t****u
发帖数: 8614 | 1
老佛爷不算近代.
大头和毛太祖比不上大炮常公的祸害.
就算真的让大头称帝了, 未必会比实战中民国的具体走向差. |
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t****u
发帖数: 8614 | 2 那时候要是真搞选举,常公不是老毛对手吧!
农民肯定会投票给共产党,减租减息分田地,这个政纲多大的吸引力啊!
加上共产党组织能力强,打选战一定赢的. |
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a**i
发帖数: 5846 | 3 我觉得按常公的record，最后肯定是宣布选举无效，抓人开枪。最后内战照打。
你老有个观点我是很赞成的，大炮，常公这二位都绝对不是愿意遵守游戏规则服输的人
。要说对规则的尊重还不一定比大头强呢。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 4 说到这个你老说说，要是穿越去法国大革命时代，选个什么身份最有利？
我琢磨了一下基本都很危险。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 5 你又来这一套。
我都说过了，学术界最大的袁粉张华腾都不敢这么说，也就您老敢这么说。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 7 现在有本书，大概叫追踪法国革命，法国佬写的，很有意思。
大概就是你作为大革命时代一员，如何选择。不同的选择翻到不同的页面开始下
一轮选择——不少人大概几十页不到就上断头台了。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 8
您老也别扯学术界的虎皮，国共史观下，大头早被污名化了。
能出个张华腾就不错了。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 10 袁世凯自己称帝，若干人等拦都拦不住，还需要污名么，lol.
话说这个张华腾也很不老实，他在列举袁公的丰功伟绩的时候，说袁公在直隶上台
之前，前任亏空如何。袁公上台之后呢，自然把丰功伟绩列举了一通，亏空就一字
不提，好像是没有的样子。
不过了尾巴还是露了出来，袁公在向下一任直督交割的条件就是任上的亏空要盖住。
读书至此，原来丫袁公也是有亏空的啊。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 11 袁世凯不称帝，一切好说，千古一人的名头也可以给他；
称了帝，就完了。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 12 历史局限性嘛！每个人都有的。这个我老也有文章分析过，承认这是他老的污点。
大炮搞黑社会那套，如果不是掌握了话语权，能成为国父吗？
您老要说张不老实，那些炮粉历史学家为大炮粉饰时更不老实。顶天了也是半斤八两。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 13 大炮起家就是靠黑社会，他自己说了，要驱逐鞑虏，民间的力量只能靠黑社会。
事实上也是如此，有组织的民间力量，洪秀全和义和团已经搞过两拨了，他一海归
也插不进手，能剩下来给他用的不就是黑社会了？后来搞中华革命党那套，能不能
用他被老袁搞到狗急跳墙来开脱？
大炮搞革命，有几个是领先于时人的。一个是搞共和而不是搞改朝换代，一个是
承认民间有力量，还有一个是搞外援。他自己的实干能力是差点，但是眼光有独到
的地方也要承认。
现在的历史学家为大炮粉饰的不多。这个上面我觉得杨奎松比较公允，事实上承认
大炮在拉外援的时候有不择手段的一面；同时也认识到大炮认识的国家和现代意义
上的中国不是一回事，这样大炮的行为比较好解释——这也可以说是大炮的历史局
限性。 |
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a******2
发帖数: 393 | 14 我老现在更倾向相信历史的潮流，个人不得不顺应之 |
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q*d
发帖数: 22178 | 15 你这说不是很合逻辑吧?
常校长49年留给TG的,难道比46年常校长手头的还好?
说道3年内战,TG接手政府后,和美帝干了三年,
后期朝鲜战争占政府财政预算的一半,
也没说非得用通胀来解决财政问题,相反,TG一上台就把物价压下去了.
至少,TG的经验表明,通胀并不是唯一的路. |
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t****u
发帖数: 8614 | 16
通胀对前朝高官有利。
TG开国之初，有新朝气象，还没有形成大的利益集团，容易办成事。
现在我天朝还不是只能靠通胀来解决问题，盖利益集团已经成形。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 18 解决官员的贫困问题 ,
以及老百姓的为富不仁问题 |
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b****r
发帖数: 2555 | 19 土共的动员体制和凝聚力和常公哪里是一个档次的。
土共打淮海可以靠小推车搞后勤，常公上哪里去找这种不要钱的后勤去？土共
的干部可以搞配给制，老毛也就是保证一天一只鸡，常公的干部一天一只鸡的
话大多数要造反了。土共压物价靠的是物资调配，常公要搞物资调配他那点兵
哪里够。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 20 据个例子，沈醉曾提到戴老板怎么搞钱，他老人家问银行借，
钱迅速贬值了后，才从另一家银行借更多的钱还上。几家银
行来回倒。
他老人家军统首脑，银行不敢不借，但是到期就还，信用又
很好。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 22
财政支出啊！印钱可不是最容易的解决方案吗？
否则钱从哪里来？让利益集团出？孔宋家族能出吗？
不趁这个内幕消息大赚一票就不错了。实战中，反而趁机赚钱。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 24 比如戴老板要用10万块钱，从银行借十万块法币，过了几个月法币大贬，戴老板问另一
家银行借五十万，十万块加上利息还给前一家银行，过几个月再这么玩。
戴老板可以把第一个10万块直接换成大洋，到了第N家银行后，可能只要1万块大洋就能
还上帐了。但是因为法币持续贬值，所以戴老板不需要还，只要几家银行来回借就行了。
这个在沈醉的书上，不是戴笠其人，就是军统内幕上提到过。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 25 关键是他提的建议都是符合官僚阶级利益的，不然提了也白提 |
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k***g
发帖数: 7244 | 26 TG 48年底刚开始发行人民币的时候，也是恶性通胀啊，49年解放区的物价上涨了70多
倍， 所以TG 也是利用通胀来解决军事需要，并且也是强行禁止外币和金银的流通，但
是 TG 挺过来了，打败了KMT。恢复了和平以后：
1） TG default 了几乎所有欠西方各国的外债，宣布这些外债（还有一部分以前没有
赔完的赔款）无效，反正 TG 的援助是从 USSR 来的，西方各国也无可奈何；（不过
TG 欠英国的一部分债，80年代的时候还是还了，否则英国不许 TG 在英国发行新的
bond，但是欠美国的外债彻底赖掉了，记得美国一个法院以国家主权豁免为由，不受理
美国债权人对于中国的债务起诉。）
2）战争结束了，军队大量复原，一方面减少了国家的财政开支，另一方面大量劳动力
解甲归田，从事生产，扩充国家的经济收入；
TG从50年开始控制通胀，55年币制改革的时候，新币和旧币的兑换比例是 1:10000，可
见55年以前 TG 发行了多少人民币啊。
所以这文章没道理啊，要不怎么解释解放战争末期 TG 这边的通胀？归根到底还是 KMT
那边烂透了，不能总用很傻很天真来给 KMT 开脱啊 |
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a**i
发帖数: 5846 | 27 我记得读过一个经济学文章，说土共default所有外债是很重要的，很多拉美非洲国家
一直不能使用这招的结果就是债务永远还不完，经济永远上不去。你老的研究，这个说
法有道理么？
苏联成立时也用过这招，记得列宁选集里面提到，列宁老人家还理直气壮的说过不是老
子不还，那个是高利贷，根本还不完的。 |
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u****h
发帖数: 2193 | 28 这个不make sense, 当时对西方国家而言中国的合法政府就是在台湾的国民党政府，要
找外债找国民党去，不能说TG default. 难道TG在闹革命的时候就找英国佬美国佬借钱？ |
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D***e
发帖数: 48486 | 29 问题是找台湾要，就存在两个中国或者一中一台了
TG肯定也不希望这样
钱？ |
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u****h
发帖数: 2193 | 30 这个不是TG希望不希望的问题，是当时西方国家也只承认一个中国政府，在台湾。
更何况TG不还，别人又只承认台湾政府，于情于理都只能找台湾要，那么TG不还钱和“
TG不希望别人找台湾”的动机完全矛盾。 |
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D***e
发帖数: 48486 | 31 我记得英国还有以色列49年还是50年马上就承认TG了，但是TG不接21
找台湾要当然可以，肯定也要不到啊，还是大陆油水大啊
只不过两边都要不到21 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 34 其实称帝这个事儿吧，俺觉得吧
真君主制和假共和制，到底哪个更害人，还真不好说 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 36 不造反，不搞和西方世界的对立，怎么可能给中国创造这个局面？
所谓反帝，就是说说的吗？帝国主义在中国的集中表现
就是不平等条约，就是中国的财税不能自主
前面几个政府，都割舍不掉这个，
我党走的路数，依靠乡土，依靠自给自足，
就能完全切断和西方的联系
也就成功了
离开了西方
工业化的问题似乎就是难题了？
我党于是只能走另外一条路：苏联化，
苏联化不成，就也自己动手
千年走下来，结果中国搞成了积贫积弱了，在大清一朝总爆发了
所有的solution都是在为这个悲剧的总爆发擦屁股
就是我党的革命舍得各种坛坛罐罐，
但是也带来了其他的问题
于是又要找补其他的solutions |
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T*****n
发帖数: 18811 | 37 承认和建交两回事儿。英国承认俺们早，但是建交晚 |
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l*w
发帖数: 3758 | 38 我说的意思是法币和他无关，为什么跌得和屎一样？根本原因就是国府的财政政策问题
，从来把货币超发当做弥补财政窟窿的唯一手段。这个不该，什么都跟金圆券一样。
。国 |
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l*w
发帖数: 3758 | 40 土共国防预算最多是1950年占到45%，1952年就降到33%了。其中抗美援朝的部分最多也
就百分之十几。还是常公太废柴。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 41 当时外债很多常公已经赖掉了，就是内债还还本付息，不过那个通胀率，呵呵。
国府1937年债务还本付息占18%，到了45年就只有1%了。在三年解放战争中换本付息压
力并不大，只占1,2%。就那个通胀速度，什么债都是粪土啊。 |
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c*******n
发帖数: 1082 | 42 国民政府的倒掉靠得是千百万个冀朝鼎，一两个就把英明神武的常公搞掉了，可能嘛 |
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e****e
发帖数: 104 | 43 面对矛盾纷争，世事艰难的时代就会有两极的态度。就像美国现在政治上的polarizing。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 45 常公的问题是预算内军费过高，预算外的军费根本控制不住
印钞票解决问题，而耍黄金和美元，又没耍好，还陡然只富了几个大家族
剿共、财政、贪腐
三大问题互相纠结，一个也解不开
军事失利，人心失尽，要钱没钱
最后就是崩盘 |
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c**y
发帖数: 1427 | 47 你不仅没有经济常识，连历史知识都没有，
物价飞涨恶性通货膨胀是国共内战后期，特别是在国民党在
东北和华北战场上失败之后的事情。
还有，你说借国民党借外债准备打内战，当年国民政府在国共内战之前
借了多少外债用来打内战了，你说说看。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 48 这个取决于你怎么定义恶性物价飞涨了。
抗战期间通胀已经非常严重，以战前的1937年6月为100的话，39年物价到了306。
如果以39年12月物价指数为100的话，41年到690。
以41年12月为100的话，45年到了10075。
然后我们看抗战胜利后解放战争期间的情况，胜利后的8月，上海物价指数43200， 因
为劫收的原因，9月下降到34508，这个吗可以理解，一个是毕竟胜利了，一个是汉奸们
要脱罪，自然要把手头的货吐出来，上海金价跌了90%。然后物价就开始回升，因为国
府回迁了，到12月，上海物价指数到88544，比8月份涨了一倍。然后1946年，应为大部
分时间算是和平阶段，是国府的物价稳定阶段，1946年物价上涨了一倍。47年3月国共
正式分裂，全面内战开始，47年底物价比46年涨了15倍。48年开始物价每两个月起码翻
一番，47年底物价为100的话，到8月18日发行金圆券前，物价就成了5500，从48年春开
始黄金每个月，翻三番，通货每个月增加一倍。则个不叫恶性通胀什么叫恶性通胀？
至于说外国政府贷款，42年止，苏联贷款是2.5亿美元，美国6.2亿美元，英国大约6000
... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 49 满版都是现代史，咱们还是讨论一下古代史吧。
道者，所繇适于治之路也，仁、义、礼、乐，皆其具也。故圣王已没，而子孙长久，安
宁数百岁，此皆礼乐教化之功也。夫人君莫不欲安存，而政乱国危者甚众；所任者非其
人而所繇者非其道，是以政日以仆灭也。夫周道衰于幽、厉，非道亡也，幽、厉不繇也
。至于宣王，思昔先王之德，兴滞补敝，明文、武之功业，周道粲然复兴，此夙夜不懈
行善之所致也。
孔子曰：‘人能弘道，非道弘人。’故治乱废兴在于己，非天降命，不可得反；其
所操持悖谬，失其统也。为人君者，正心以正朝廷，正朝廷以正百官，正百官以正万民
，正万民以正四方。四方正，远近莫敢不壹于正，而亡有邪气奸其间者，是以阴阳调而
风雨时，群生和而万民殖，诸福之物，可致之祥，莫不毕至，而王道终矣！孔子曰：‘
凤鸟不至，河不出图，吾已矣夫！’自悲可致此物，而身卑贱不得致也。今陛下贵为天
子，富有四海，居得致之位，操可致之势，又有能致之资；行高而恩厚，知明而意美，
爱民而好士，可谓谊主矣。然而天地未应而美祥莫至者，何也？凡以教化不立而万民不
正也。夫万民之从利也，如水之走下，不以教化堤防之，不能止也。古之王者明于此，
故南面而... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 50
不是赋税低，是经常减免，清朝用来敛钱的是内务府。专门搞钱，天下什么赚钱它把什
么产业收进去。
明朝皇上找太监充实下内库，士大夫文官马上指责与民争利，满清内务府拼命敛财，士
大夫鼓吹盛世添丁，永不加赋 |
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