蒋介石不过打输了一场内战而已，也不值得小将自干五们将他贬得一无是处。蒋的历史
功绩不容抹煞，仍是中华民族历史上一位伟大的民族英雄。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 美军的单位数量人员的战斗力比志愿军高，这个没有问题。但是要说美军一个团顶志愿
军一个军，那就是扯了。二次战役西线，志愿军6个军，按照你的说法等于美军6个团，
而美军有4个师，韩军3个师，英军一个旅，土军一个旅，估且算是5个师15个团。结果6
个团把15个团打得大败？ |
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p******r
发帖数: 6213 | 24 伤亡11000，每师平均伤亡3667，每团平均伤亡1222，每团按9个步兵战斗连计，每连平
均伤亡135人，当然伤亡中肯定有些是后勤部队人员，但鉴于伤亡的绝大部分应该是战
斗部队，说38军被重创或大部被歼也说得过去。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 38军之前1-3次战役（尤其是第二次战役）也有不少减员，没得到太多补充。公认的说
法是汉江南岸阻击战把林总留下的老底子打光了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 说重创没有问题。
但是损失1／3就说大部被歼，这是不是违背“大部”的中文定义呢？ |
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p******r
发帖数: 6213 | 27 这个我记得某个志愿军高级将领的回忆录中提到过，他的部队是第二番入朝的部队，赶
赴前线途中他见过梁大牙，大牙对他说38军这次伤筋动骨了，要休整，5次战役没法上
，只有靠他们这些新部队了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 2/12个帖子反对就说“基本都”，这是不是违背“基本都”的中文定义呢？ |
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p******r
发帖数: 6213 | 29 从总人数上的确不能说是“大部被歼”，但就作战部队而言可能就离得不远了吧。一般
记载中的歼灭、全歼主要也是指作战部队，尽管后勤/保障配属分队跑了，但作战部队
被灭了一般也就算被灭吧。你可以建个简单的模，按全军11000伤亡计，把伤亡都加在
建制步兵连上，一个连伤亡是135.8人。如果50％是作战部队，则每个步兵连伤亡68人
，60％是81人，70％是95人，80%是109人，一个步兵连多少人？这样或许更好理解一些。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 30 你们这些肠粉们，谈论整36师的时候，类似甚至更严重的情况，你们怎么不说国军大部
被歼哪？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 36师只损失6000人，是38军损失11000的一半。我共还说全歼，而不是大部歼灭36师。
你还好意思拿36师说事？而且38军1-3次战役已有不少战斗非战斗减员。二次战役的伤
员就有5000+。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 1 你要说战斗部队大部分被歼，我不反对。
2 历史上说全歼，一般应该是指所有部队包括什么后勤马夫啥的。
些。 |
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b****o
发帖数: 360 | 33 个人认为，铁路职工的待遇和工资和他们的付出不成比例。
我知道的这次事故发生地济南铁路局，一个普通退休职工收入仅800元/月，比起普通的
教育系统的3000元/月差很多，一个分局局长退休也只有不到2000元。这样的收入不产
生腐败才是奇怪的事。住房问题也是长期以来铁路系统的困窘的问题。
另外加上最近的铁路系统改革，就是撤销分局搞三层制，据说矛盾尖锐，给安全生产带
来了隐患。我的亲友中没有铁路职工，只是听说了一些，打打不平。有了解多的同学请
出列，给大家讲讲。
我知道收入少绝不是腐败的借口，但社会公平应该是国家经济改革的任务之一。个人感
觉国家的改革有些乱，前一阵搞MBO，流失了大量国有财产，还有一些其他行业致力于
拉开收入层级，比如说一个电厂厂长能拿50万工资，一个电厂中层干部能拿20万，而一
个工人也就是2万多。这些对不对？我脑子有点乱。
总之通过这次事故，能给大家一些思考，也给国家一个警醒，应该如何改革，改什么，
朝那个方向改。有一点是肯定的，改革在中国这样的大国真不容易。
向遇难者默哀！向遇难家属慰问！
（前一版本有说笑言辞，非常不妥当，特此道歉。） |
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C*****H
发帖数: 7927 | 34 举重是一项很古老的运动。古希腊人曾用举石头来锻炼和测验人的体力，罗
马人在棍的两头扎以石块 来锻炼体力和训练士兵。 在我国，《左氏春秋》
里曾记载，孔子能力举“门关”。“门关”是顶城门用的杠子或门闩，用硬木
制成，又重又长，当时能举起门关的人都很不简单。 《史记》里记载着，秦武
王很有力量，又非常好胜。他把当时有名的大力士都封为大官，经常和他们
举用青铜制成的鼎器来比试力量。楚汉相争时期的楚霸王，也以力能扛千斤
鼎而闻名于世。三国时期，刘备的五虎上将之首——关羽，使用的青龙偃月刀
重82斤。唐代武则天时期，选举士兵要考“翘关”。“翘关”，也就是举门关
的意思，要原地举起10次才合格。明朝武考中，用举百斤大刀绕身旋转作为
力量的考核。 这些都是要写这篇征文才现查的，而一开始让我想到要写这个
题目的，却是小时候听的评书里的英雄——隋唐第一条好汉李元霸。
这小子天赐神力，一生下来就这么大劲，非但没哭，还把接生的护士一脚蹬
翻在地，引起惊呼。8岁的时候调皮捣蛋他爹要训他，他一闪身，抓住他爹的
腰反倒把他爹给举起来了。。。。 到12岁上，他长得是尖嘴猴腮，骨瘦如柴，
面如病鬼，身高只有五尺。在铁... 阅读全帖 |
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s***6
发帖数: 5749 | 40 李元霸我也知道啊，小时候看过说唐。
觉得他死得挺惨了，得罪了老天爷，打雷专打他头上，他就把锤往天上扔，
结果掉下来砸在自己脑门上，就死了。 |
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s***6
发帖数: 5749 | 42 我小时候和我弟弟看完说唐，就记住了前面几条好汉的排名，第一是李元霸，
第二是宇文成都，第三是裴元庆，第四是雄阔海。
当时一个堂哥说第四明明叫阔海雄，我们就去问他爹，他爹才向我家借去看
这本书，记忆犹新着呢，当下把这个堂哥大骂一顿。 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 46 据我个人分析，他很可能是得了躁狂型抑郁症，学名bipolar，又称双相情感障碍，
天妒英才啊。。。。 |
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s***6
发帖数: 5749 | 47 我说得不清楚，堂哥的爹是我爹的亲哥，也就是我大伯，
他比较爱面子，他发现堂哥比小孩都不如，就生气了，
因此骂堂哥。他自己才复习了一遍说唐，因此他知道答案
是什么。 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 49 不过你这个堂叔做得可不咋滴啊
我小时候看了红楼梦跟别的同学争，争宝玉的第一次是跟谁
她们都说是袭人，我非一根筋的说是秦可卿，她们说做梦的不算
气得我争不赢回家跟我爹哭诉，我爹还去引经据典地考证了一番说我说得也有道理呢 |
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