S*******C
发帖数: 7325 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: StationCC (云淡风轻), 信区: History
标 题: [合集] 有关刘晓波“殖民三百年”言论的看法
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 8 07:51:18 2011, 美东)
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dongogogo776 (dongo) 于 (Fri Jan 7 12:28:20 2011, 美东) 提到:
炸药奖得主以空椅子领奖了，委员会够用心的。他的言论“殖民三百年”可能是他唯一的痛脚，人人都骂他汉奸。但我觉得必须辩解。
1.此番言论是88年时候面对香港记者采访说的，首先是陈谷子烂芝麻的事；其次只是随口而言；最后是面对香港记者，很客套味的。真正想说的是羡慕香港开放，平等，安定，繁荣。
2.被殖民就是汉奸吗？殖民是什么，被外国人奴役。没外国人你也不一样被皇帝，被官僚，被反动党派奴役。你不让他们爽你他们当然得骂汉奸，操蛋的是你跟着起什么劲骂自己汉奸。
3.殖民就一定是贬义词吗，其实跟“革 命”一样是中性词。你要是遇到不是人的... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 2 萤火虫智能家居沙龙 微信号
功能介绍
如今互联网普及，智能家居逐渐走入我们生活中，并逐渐在改变我们的生活方式。萤火
虫智能家居沙龙作为一个智能家居的探讨组，希望广大朋友坐聚与此，让我们谈谈智能
家居将在未来的宏伟蓝图。
康乾盛世，清朝国力居世界第一，则要归功于中国雄厚的基础。以往各朝代，中国的国
力都是世界第一，不是到了满清才第一的。明朝经济总量占世界45％，清朝约占30％。
相对于清朝统治下中国将近三百年的闭关和停滞，西方国家却创造了现代文明，中国就
远远地落在后面了。
满清三百年
中国历史上最不自由的朝代
文/佚名
（原标题：揭秘康乾盛世的本质，中国历史上最不自由的朝代）
不用质疑，清朝是中国历史上最不自由的朝代。
满族人以一个部落的力量在东北兴起。在满族人内部，传统部落军事民主制度逐渐被努
尔哈赤的独裁代替；在八旗设立以后，每一个旗的旗民都是旗主的奴隶，而所有的八旗
都是努尔哈赤和他子孙的奴隶；汉军和包衣，都是奴隶之下的奴隶；汉人百姓，甚至还
不够资格做奴隶。
中国从秦始皇以后，政府和内廷，基本上是平行的内外两个单位。政府官员并不是皇帝
的私人奴仆。
汉唐朝廷都坐而论道，大臣们都... 阅读全帖 |
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B********s
发帖数: 2575 | 3 刘晓波先生头七将至。寥寥数语，做为对先生的悼念。
我不是刘晓波的信徒，对他的诸多观点并不认同，比如他对和平教的看法。很多人说，
如果刘晓波在美国，会是我所反对的白左。这话的意思是，他跟你政见不一，何必哀悼？
我对此的答复是：世上没有两个人完全政见一致；他如果生活在现在的美国，未必就会
是白左；如果一个白左，因为反对我所支持的川普总统，而被川普捉进牢中，死于“肝
癌”，我也会哀悼这个白左。
因为没有过在西方长期生活的经历，刘晓波对西方文明有一种“雾里看花”的朦胧感。
以他的才智，如果在现在的美国生活几年，见识过“antifa”的打砸抢烧，见识过白左
对和平教的无限膜拜，见识过猫逼帽女权，见识过主流媒体对川普总统无休无止的下流
攻击，见识过奥巴马奴颜婢膝跟伊朗古巴媾和，见识过主流黑人政客们的癞皮狗政治，
见识过Maxine Waters, Al Green的歇斯底里，见识过白左的族群政治和部落思维，他
断然没有成为白左的可能。
所谓白左，不过是无病呻吟。一身病痛的人，经历过病痛的人，最不可能落下的病根就
是无病呻吟。
当然，受经历所限，他在某些方面的见解难免有失偏颇。刘晓波先生最为人诟病... 阅读全帖 |
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b********7
发帖数: 2404 | 4 ZZ 我與《開放》結緣十九年 (里面刘三百解释了殖民言论)
http://www.open.com.hk/0701p26.html
香港《開放雜誌》，原名《解放月報》，創刊於一九八七年，於今已經二十歲了。慶倖
的是，屈指一算，我與《開放》的緣分，也有十九年了。原因無他，價值觀相通而已。
我看重這本政論雜誌堅守言論自由和獨立辦刊的執著，即便在一九九七年後香港的言論
環境大不如前的情況下，也在政論雜誌的生存空間日益局促的困境中，《開放》仍然不
改初衷，堅持自己的初衷。
作為大陸的獨立知識人，也作為這本政論雜誌的老作者和老讀者，我受惠於這本政論雜
誌頗豐；我相信，大陸的許多獨立知識人的感受，也會像我一樣。所以，時逢她的二十
歲生日。自然要為之寫點甚麼。
我在這本雜誌上發表的第一篇文章是批判毛澤東的，題目叫《混世魔王毛澤東》，發在
一九八八年十月號上。從此，我與這本政論雜誌便結下了文字緣。期間，除了三次失去
自由期間我沒有為《開放》寫稿之外，其他的時間一直沒有停止過為她供稿。六四後，
我進了秦城監獄，《開放》不僅為我呼籲，而且還轉發了我的多篇文章。
等我從秦城監獄出來，再次執筆為她供稿時，《解... 阅读全帖 |
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t*****k
发帖数: 2547 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tenbank (pine), 信区: Military
标 题: 三百年殖民地。香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麼大，當然需要三百年殖民地，才會變成今天香港這樣，三百年夠不夠，我還有懷疑。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 8 14:26:50 2010, 美东)
三百年殖民地。香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麼大，當然需要三百年殖民地
，才會變成今天香港這樣，三百年夠不夠，我還有懷疑。 |
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y**g
发帖数: 2492 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: WPF (清七对), 信区: Military
标 题: 最能代表刘三百的是三百年殖民地论
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 8 14:29:30 2010, 美东)
这里我要喊刘晓波为刘三百，为什么呢？因为刘晓波这个名字太普通了，刘姓为中国大
姓，几亿，小
波这个名的更多，什么张波王波李波赵波的太多，所以你在外一呼刘晓波这个名，估计
几个人会回头
看你，闹不少尴尬。再说，有人预言，刘三百将是”新中国“的首位总统，这个总统以
中国文化传统，
大家还是避点讳的，三百这个不会连中国文化的传统也不要了吧，
那为什么叫刘三百呢？一般谈到一个人，大家会把他的最突出的特点付给他，就像起绰
号，一般绰号
都是某个人的特点，当然这里不是给小波其绰号，只是比喻，还有，比如大家想到爱因
斯坦，就想到
相对论，这是爱因斯坦的杰出贡献，是他特有的，想像到台湾就像到独立，在中国人眼
里，台湾人的
特点不是有钱，论有钱，比美欧还是差不少，不是他的特点，论民主，只有台独分子有
自由说话的表
现，论独立，世界哪个个大国领土不完整？出中国外。... 阅读全帖 |
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t*****k
发帖数: 2547 | 7 三百年殖民地。香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麼大，當然需要三百年殖民地
，才會變成今天香港這樣，三百年夠不夠，我還有懷疑。 |
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W*F
发帖数: 3941 | 8 这里我要喊刘晓波为刘三百，为什么呢？因为刘晓波这个名字太普通了，刘姓为中国大
姓，几亿，小
波这个名的更多，什么张波王波李波赵波的太多，所以你在外一呼刘晓波这个名，估计
几个人会回头
看你，闹不少尴尬。再说，有人预言，刘三百将是”新中国“的首位总统，这个总统以
中国文化传统，
大家还是避点讳的，三百这个不会连中国文化的传统也不要了吧，
那为什么叫刘三百呢？一般谈到一个人，大家会把他的最突出的特点付给他，就像起绰
号，一般绰号
都是某个人的特点，当然这里不是给小波其绰号，只是比喻，还有，比如大家想到爱因
斯坦，就想到
相对论，这是爱因斯坦的杰出贡献，是他特有的，想像到台湾就像到独立，在中国人眼
里，台湾人的
特点不是有钱，论有钱，比美欧还是差不少，不是他的特点，论民主，只有台独分子有
自由说话的表
现，论独立，世界哪个个大国领土不完整？出中国外。世界哪个大国能容许自己领土闹
独立，自由中
国的台湾，所以台湾的特点就是台独。
那么刘三百的特点是什么呢？是08宪章？我看不是，08宪章不是三百的独创，就是说不
是自己的知识
产权，三百这么用其实是违反知识产权的，这个也搞笑，这个08宪章的知识产... 阅读全帖 |
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d****z
发帖数: 9503 | 9 刘晓波的三百年的光辉论断的基础就是中国不可能自己变民主。人家明明确切地说了，
而且就在三百年光辉论断前一句话。你学习刘晓波语录不认真呀，往前多看一句会死呀？
问：中国可能在根本上加以改造吗?
刘晓波：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
刘晓波：三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，
当然需要三百年殖民地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。 |
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发帖数: 2404 | 10 我與《開放》結緣十九年 (里面刘三百解释了殖民言论)
http://www.open.com.hk/0701p26.html
香港《開放雜誌》，原名《解放月報》，創刊於一九八七年，於今已經二十歲了。慶倖
的是，屈指一算，我與《開放》的緣分，也有十九年了。原因無他，價值觀相通而已。
我看重這本政論雜誌堅守言論自由和獨立辦刊的執著，即便在一九九七年後香港的言論
環境大不如前的情況下，也在政論雜誌的生存空間日益局促的困境中，《開放》仍然不
改初衷，堅持自己的初衷。
作為大陸的獨立知識人，也作為這本政論雜誌的老作者和老讀者，我受惠於這本政論雜
誌頗豐；我相信，大陸的許多獨立知識人的感受，也會像我一樣。所以，時逢她的二十
歲生日。自然要為之寫點甚麼。
我在這本雜誌上發表的第一篇文章是批判毛澤東的，題目叫《混世魔王毛澤東》，發在
一九八八年十月號上。從此，我與這本政論雜誌便結下了文字緣。期間，除了三次失去
自由期間我沒有為《開放》寫稿之外，其他的時間一直沒有停止過為她供稿。六四後，
我進了秦城監獄，《開放》不僅為我呼籲，而且還轉發了我的多篇文章。
等我從秦城監獄出來，再次執筆為她供稿時，《解放月報... 阅读全帖 |
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发帖数: 907 | 11 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: rove11 (狄丹奇钟爱的黄瓜), 信区: WaterWorld
标 题: 刘晓波文选 : 中国应该被殖民三百年 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 8 08:47:23 2010, 美东)
发信人: rove11 (狄丹奇钟爱的黄瓜), 信区: Military
标 题: 刘晓波文选 : 中国应该被殖民三百年 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 8 08:45:45 2010, 美东)
刘晓波：三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要
三百年殖民地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。 |
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s**r
发帖数: 6678 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Shotgun1984 (喷子), 信区: Military
标 题: 刘晓波获奖原因：创造“中国需要做西方三百年殖民地”理论
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 8 10:55:18 2010, 美东)
中国那么大，当然需要三百年殖民地-刘晓波
殖民地, 中国, 刘晓波
看看刘晓波到底想要什么.
(香港《解放月报》1988年12月号金钟文)
节选
问：你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
刘晓波：还没有走出农业文明。
问：是不是要补资本主义的课?
刘晓波：必须补课。
问：那么，今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
刘晓波：是的。不过，它在调整它的专制，因为它面临危机。
问：中国可能在根本上加以改造吗?
刘晓波：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
刘晓波：三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要
三百年殖民地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。
问：十足的：“卖国主义”... 阅读全帖 |
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w******g
发帖数: 10018 | 13 外界更多地知道我和《開放》的淵源，大概源於那篇名為《文壇「黑馬」劉曉波》的訪
談錄，發表在該刊一九八八年十二月號上。
一九八八年十一月，我結束了挪威奧斯陸大學三個月的訪學，前往美國夏威夷大學，我
特意坐了途徑香港的航班。第一次踏上殖民統治造就的自由港，感覺真好！我接受金鐘
先生的採訪，感覺更好！
採訪中，金鐘先生的提問很直率，我的回答可謂放言無羈，說出了一段犯眾怒的話。
金鐘問：「那甚麼條件下，中國才有可能實現一個真正的歷史變革呢？」
我回答：「三百年殖民地。香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麼大，當然需要三
百年殖民地，才會變成今天香港這樣，三百年夠不夠，我還有懷疑。」
儘管，六四後，這句「三百年殖民化」的即興回答，變成了中共對我進行政治迫害的典
型證據；時至今日，這句話仍然不時地被愛國憤青提起，以此來批判我的「賣國主義」。
然而，我不會用接受採訪時的不假思索來為自己犯眾怒的言論作辯解，特別是在民族主
義佔據話語制高點的今日中國，我更不想收回這句話。
這句話，不過是我至今無改的信念的極端表達而已，即，中國的現代化需要經過長期的
西化過程方能實現。因此，官方的批判也罷，愛國憤青的口水... 阅读全帖 |
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S*********h
发帖数: 53 | 14 三百年未有之变局
——写在2016年美国总统选举前夜，一个习惯保持沉默的第一代合法移民和右派分子的
陈述书
没有任何人能够预料到，作为民主自由的灯塔，长期制度自信的美国，其58届总统选举
竟以如此丑陋及恶劣的形态展现在全世界的面前。一方面，通过在主流媒体的绝对优势
，左派成功地将右派候选人特朗普塑造成了一个道德败坏侮辱妇女的极端种族主义者。
另一方面，代表网络黑客精神的WikiLeaks发掘揭露出左派在党内预选阶段就选边站队
，无视选举程序，践踏选举制度公平的种种丑行。而希拉里的邮件门的一波三折波荡起
伏，更暴露出美国精英阶层对制度法规的无视和蔑视。
这场选举，惊人地全面暴露出美国社会的割裂——种族的割裂，精英阶层和中产大众的
割裂，思想意识形态的割裂。美国的左派和右派，已经完全建立不起对话的基础。共识
的缺失，使得双方都认为对方是规则的破坏者，对方的候选人都是罪大恶极罄竹难书十
恶不赦之徒，从而对整个制度产生了深深的怀疑和幻灭。
时间倒退二十余年，在1992年，挟苏东巨变之余势，美国学者福山意气洋洋地写下《历
史的终结The End of History and the Last M... 阅读全帖 |
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k*********k
发帖数: 4882 | 15 很不赞同东北一支刘三百年的狗屁言论，我看恰恰是完蛋的东北需要三百年日本人统治
才有戏，东北的人垃圾太多，绝对需要被殖民三百年，而且需要的是日本军国主义那种
带着皮鞭子机枪的，在街上只要发现不守秩序 加塞儿 大声喧哗 随地吐痰 大小便的东
北人 看见就拿皮鞭子抽才行，当然南方人就好很多，哪怕造假也是勤劳造假，人家至
少有商业上的契约精神，说给你办的事情给你办好，不打多少折扣。东北人可就不行了
，你交给他办事，认为他说的“好使”,你就大错特错了，最后办完的事情哪儿也不对
哪儿，真他妈“好屎”！所以东北真适合被殖民三百年，一点不多。关里就不用了，再
说已经改开了，贯彻的不错。另外现在中国的90后 00后年轻人的整体素质精神面貌的
的确确比文革内一代人(1946至1963年出生的)强了太多太多，这就是中国特色改开带来
的深刻巨变，对人的塑造慢慢收到了回报与效果，东北一支刘的傻逼三百年理论不攻自
破，尼玛现在年轻人的素质越来越好，等文革一代人逐渐老去，10后 00后走到台前，
中国比现在还得牛逼，相应的人口素质还得大幅度提升 |
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r****1
发帖数: 907 | 16 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: rove11 (狄丹奇钟爱的黄瓜), 信区: Military
标 题: 刘晓波文选 : 中国应该被殖民三百年 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 8 08:45:45 2010, 美东)
刘晓波：三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要
三百年殖民地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 17 中国那么大，当然需要三百年殖民地-刘晓波
殖民地, 中国, 刘晓波
看看刘晓波到底想要什么.
(香港《解放月报》1988年12月号金钟文)
节选
问：你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
刘晓波：还没有走出农业文明。
问：是不是要补资本主义的课?
刘晓波：必须补课。
问：那么，今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
刘晓波：是的。不过，它在调整它的专制，因为它面临危机。
问：中国可能在根本上加以改造吗?
刘晓波：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
刘晓波：三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要
三百年殖民地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。
问：十足的：“卖国主义”啦。
刘晓波：我要引用马克思“宣言”的一句话：“工人没有祖国，决不能剥夺他们所
没有的东西。”我无所谓爱国、叛国，你要说我叛国，我就叛国!就承认自己是挖祖坟
的不孝子孙，且以此为荣。
问：你是说，中国还要走香港的路?
刘晓波：但历史不会再给中国人这样的机会了，殖民地时代已经过去了，... 阅读全帖 |
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t*******2
发帖数: 87 | 18 採訪中，金鐘先生的提問很直率，我的回答可謂放言無羈，說出了一段犯眾怒的話。
金鐘問：「那甚麼條件下，中國才有可能實現一個真正的歷史變革呢？」
我回答：「三百年殖民地。香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麼大，當然需要三
百年殖民地，才會變成今天香港這樣，三百年夠不夠，我還有懷疑。」
儘管，六四後，這句「三百年殖民化」的即興回答，變成了中共對我進行政治迫害的典
型證據；時至今日，這句話仍然不時地被愛國憤青提起，以此來批判我的「賣國主義」
。然而，我不會用接受採訪時的不假思索來為自己犯眾怒的言論作辯解，特別是在民族
主義佔據話語制高點的今日中國，我更不想收回這句話。
這句話，不過是我至今無改的信念的極端表達而已，即，中國的現代化需要經過長期的
西化過程方能實現。因此，官方的批判也罷，愛國憤青的口水也好，每每想起，我都懷
著感激，讓我有機會即興發揮。
今天，歷史的進步結束了殖民時代，但中國改革開放以來所取的進步，大都於和平交往
中的西化高度相關。今日中國的現實證明，凡是可以公開西化的領域，無疑是進步最快
的領域。比如，進步最快的經濟也是西化最為明顯的領域。如果沒有官民對源於西方的
市場經濟、... 阅读全帖 |
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l*******0
发帖数: 1293 | 19 著名的“三百年殖民地”论断（香港《解放月报》1988年12月号）：
问：你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
刘：还没有走出农业文明。
问：是不是要补资本主义的课?
刘：必须补课。
问：那么，今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
刘：是的。不过，它在调整它的专制，因为它面临危机。
问：中国可能在根本上加以改造吗?
刘：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
刘：三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要
三百年殖民地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。
问：十足的：“卖国主义”啦。
刘：我要引用马克思“宣言”的一句话：“工人没有祖国，决不能剥夺他们所
没有的东西。”我无所谓爱国、叛国，你要说我叛国，我就叛国!就承认自己是挖祖坟
的不孝子孙，且以此为荣。
问：你是说，中国还要走香港的路?
刘：但历史不会再给中国人这样的机会了，殖民地时代已经过去了，没人会愿
意再背中国这个包袱。
问：那怎么办呢?岂不太令人悲观?
刘：没办法。我对整个人类都是悲观的，但我的悲观主义并... 阅读全帖 |
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发帖数: 3499 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: Military
标 题: 小波.刘的三百年殖民地理论
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 4 00:19:02 2010, 美东)
香港《解放月报》
问：你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
刘晓波：还没有走出农业文明。
问：是不是要补资本主义的课?
刘晓波：必须补课。
问：那么，今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
刘晓波：是的。不过，它在调整它的专制，因为它面临危机。
问：中国可能在根本上加以改造吗?
刘晓波：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
刘晓波：三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要
三百年殖民地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。
问：十足的：“卖国主义”啦。
刘晓波：我要引用马克思“宣言”的一句话：“工人没有祖国，决不能剥夺他们所
没有的东西。”我无所谓爱国、叛国，你要说我叛国，我就叛国!就承认自己是挖祖坟
的不孝子孙，且... 阅读全帖 |
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wy
发帖数: 14511 | 21 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: fddzwm (肥嘟嘟左卫门), 信区: Joke
标 题: 深山修道三百年 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 19 00:32:41 2012, 美东)
发信人: kiuop (kiuop), 信区: Sex
标 题: 深山修道三百年
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 18 10:17:57 2012, 美东)
先声明，本文绝非故事。所写所讲，完全都是我本人的真实经历，真实感悟。你可以相
信，也可以不信，但请积修口德，勿给自己造下业障。若有疑问或质疑，尽可提出，我
会一一解答。
一般人看到标题中的“三百年”，一定会认为我在瞎吹。但我告诉你，我的真实年
龄的确是330岁，也就是说我是清朝康熙年间生人。其实330岁并不算很老，2000多岁的
人我都亲眼见过，听说还有活了5000多岁尚在人间的，只是没有机缘见到。
我是四川成都人，后来为避战乱，我们全家逃到川北的大巴山中，谁知却不幸遭逢
泥石流，最后只有我一个人幸免，那年我三十岁。再后来我在山中迷了路，自己瞎走了
十几天，就在我快饿死的时候，一个道... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 22 作为极少数的满族何以能够统治中国近三百年，可以说是清史研究的核心课题。“汉化
说”认为满洲人接受并与汉人文化同化是清朝成功的基础，近年来方兴未艾的“新清史
”研究则认为满族主体性才是维系清帝国的关键；前者多强调清朝对明代官制与儒家思
想的承袭，后者虽不否认汉文化的影响，但更关注于非中国传统官僚体制、清帝国作为
多民族国家的治理方式等面向。尽管学界相关的回响与讨论很多， 也不乏替代模式的
提出，但由于双方对于“汉化”的定义未必一致，所关注的层面也不甚相同，因而被称
为是“没有交集的对话”。的确“汉化说”与“新清史”的最大分歧之一，或在于前者
所重视的中国传统官僚制度与文化于清代之传承，却不是后者研究的重点；后者侧重的
满洲独特之八旗制度、尚武文化或是多民族帝国的统治策略，也非前者关怀的核心。如
果“汉化说”主要以中国本土社会为范围，聚焦于满人对汉人政治传统的受容，“新清
史”则更看重满洲统治集团如何维持对蒙古、西藏、汉人等多民族的支配，而着重研究
清帝国和边疆族群的关系，可以说两方讨论偏重的统治对象与区域有所不同。理论上二
者的研究应该在中国本土的汉人社会有所交集，但一般来说，“新清史”... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 23 从感恩节吃火鸡看刘晓波的“三百年殖民地”
来源: yanweicai 于 2010-12-10 01:33:19 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我
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来美国二十几年了，年年过感恩节都吃火鸡。
起初是去美国朋友家吃，那火鸡做的实在太那个，连我这经历过文革期间吃不上肉的
馋虫也难以下咽，但还是很感谢朋友诚恳的热心。就这样，年复一年地感谢着别人热心
地给我一盘接一盘吃起来象锯末味儿的火鸡肉，还跟国内的父母亲戚炫耀，谁让老头儿
老太太没吃过美国火鸡呢。其实这也是来美国的很多留学生的生活缩影：对美国给予的
一切只有无条件地接受，因为别人允许你在他们的国家生活已经是慷慨了，就别挑三拣
四的了。这是被动无奈融入式的西化，立刻无条件地全面服从西方社会的规矩，以求大
致上享受到与西方社会中他人同等的待遇。
成家立业后，老婆试着按自己的想法做火鸡，愣是把锯末肉做成了美味。其中酱油，料
酒，五香和葱姜蒜全都用上了。开始我还嘲讽她用这些佐料是白费事，等火鸡... 阅读全帖 |
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t*****k
发帖数: 2547 | 24 三百年殖民地。香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麼大，當然需要三百年殖民地
，才會變成今天香港這樣，三百年夠不夠，我還有懷疑。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 25 学不来的，要被操才行。在被操三百年的光辉论断前面，刘三百已经明确说了学不来，
你怎么居然还有
疑问？
问：中国可能在根本上加以改造吗?
刘晓波：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
刘晓波：三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要三百
年殖民地，才会
变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。 |
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t*****k
发帖数: 2547 | 26 三百年殖民地。香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麼大，當然需要三百年殖民地
，才會變成今天香港這樣，三百年夠不夠，我還有懷疑。 |
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b*********3
发帖数: 1709 | 27 刘晓波语录
刘晓波：三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要三百
年殖民地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑够不够？
刘晓波：欢迎美国兵来解放中国。
刘晓波：圆明园大火烧得好。
刘晓波：说亚洲四小龙经济成功证明儒学有一定现代价值，这是胡说八道! 也是忘恩负
义。如果没有美国，这些国家可能什么都没有! 这是东方人的丑恶，东方人面临着人
的解放的问题。
刘晓波：中国要引进总理，中国人要改变人种，应该解散中国，要做三百年殖民地！
刘晓波：今夜，我们是美国人。 愿上帝保佑美国！
刘晓波：中国文化的危机不是民族性的问题，是人种关系 |
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b*********3
发帖数: 1709 | 28 刘晓波语录
刘晓波：三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要三百
年殖民地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑够不够？
刘晓波：欢迎美国兵来解放中国。
刘晓波：圆明园大火烧得好。
刘晓波：说亚洲四小龙经济成功证明儒学有一定现代价值，这是胡说八道! 也是忘恩负
义。如果没有美国，这些国家可能什么都没有! 这是东方人的丑恶，东方人面临着人
的解放的问题。
刘晓波：中国要引进总理，中国人要改变人种，应该解散中国，要做三百年殖民地！
刘晓波：今夜，我们是美国人。 愿上帝保佑美国！
刘晓波：中国文化的危机不是民族性的问题，是人种关系 |
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D**0
发帖数: 2048 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
truth (民主·枫林·桃园·红卫) 于 (Fri Oct 8 08:47:32 2010, 美东) 提到:
（香港《解放月报》1988年12月号金钟文）
文坛“黑马”刘晓波——刘晓波答记者问
作者按：自从刘晓波在本报亮相以来，我期待着和他见面。11月27日（1988年），他结
束在挪威的讲学，应夏威夷大学之邀，途经香港，逗留几日，接受了解放月报的专访，
下面是根据录音整理的访问记录。
............
问：中国可能在根本上加以改造吗？
刘晓波：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢？
刘晓波：三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要三百
年殖民地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。
问：十足的：“卖国主义”啦。
刘晓波：我要引用马克思“共产党宣言”的一句话：“工人没有祖国，决不能剥夺他们
所没有的东西。”我无所谓爱国、叛国，你要说我叛国，我就叛国！就承认自己是挖祖
坟的不孝... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 30 香港《解放月报》
问：你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
刘晓波：还没有走出农业文明。
问：是不是要补资本主义的课?
刘晓波：必须补课。
问：那么，今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
刘晓波：是的。不过，它在调整它的专制，因为它面临危机。
问：中国可能在根本上加以改造吗?
刘晓波：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
刘晓波：三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要
三百年殖民地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。
问：十足的：“卖国主义”啦。
刘晓波：我要引用马克思“宣言”的一句话：“工人没有祖国，决不能剥夺他们所
没有的东西。”我无所谓爱国、叛国，你要说我叛国，我就叛国!就承认自己是挖祖坟
的不孝子孙，且以此为荣。
问：你是说，中国还要走香港的路?
刘晓波：但历史不会再给中国人这样的机会了，殖民地时代已经过去了，没人会愿
意再背中国这个包袱。
问：那怎么办呢?岂不太令人悲观?
刘晓波：没办法。我对整个人类都是悲观的，但我的悲观主义并不逃避，即使摆在
... 阅读全帖 |
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r****1
发帖数: 907 | 31 刘晓波：三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要
三百年殖民地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。 |
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t*****k
发帖数: 2547 | 32 三百年殖民地。香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麼大，當然需要三百年殖民地
，才會變成今天香港這樣，三百年夠不夠，我還有懷疑。 |
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a*****1
发帖数: 595 | 33 "三百年殖民地"连达赖，热B都说不出这种话。和柴大妈送人去死一个德性。 |
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l******e
发帖数: 12192 | 34 所以美国这样的殖民地才先进
人种不行的灭掉，再划片地
看来殖民三百年的理论日趋完善了 |
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t*****k
发帖数: 2547 | 35 三百年殖民地。香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麼大，當然需要三百年殖民地
，才會變成今天香港這樣，三百年夠不夠，我還有懷疑。 |
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t***h
发帖数: 5601 | 36 “（什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢？）三百年殖民地。香港一
百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要三百年殖民地，才会变成今天香港这
样，三百年够不够，我还有怀疑……”
——《文坛“黑马”刘晓波——刘晓波答记者问》，香港《解放月报》1988年12号
“从历史发展的角度看，西方近代对落后民族的殖民化是一种进步……没有殖民化就没
有世界化、国际化。”
——刘晓波，《启蒙的悲剧——“五四”运动批判》，《华人世界》1989年第3期）
“刘晓波亲口对我说的：‘美国殖民地200年是中国的唯一希望。’……（我）很当那
么回事地问了句：‘你看我们国家的希望在哪里？’‘美国殖民地200年，是中国的唯
一希望。’他回答得很干脆很利落，像小学生背课文般滚瓜烂熟。”
——成丹九哥 于名古屋2003年2月23日 |
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f****m
发帖数: 7469 | 37 【 以下文字转载自 Sex 讨论区 】
发信人: kiuop (kiuop), 信区: Sex
标 题: 深山修道三百年
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 18 10:17:57 2012, 美东)
先声明，本文绝非故事。所写所讲，完全都是我本人的真实经历，真实感悟。你可以相
信，也可以不信，但请积修口德，勿给自己造下业障。若有疑问或质疑，尽可提出，我
会一一解答。
一般人看到标题中的“三百年”，一定会认为我在瞎吹。但我告诉你，我的真实年
龄的确是330岁，也就是说我是清朝康熙年间生人。其实330岁并不算很老，2000多岁的
人我都亲眼见过，听说还有活了5000多岁尚在人间的，只是没有机缘见到。
我是四川成都人，后来为避战乱，我们全家逃到川北的大巴山中，谁知却不幸遭逢
泥石流，最后只有我一个人幸免，那年我三十岁。再后来我在山中迷了路，自己瞎走了
十几天，就在我快饿死的时候，一个道士救了我。这个道士就是我的师父，那时他已在
大巴山中修炼了七百多年。从此，我就跟随师父开始了修炼。这里要说明，我和师父虽
然是道士，修的是三清法门，但我们不是道教，和道教没有任何关系。
我师父是... 阅读全帖 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 38 主编金钟采访刘晓波：“有人对中国人的民族性格提出批评，你以为如何？”
刘晓波说：“我绝不认为中国的落伍是几个昏君造成的，而是每个人造成的，因为制度
是人创造的，中国的所有悲剧，都是中国人自编自导自演和自我欣赏的，这可能与人种
有关。”
金钟问“什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革”
刘晓波回答：“三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需
要三百年殖民地，才会变成今年香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。”
他在2006年表示，这句话是“中国的现代化需要经过长期的西化过程方能实现”信念的
极端表达，可以公开西化的领域是进步最快的领域，比如源于西方的市场经济、私有制
和自由贸易使中国经济进步。虽然这句回答被中国官方通讯社用来批判他的“卖国主义
”，但他并无意收回此言。
几十 |
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y****i
发帖数: 2108 | 39 为刘晓波“中国至少需要被殖民三百年”辨
·艾 维·
一九八八年，刘晓波赴夏威夷大学讲学途径香港，在接受香港“解放月报”采访时说“
中国至少需要被殖民三百年”。此后受到杯葛，他的回应是“断章取义”，但表示“无
意收回”。二十二年后，在他获诺贝尔和平奖之际，又有些人拿这句话说事儿，因此而
否定刘晓波这个人。今天，刘晓波在狱中，因为刘晓波这番话是在考察香港后，拿香港
与内地作比较后说的，我们有必要先谈谈香港。
今天香港政治，法律，社会结构，是当年英国殖民统治时期建立起来的。香港殖民一百
年，没有发生过流血革命，没有发生过反右、大跃进、大饥荒，文化大革命，也没有发
生过“二二八”惨案，更不可能发生把诺贝尔和平奖获得者关进牢里还不许自己的人民
知情的事情。香港殖民一百年，人民安居乐业，勤奋努力，把一个边陲渔村建设成一个
思想自由，政治开明，社会稳定，法治健全，经济繁荣，科技发达的“东方明珠”，成
为亚洲乃至世界最自由、最富有的地区之一。香港同时保存着中国最完整的传统文化和
最现代的生活，是两岸三地的一面旗帜。可以这样说，如果没有香港这面自由繁荣的旗
帜对内地的辐射作用，中国大陆的开放改革不知要推... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 40 作者按：自从刘晓波在本报亮相以来，我期待着和他见面。1988年11月27日，他结束在
挪威的讲学，应夏威夷大学之邀，途经香港，逗留几日，接受了解放月报的专访，下面
是根据录音整理的访问记录。
问：你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
刘晓波：还没有走出农业文明。
问：是不是要补资本主义的课?
刘晓波：必须补课。
问：那么，今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
刘晓波：是的。不过，它在调整它的专制，因为它面临危机。
问：中国可能在根本上加以改造吗?
刘晓波：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
刘晓波：三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要
三百年殖民地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。 |
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F******k
发帖数: 7375 | 41 【 以下文字转载自 Sex 讨论区 】
发信人: kiuop (kiuop), 信区: Sex
标 题: 深山修道三百年
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 18 10:17:57 2012, 美东)
先声明，本文绝非故事。所写所讲，完全都是我本人的真实经历，真实感悟。你可以相
信，也可以不信，但请积修口德，勿给自己造下业障。若有疑问或质疑，尽可提出，我
会一一解答。
一般人看到标题中的“三百年”，一定会认为我在瞎吹。但我告诉你，我的真实年
龄的确是330岁，也就是说我是清朝康熙年间生人。其实330岁并不算很老，2000多岁的
人我都亲眼见过，听说还有活了5000多岁尚在人间的，只是没有机缘见到。
我是四川成都人，后来为避战乱，我们全家逃到川北的大巴山中，谁知却不幸遭逢
泥石流，最后只有我一个人幸免，那年我三十岁。再后来我在山中迷了路，自己瞎走了
十几天，就在我快饿死的时候，一个道士救了我。这个道士就是我的师父，那时他已在
大巴山中修炼了七百多年。从此，我就跟随师父开始了修炼。这里要说明，我和师父虽
然是道士，修的是三清法门，但我们不是道教，和道教没有任何关系。
我师父是... 阅读全帖 |
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f****m
发帖数: 7469 | 42 【 以下文字转载自 Sex 讨论区 】
发信人: kiuop (kiuop), 信区: Sex
标 题: 深山修道三百年
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 18 10:17:57 2012, 美东)
先声明，本文绝非故事。所写所讲，完全都是我本人的真实经历，真实感悟。你可以相
信，也可以不信，但请积修口德，勿给自己造下业障。若有疑问或质疑，尽可提出，我
会一一解答。
一般人看到标题中的“三百年”，一定会认为我在瞎吹。但我告诉你，我的真实年
龄的确是330岁，也就是说我是清朝康熙年间生人。其实330岁并不算很老，2000多岁的
人我都亲眼见过，听说还有活了5000多岁尚在人间的，只是没有机缘见到。
我是四川成都人，后来为避战乱，我们全家逃到川北的大巴山中，谁知却不幸遭逢
泥石流，最后只有我一个人幸免，那年我三十岁。再后来我在山中迷了路，自己瞎走了
十几天，就在我快饿死的时候，一个道士救了我。这个道士就是我的师父，那时他已在
大巴山中修炼了七百多年。从此，我就跟随师父开始了修炼。这里要说明，我和师父虽
然是道士，修的是三清法门，但我们不是道教，和道教没有任何关系。
我师父是... 阅读全帖 |
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d****z
发帖数: 9503 | 43 “他的言论“殖民三百年”可能是他唯一的痛脚，”
以上这句话是你的原话。啥意思，也就是说刘三百除了三百年言论以外，都没有啥大问
题呀。三百年
是“唯一”的痛脚。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 44 刘三百认为，中国人种不行，所以学不来。需要被操，改造人种。可惜，中国想被操都
不可得呀。
问：中国可能在根本上加以改造吗?
刘晓波：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
刘晓波：三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要三百
年殖民地，才会
变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。
问：你是说，中国还要走香港的路?
刘晓波：但历史不会再给中国人这样的机会了，殖民地时代已经过去了，没人会愿意再
背中国这个包
袱。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 45 你学习三百年理论当真是不认真。“操蛋”两个字是刘晓波亲口说的，就在
三百年理论前面不远的地方。我哪里有刘三百那么博大精深。三百年理论
才是一个博大精深的pussy，强烈建议你整体学习一下。不要以为知道只
言片语就掌握了。
刘晓波：我在国外很深的一点体会是，想做一个真实的人，上天给了你不
同于别人的天赋，你能把它贯彻到底。这就是一个彻底的人。做这种人不
仅在中国，就是在西方一样需要勇气和智慧，人类的不少弱点是共同的，
只不过中国人把它发展到他妈的没法再“操蛋”(北方粗话)的地步。
刘晓波：比如一开始的舞龙场面，拍得激昂，很有力量，如果我拍的话，
我会拍出中国人如何的萎缩，软弱和“操蛋”，而不加一句解说。但“河殇”
潜在的意思还是在说中国是一个伟大的民族，中国人99%的萎靡状态和那
些画面表现的精神状态差得太远了。我在“新时期文学的危机”一文中，曾
指出中国人从肉体到精神统统阳痿! |
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m*******n
发帖数: 4186 | 46 現在中國被馬列黃俄殖民，餓死三千萬
: 印度自古以来就一直在被殖民。三百年之前三百年被伊斯兰教殖民。
: 中国也差不多，被大清殖民三百年。
: 所以鸦片战争是两个殖民地之间的战争，只能说满人不如安格鲁
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s*****n
发帖数: 1998 | 47 老将给刘三百涂脂抹粉， 说刘三百的殖民三百年是失言， 那么刘三百在2000年给胡平
写信，说汉语是“操蛋的民族发明的操蛋的表意工具”什么言？ 从他对汉族的看法来说
，他本质就是反华，反共等诸多借口不过是为了这个目标服务。
刘三百的殖民三百年， 跟柴玲当年让别人流血自己逃命的失言一样， 是不小心说出了
内心话， 而不是不小心说错了话。
老将民运都喜欢标注自己为反共不反华，其实都跟刘三百一个德性， 本质是反华，反共
不过是反华的烟幕弹，也是反华的途径。
----------------------
刘三百给胡平的信
胡平兄：
快半年多了，总是用电脑写东西。现在坐在这里用钢笔写信，忽然有些伤感，似乎
自己不务正业已经很久了、这样写信时才强烈的感到真实的自我，电脑里写的那些东西
仿佛不是我写的，而是另一只我无法控制却能控制我的手写出的。不知道你看了那些我
用发给你的东西时的感觉如何，反正我自己一想起来，就觉得那些文字很僵硬，就如同
电脑的程序一旦起动，我们就只能跟着走，再没有自己的主动性了。
你也许早已过了像我这种电脑适应症的时期了吧。现在，你还会用笔在纸上写字了
吗？许多用电... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 48 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=29171
·丁小明·
如果从我们的祖宗非洲猿人站立而行那天算起，高于一般动物的人类也有可以骄傲的几
百万年了。可怜的是老祖宗显然没有我们聪明，得浪费数百万年才懂得驾驭火，才明白
使用最简单的工具。
不仅仅是没有开化的他们，就是我们的高祖们也不机灵。除了一些森林，其他地上地下
的宝藏他们完全是视而不见。说不好听些，都是捧着金饭碗饿肚子的笨蛋。
撑足了算，也就是三百年前，人开始好运当头，煤的大量使用促进蒸汽机的产生。而威
力强大蒸汽机又为人增添了巨大的运输工具。世界变小了，过去遥不可及的资源可为大
国强国造福。事实上，一个似乎称霸世界的日不落帝国确实诞生了。石油的使用当然是
锦上添花，人类摆脱了祖上吃不饱穿不暖的日子。物质富足的程度翻翻垃圾桶就知道了
。
可恨的是也就是这短短的三百年，化石性能源矿藏已拉起告缺的警报。这也实在有点说
不过去，要知道这些矿藏可是几亿年的结晶。这不是说几亿年的存款就在几百年被挥霍
了吗？如果一个人一下子获得一笔飞来横财，而且他确确实实清楚这钱是越... 阅读全帖 |
|
C********g
发帖数: 9656 | 49 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=29171
·丁小明·
如果从我们的祖宗非洲猿人站立而行那天算起，高于一般动物的人类也有可以骄傲的几
百万年了。可怜的是老祖宗显然没有我们聪明，得浪费数百万年才懂得驾驭火，才明白
使用最简单的工具。
不仅仅是没有开化的他们，就是我们的高祖们也不机灵。除了一些森林，其他地上地下
的宝藏他们完全是视而不见。说不好听些，都是捧着金饭碗饿肚子的笨蛋。
撑足了算，也就是三百年前，人开始好运当头，煤的大量使用促进蒸汽机的产生。而威
力强大蒸汽机又为人增添了巨大的运输工具。世界变小了，过去遥不可及的资源可为大
国强国造福。事实上，一个似乎称霸世界的日不落帝国确实诞生了。石油的使用当然是
锦上添花，人类摆脱了祖上吃不饱穿不暖的日子。物质富足的程度翻翻垃圾桶就知道了
。
可恨的是也就是这短短的三百年，化石性能源矿藏已拉起告缺的警报。这也实在有点说
不过去，要知道这些矿藏可是几亿年的结晶。这不是说几亿年的存款就在几百年被挥霍
了吗？如果一个人一下子获得一笔飞来横财，而且他确确实实清楚这钱是越... 阅读全帖 |
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d****z
发帖数: 9503 | 50 楼主同学，殖民地三百年是一个光辉理论，不仅仅是一句话。为何是理论呢？
因为刘晓波不仅仅是凭空提出要当殖民地三百年这个光秃秃一句话的，是一个
理论体系。三百年只不过是这个理论最后的论断。
为何要当殖民地300年，因为中国自己学不来民主那一套，为啥中国就学不来
呢？因为语言操蛋，人种操蛋。
刘晓波的整个理论体系才是精髓。很多人总是认为，中国可以自己走上民主科
学的道路，这个是不符合pussy价值。什么是pussy价值，刘晓波说了，他是
一个很悲观的人，认为现在别人不想操我们了，但是我们仍然努力地去追求被
操。md，这才是pussy价值。pussy的价值就在于被操，即使别人不操，也不
能放弃追求。 |
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