s***h
发帖数: 372 | 1 (Tertullian 公元150-225年)(拉丁神学鼻祖)
From http://www.godoor.com
"our very incapacity of fully grasping Him affords us the idea of what He
really is. He is presented to our minds in His transcendent greatness, as at
once known and unknown. And this is the crowning guilt of men, that they will
not recognize One, of whom they cannot possibly be ignorant. "
From Apologeticum
特土良在古教会历史中可说是位个性最强的人物。除了他的著作，我们对他的生平所
知的不多。特氏生于北非的迦太基，先世乃富有之外邦人；父亲是位罗马的官。他是研究
法学、 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 2 首先给大家看个故事，然后再探讨经文：
林慈信牧师的《基督教教义发展史》中提到这个：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_622134fd01013i7l.html
基督论的发展史(1)：基督论的争辩
HISTORY OF THE DOCTRINE OF CHRIST (1):
The Christological Controversies
(Louis Berkhof, A History of Christian Doctrines, pp. 101ff.)
基督论与三位一体之问题的关联
Connection of Christological and Trinitarian Problems
基督论的难题可以从一般神学（译注：神论）方面，与拯救论方面来加以
研究。早期教父对基督论拯救方面的关系，虽未曾加以轻忽，但他们在重要的讨论上却
没有重视。在三位一体争论的气氛中，他们从一般神学（译注：神论）方面来研究基督
，乃天经地义的事，而三位一体争论所导致的决定则是，基督为神的儿子，事与父同质
的，因此祂是神。从此而发生的问题，就是基督... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 3 再看看早期教父们的正确和错误的观点
林慈信：早期教会信仰真伪辨——上帝，圣父，圣子﹕我们的信仰
http://blog.sina.com.cn/s/blog_622134fd01013i7w.html
早期教会信仰真伪辨 THE FAITH OF THE EARLY CHURCH
上帝，圣父，圣子：我们的信仰
GOD, THE FATHER, AND THE SON: WHAT WE BELIEVE
1．上帝：一位格，三位格
GOD: ONE, PERSON, PERSONAL, THREE PERSONS
只有一位真神。宇宙并没有两位神（创造主 + 至高至善神：诺斯底主义）。
There is only one God. There aren’t two gods (creator-demiurge, plus the h
ighest God: Gnosticism).
上帝是位格。上帝不只是祂的属性的总和。
God is a person. God is not just a bunch of attributes.
上帝是有位格的。祂在永恒里计划要创造人，与人建立（约的）关... 阅读全帖 |
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B*********e
发帖数: 254 | 4 Bible Research > Textual Criticism > Story of the Adulteress
Concerning the Story of the Adulteress
in the Eighth Chapter of John
Biblical scholars are nearly all agreed that the Story of the Adulteress (al
so known as the Pericope Adulterae or the Pericope de Adultera) usually prin
ted in Bibles as John 7:53-8:11 is a later addition to the Gospel. On this p
age I present some extended quotations from scholarly works that explain the
reasons for this judgment. On another page I give an extract f... 阅读全帖 |
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G******e
发帖数: 9567 | 5 Josephus
John E. Remsberg, The Christ
Late in the first century Josephus wrote his celebrated work, “The
Antiquities of the Jews,” giving a history of his race from the earliest
ages down to his own time. Modern versions of this work contain the
following passage:
“Now, there was about this time Jesus, a wise man, if it be lawful to call
him a man, for he was a doer of wonderful works; a teacher of such men as
receive the truth with pleasure. He drew over to him both many of the Jews,
and many o... 阅读全帖 |
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R*o
发帖数: 3781 | 6 Some have tried to malign premillennialism by suggesting that it is a relat
ively novel development of recent times梩hat it is not a view which finds su
pport among the early Church. Nothing could be further from the truth. In fa
ct, in the earliest church, prior to the time of Augustine and Roman Catholi
cism, premillennialism was the dominant view of the Church. While we do not
determine the truth of doctrine from the views of Church Fathers, it can be
helpful to study their views to see how di... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 7 俺学浅，没什么准备就放了一炮。现在厚着脸皮再回来放一炮。
俺还是熟晚期罗马时代，所以还是以此为例。以前俺提到过的《教会史》的作者
Eusebius of Caesarea，还有一个技术含量更高的著作《编年志》（Chronicon），一
部分经过亚美尼亚文和拉丁文转译流传下来。 他的后人Saint Jerome整理续写成自己
版本的Chronicon，也流传下来，有网上链接：
http://www.tertullian.org/fathers/jerome_chronicle_00_eintro.ht
这里面第一页的intro相信对大家理解／吐槽那个时期的年代确定方法有很大帮助。我
就不再重复翻译全部。只概括一下我的观点：
1. 古代中国史家在时间驾驭上显然如楼主所说有好得多的传统。古典时期的希腊，罗
马典籍著名的经常根本不关心年代。而那些单纯的年代志，我们这样的读者一般难以接
触到或者也没有兴趣。
2. Eusebius的年代志的意义在于用比较合理的办法把他之前的许多年代志链接起来，
摘抄一段intro的原文：
“For instance he was able to determin... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
oxthigh (老是肚饿) 于 (Thu Jul 19 12:20:36 2012, 美东) 提到:
欧洲的原始史料可比咱中国的丰富多了，只要你愿意去找
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romo (romo) 于 (Fri Jul 20 00:00:15 2012, 美东) 提到:
行为艺术？ 欧洲没有老中那样的典藏制度， 古代历史基本靠编。
一个类似的例子是阿三， 阿三的文明程度科比欧洲高多了， 丫的历史还要靠大唐西域
记来还原。 像欧洲那样突然发现柏拉图的理想国几百万字巨著的厚脸皮程度， 棒子是
差太远了。
☆─────────────────────────────────────☆
Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Fri Jul 20 00:17:59 2012, 美东) 提到:
这个算是闭着眼睛给母猪打口红的例子了。
你读过几部欧洲的“原始资料”？
我是看过几本欧洲古典历... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 9 对于居里扭/希律/人口普查的事情，基督教是这么回应的
http://www.angelfire.com/journal/althehare/quirinius.html
一般是两种解释
Resolution 1
Linguistic studies indicates that the relevant passage in Luke (informing us
of the census) should be translated ‘BEFORE the census of Quirinius’
instead of the ‘FIRST census of Quirinius’. In one stroke, this would
solve our problems as Luke’s census could then refer to ANY one taken
before Herod’s death.
One possibility is the census on Palestine carried out under the
governorship of Quin... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 10 对于问题1/2，解释如下
问题3，出于你个人的分析，所以需要你来出示对于当时常理做法的历史文献支持
对于居里扭/希律/人口普查的事情，基督教是这么回应的
http://www.angelfire.com/journal/althehare/quirinius.html
一般是两种解释
Resolution 1
Linguistic studies indicates that the relevant passage in Luke (informing us
of the census) should be translated ‘BEFORE the census of Quirinius’
instead of the ‘FIRST census of Quirinius’. In one stroke, this would
solve our problems as Luke’s census could then refer to ANY one taken
before Herod’s death.
One possibility is the census on Pa... 阅读全帖 |
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J*****y
发帖数: 46 | 11 发信人: jym2307 (罪魁), 信区: Belief
标 题: Re: 【擂台二】耶穌的出生的歷史背景與世俗歷史符合
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 10 18:48:44 2011, 美东)
对于问题1/2，解释如下
问题3，出于你个人的分析，所以需要你来出示对于当时常理做法的历史文献支持
对于居里扭/希律/人口普查的事情，基督教是这么回应的
http://www.angelfire.com/journal/althehare/quirinius.html
一般是两种解释
Resolution 1
Linguistic studies indicates that the relevant passage in Luke (informing us
of the census) should be translated ‘BEFORE the census of Quirinius’
instead of the ‘FIRST census of Quirinius’. In one stroke, this would
solve our problems... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 12 <三位一体教义发展简史>
第一部份 诺斯底主义(神哲派)GNOSTICISM
诺斯底派的主要教义
(LouisBerkhof,AHistoryofChristianDoctrines,47-49；伯克富，，页30-32。
林慈信修。)
我们在此不讨论诺斯底主义的各种派系，如Valentinus与Basilides等；我们只
简单地讨论诺斯底主义的教义。他们的教义有"二元论"(dualism)的特征。宇宙有两个原
始原则，或两个神，彼此敌对，一个高于另一个，甚至一善一恶。至高的神，即善神，
是无可测度的深渊。祂在自己与有限的被造物中间，造了一连串的中级存有者(middleb
eings,或aeons)，都是从神性放射的(emanationsofthedivine),这些神圣的存有也被称
为分神。善神与这一些分神总合在一起，被称为"圆满"(pleroma)，就是神性本质的丰满
(fullnessofthedivineessence)。至高的神只能借着这些"分神"与被造物发生关系。世
界并不是善神所造，乃是因为神性丰满中发生了堕落；所以世界是一位低级的，可能有
敌意的... 阅读全帖 |
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R*o
发帖数: 3781 | 13 http://www.bcbsr.com/topics/servetus.html
Michael Servetus was a Christian living in the 1500's who incurred the wrath
of John Calvin and was murdered by him and his cronies for illegitimate rea
sons. He was accused of heresy and railroaded through a mock trial and put t
o death being burned alive at the stake. Yet such an atrocity was praised by
even well-known Calvinists as Bullinger and others for generations.
A couple of quotes from John Calvin himself:
7 years before the incident:
"If he [S... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 14 http://www.godoor.com/article/list.asp?id=171
[瑟尔苏(Celsus)]
基督徒是一帮弱智，愚昧，低俗而道德败坏的刁民。只有他们这样的下等人才会相
信那些歪理邪说。
[雅典那哥拉(Athengoras)]
是的，基督徒中不乏贩夫走卒，贫民百姓。然而他们的行为表明他们爱人如己，甚
至爱他们的仇敌，为逼迫他们的人祷告。世间的那些满腹经纶的饱学之士又有几人能够
有这样的品德？ 基督徒也许没有高言大智，但是他们有真正的属神的生命。
[俄利根(Origen)]
什么是“愚昧”？是说迷信吗？我认识一些远比你更聪明更睿智的人，他们对律法
，预言和福音有深刻的了解，然而他们信奉这道。你对这些并没有深入的了解和细心的
查考，却蔑视你所不了解的。到底谁更迷信呢？
-----------------------------------------------------------
[瑟尔苏(Celsus)]
基督徒所相信的道成肉身纯粹是一种愚蠢的迷信。耶稣的复活完全是无稽之谈，这
个神话根本就是耶稣的那些门徒们在耶稣死后编出来的--这帮门徒本来就是一帮品行不
... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 15 http://www.godoor.com/article/list.asp?id=171
[瑟尔苏(Celsus)]
基督徒是一帮弱智，愚昧，低俗而道德败坏的刁民。只有他们这样的下等人才会相
信那些歪理邪说。
[雅典那哥拉(Athengoras)]
是的，基督徒中不乏贩夫走卒，贫民百姓。然而他们的行为表明他们爱人如己，甚
至爱他们的仇敌，为逼迫他们的人祷告。世间的那些满腹经纶的饱学之士又有几人能够
有这样的品德？ 基督徒也许没有高言大智，但是他们有真正的属神的生命。
[俄利根(Origen)]
什么是“愚昧”？是说迷信吗？我认识一些远比你更聪明更睿智的人，他们对律法
，预言和福音有深刻的了解，然而他们信奉这道。你对这些并没有深入的了解和细心的
查考，却蔑视你所不了解的。到底谁更迷信呢？
-----------------------------------------------------------
[瑟尔苏(Celsus)]
基督徒所相信的道成肉身纯粹是一种愚蠢的迷信。耶稣的复活完全是无稽之谈，这
个神话根本就是耶稣的那些门徒们在耶稣死后编出来的--这帮门徒本来就是一帮品行不
... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 16 拨开重雾 ——圣经无误，故我心火热 by 曾劭恺
本文原刊于《举目》68期
大卫．史特劳斯（David Friedrich Strauss），在1835年出版的《基督生平批判研究
》中总结道：“我们现在的研究结果，显然湮灭了基督徒过往相信的、关于救主耶稣基
督最重要且最宝贵的部份，根除了基督徒从信仰获得的生命力的动机，使他一切的安慰
都枯萎了。18个世纪以来喂养人类的真理与生命的无限宝库，似乎无可挽回地消散了。
至高超然者变得与尘土同等。上帝的恩典、人类的尊严，皆被剥夺。天地之间的连结，
也被切断了。”（注1）
这本书断言，福音书出自迷信时代，而启蒙时代的人无法再视其为上帝启示的真理与史
实，必须将之当作“神话”（mythus）来诠释。
史特劳斯深知，此举等于直接挑战基督信仰“最重要且最宝贵的部份”──上帝的话语
！
巴刻：一生之爱，有增无减
恩师巴刻博士（J. I. Packer）在90年代追忆：“当年我发现，加尔文说，借由圣灵内
在的见证，每个基督徒都经历到，圣经是上帝用权柄对他说话。我雀跃地想：从来没人
这样教导过我！”
“我当时对加尔文一无所知，但他所讲述的经历，正是我自己长久... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 17 然后略谈一下Juba II学术上的成就。他的后辈Pliny和Plutarch对他评价都很高，
Pliny说Juba II更多的是因为他的学术成就，而不是他的国王身份被人们所纪念。
Plutarch的话说他是最博学的希腊学者之一，是最有学问的国王。而基督教学者
Tertullian说过，Juba II是前基督教时期最伟大的学者（呵呵，基督教开始出现在视
野里了，不过我可无意在这里挖坑）。Juba II的作品在他死前就广泛流传，但传到现
在的不多。我们能够发现的最早引用其作品的是一世纪中叶的医学家Dioskourides，之
后，Pliny和Plutarch在发掘整理Juba II的作品上做了很多工作。现存的Juba II著作
残篇片段有大概100多段，一半来自Pliny的Natural History。但之后，Juba II 的作
品渐渐散失，到AD 200，Athenaios和Aelian是最后大量引用Juba II作品的学者了。
Juba II是在罗马的贵族家庭成长的，他的很多作品是用希腊语写的，比如On Arabia。
不过现存的片段大多是拉丁语形式。可能Augustus不喜欢希腊... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Fri May 6 03:07:22 2011, 美东) 提到:
然后略谈一下Juba II学术上的成就。他的后辈Pliny和Plutarch对他评价都很高，
Pliny说Juba II更多的是因为他的学术成就，而不是他的国王身份被人们所纪念。
Plutarch的话说他是最博学的希腊学者之一，是最有学问的国王。而基督教学者
Tertullian说过，Juba II是前基督教时期最伟大的学者（呵呵，基督教开始出现在视
野里了，不过我可无意在这里挖坑）。Juba II的作品在他死前就广泛流传，但传到现
在的不多。我们能够发现的最早引用其作品的是一世纪中叶的医学家Dioskourides，之
后，Pliny和Plutarch在发掘整理Juba II的作品上做了很多工作。现存的Juba II著作
残篇片段有大概100多段，一半来自Pliny的Natural History。但之后，Juba II 的作
品渐渐散失，到AD 200，Athenaios和Aelian是最后大量引... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 20 Why Can't Islam be Reformed?
By Ali Sina
Dear Mr. Sina,
I am a Muslim woman living in the USA I read some of your articles and
totally agree with you on many points.
I am still a Muslim but at the same time I hold rather peculiar positions on
many points.
There are five pillars of Islam and six pillars of faith that cannot be
modified. That's all. The rest can be negotiated and must be modernized.
Islam is doomed and the fate of the Church of England awaits it. But
Anglicans didn’t leave C... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hsh (nidaye), 信区: Military
标 题: Why Can't Islam be Reformed? By Ali Sina
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 15 17:39:38 2016, 美东)
Why Can't Islam be Reformed?
By Ali Sina
Dear Mr. Sina,
I am a Muslim woman living in the USA I read some of your articles and
totally agree with you on many points.
I am still a Muslim but at the same time I hold rather peculiar positions on
many points.
There are five pillars of Islam and six pillars of faith that cannot be
modified. That... 阅读全帖 |
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s**r
发帖数: 6678 | 22 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: spzr (spzr), 信区: TrustInJesus
标 题: 耶和华的进化：听说发这个就会被封14天，俺来试试
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 5 12:14:39 2010, 美东)
耶和华的进化
也和话
序
基督教最引以为荣的是认为耶和华是唯一的神，他是全能、全知和博爱的。也是如此，
基督教才鄙视其它宗教的神，认为其他的神是假的。相反，看看更古老的犹太教，信旧
约的犹太人，虽然也信同一个神，但跟他们交往，他们往往不大流露对其他宗教的鄙视
。为什么同一个神，但两个宗教却对其他神有不同的宽容？
如果你读了旧约和新约，你也许会发现，虽然两本书说的都是耶和华，但是，旧约里的
耶和华是一个杀人不眨眼的一个东西，新约里的耶和华却是一个被描成充满慈爱的东西
，我们不禁要问为什么了。
如果我们不从信仰方面（即盲信）去看这些问题，而是从历史事实的发展来看，这两个
问题都有很显浅的答案。
犹太教的耶和华进化
现在所有的证据都显示最古老的宗教都是崇拜多个神的，单神教（monothism）是后来
才... 阅读全帖 |
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c*********s
发帖数: 34 | 23 可见三位一体的正统教义是建立在反对派的血泪之上的。
文中最后提到的特土良Tertullian(一般译作德尔图良)是二世纪时的一个拉丁教父，他引用圣经中一些反理性骄傲的经文而主张反理性，反哲学的极端信仰主义。他的主张被后人概括为“惟其不可能，我才相信”的口号，用以排斥对信仰进行理性辩护和论证。
但讽刺的是，后来的基督教认为德尔图良的极端信仰主义的主张是异端，转而采取理性辩护主义的立场。
教
大
父
帝
大
控 |
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r******d
发帖数: 6 | 24 “世上为什么有苦痛？”这实在不是容易透悉的疑难，但我们还可以从另一个角度(这
可能是最重要的考虑)看：神与人共尝苦痛。
斯托德(JohnStott)说得好：“如果耶稣被钉十字架的事从没有发生，我就绝不会相信
神。”神是受尽苦痛的神！神对世人的苦痛决非冷眼旁观，我们查 看圣经，仰望十架
，就知道神的确了解人间苦痛。套用特土良(Tertullian)的话：神是“被钉十字架的神
”。神“在基督里”叫世人与自己和好(林后 5:19)，他降世为人，遍历世人苦痛，因
此不但“了解”苦痛，更亲身尝透苦痛滋味。
一九六七年，年轻貌美、身手敏捷的少女琼妮(JoniEareckson)在一处悬崖跳水遭遇意
外，导致四肢瘫痪。琼妮起初满心怨怼、忿恨、悖逆、沮丧， 后来逐步重拾对神的信
靠，并成了闻名的画家(她以口代手绘画)、讲员。她是怎样相信主耶稣完完全全明白她
的苦况？她遇难三年后一个晚上，忽然领悟了一件 事：被钉十字架的耶稣，岂不像她
一样的经历了四肢失效之苦？
短剧《哑口无言》(TheLongSilence)的信息含蓄隐约，却动人心弦。
在末日，数以亿计的人散布在一处大平原上，神的宝座就在前头。
大部 |
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l*****n
发帖数: 328 | 25 "The idea that a group of people — whether defined as a nation or as a
religion — could be condemned for all time and without the possibility of
an appeal was (and is) essentially a totalitarian one. (p. 250)"
"nothing proves the man-made character of religion as obviously as the sick
mind that designed hell, unless it is the sorely limited mind that has
failed to describe heaven — except as a place of either worldly comfort,
eternal tedium, or (as Tertullian thought) continual relish in the tor |
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B*********L
发帖数: 110 | 26 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: BALLETERNAL (糗蛹生), 信区: TrustInJesus
标 题: 基督教研究院: 我们错了 (三) 神的本质
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 26 23:09:10 2010, 美东)
第二章 论公开信的议题：关于神的本质
公开信中的议题，不仅论及地方教会向福音派基督徒提起诉讼的历史，也牵涉地方教会
的某些教训，包括神的本质、人性的本质以及福音派教会和公会的正当性。这封信在论
及这些教训时说，“因为李常受以下的陈述，似乎抵触，或有违基督徒信仰的基本教义
，所以我们慎重地请求水流职事站和‘地方教会’的领导人，撤回并停止出版此类言论
。”
公开信接着摘录李常受所谓的非正统教训，却没有解释这些说法为何不正统；该信作者
可能认为，任何懂得神学的读者，都能从这些陈述的本身，看出异端之处。我们很快就
会看见，这封信的起草人和署名人都犯了严重的错误，多数署名者很可能对地方教会少
有研究，只是读过起草人提供的摘录而已。因着公开信非常精简，所以不难将全文的要
点一次抄列，但我宁愿逐段为之，在每段之后加... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 27 我覺得很明顯， 前一段講因為事而很多人被殺，下一段講另一段
的 calamity(殺戮)，講 Christ 那段跟這些都無關。
就看那一段吧， Josephus 除了不可能寫 He was [the] Christ.
以外， 也不可能寫 the divine prophets had foretold these and ...
也不可能寫他復活， 剩下還有多少？
另外一個旁證是後來幾百年的教會人士都不知道有這段， 這些人包括
Justin Martyr, Tertullian, Origen, Clement of Alexandria
否則都會被拿來用。 你可以查查這些人的生平。
事實上這段文字最早出現在 一個 叫 Eusebius 的神父的文章裡， 後來
被植入， 這都已經考察出來了。 Eusebius 可能就是這個偽造者。
Eusebius 主張可以為教會的發展而說謊。
你努力辯護 Josephus 那段是對的， 除了他這段， 其他都是上百年後寫的，
寫的也只是講基督徒或基督教而不是耶穌， 你拿不出其他歷史紀錄的。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 28 我說的一個旁證，早期護教者 Justin Martyr, Tertullian, Origen,
Clement of Alexandria 都沒提到那段, Origen 還拿Josephus
書裡的其他部分來辯護過， 這是不合常理的。
後來的猶太人沒什麼更好的歷史紀錄。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 29 擂台結辯草稿
難得有基督徒願意用一般經驗法則來討論耶穌
的歷史真實性，在此先感謝魁爺，James 及 Dramaer
參與討論。
首先我們應該先釐清題目以及論證方法， 網上討論
往往很快的離題，或者各方都沒搞清楚題目的邏輯
結構， 我們這個討論必須避免這種問題。
這一系列要討論的第一個題目是有沒有關於耶穌存在
的可靠歷史紀錄， 這是個很簡單的命題。 讓我們稱
認為有可靠歷史紀錄的為正方，另一方（我這方）為
反方，這擂台就是要逐條討論正方提出的歷史證據，
如此而已。 當然我們都知道這討論最後是要研究到底
聖經所描述的耶穌是否真實存在過，但是我們還沒到
那階段，按照魁爺說的三個證明方法
1. 历史记录
2. 门徒生命的改变
3. 神迹奇事伴随着基督教2000年的发展
我們現在只討論歷史紀錄而已。
紀錄分宗教紀錄（religious records) 和世俗紀錄（secular
records)，宗教紀錄主要包括新約以及其他沒有編入新約
的福音書（彼得福音，湯馬士福音，猶太福音等），我們
應該把宗教紀錄當作歷史證據嗎？ 我認為這是有問題的。
設想我們怎麼知道福爾摩斯是真實存在的，我們可以用
... 阅读全帖 |
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G******e
发帖数: 9567 | 30 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: GetThere (肉，来如山倒，去如抽丝), 信区: TrustInJesus
标 题: 2世纪的护教的产生
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 7 12:25:07 2011, 美东)
The Apologists
http://www.churchhistory101.com/century2-p6.php
The second century brought with it a steady growth of Gentile Christianity,
but not without opponents. We have seen the rise of various heresies,
opposition marked by a twisting of "apostolic teaching." This led the early
Christian leadership to further develop creeds and formulas as a way to
solidi... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 31
三位一體論
曾漢喬
上載日期2006/9/19
回到 曾漢喬神學網站
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一. 引言：「三為一體」或「三位一體」？
無論閣下參與了教會聚會多久：一年、五年或十年以上。總有一個神學問題，都
會經常聽到有弟兄姊妹發問，這問題就是甚麼叫做「三位一體」(英文：TRINITY)。
其實當他們發問這問題時，他們往往誤將這個「三位一體」的「位」字，發音做
「為」，[1]因為他們不知這個字其實是「位」而並不是「為」。當你聽到有人發問何
為「三位一體」時，你盡管可以反問他或叫他寫出他所問的是「三為一體」或「三位一
體」。相信他們往往都會以為自己所問的問題是「三為一體」[2]而過於「三位一體」
。這反映出在普遍人們心裡的概念是沒有一物是擁有三「位格」一「本體」的。而相對
地「三個為之一體」的物的概念是較容易理解。
的而且確一個正確的「三位一體」論是很難表達出來，有時或許會愈講愈亂。但
正如唐崇榮牧師所講，不要因此而避而不談，而是要盡我們的能力講。[3]但願賜下諸
般的智慧的神引導我(雅1:5)，將這三位一體的真理，盡力地表達出來。
二. 三位... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 32 http://www.godoor.net/text/zhenli/yjzl/zongshu/jygl/jygl2.htm
马有藻
一、序言
摩西五经 是救道的根基，真理的渊源，也是犹太经典最重要的部分；它内藏神律法之
昭示，故称为 律法书 （Torah）（书8:34）、 耶和华的律法书 （代下17:9；尼8:18
）、 摩西的律法 （王上2:3；但9:11-13；尼1:8；玛4:4）或 摩西的书 （尼13:1；拉
3:2；6:18；可12:26）。
早在约200A.D.时，教父特土良（Tertullian）已把圣经首五卷归为一组，称为 五经
（Pentateuch）。除小部分是后人所附加的笔迹外，此首五经乃摩西之手笔。摩西为作
者的外证首在与主同时代之希腊哲学家菲罗（Philo）和犹太历史家约瑟夫（Josephus
）的著作中可证实。犹太法典 他勒目 （Talmud）也有以摩西为作者的断言。此外，新
约（如太12:5；19:7；22:24；可7:10；10:5；12:26；路2:22-23；16:31；20:28-37；
约5:46；9:28-29；徒15:12；罗10:5；加3:1 |
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B*********L
发帖数: 110 | 33 第二章 论公开信的议题：关于神的本质
公开信中的议题，不仅论及地方教会向福音派基督徒提起诉讼的历史，也牵涉地方教会
的某些教训，包括神的本质、人性的本质以及福音派教会和公会的正当性。这封信在论
及这些教训时说，“因为李常受以下的陈述，似乎抵触，或有违基督徒信仰的基本教义
，所以我们慎重地请求水流职事站和‘地方教会’的领导人，撤回并停止出版此类言论
。”
公开信接着摘录李常受所谓的非正统教训，却没有解释这些说法为何不正统；该信作者
可能认为，任何懂得神学的读者，都能从这些陈述的本身，看出异端之处。我们很快就
会看见，这封信的起草人和署名人都犯了严重的错误，多数署名者很可能对地方教会少
有研究，只是读过起草人提供的摘录而已。因着公开信非常精简，所以不难将全文的要
点一次抄列，但我宁愿逐段为之，在每段之后加以回应。
公开信从地方教会文献中所引用具争议的言词，第一系列标题为“关于神的本质”，引
用李常受的陈述如下：
“子称为父，所以子必是父。我们必须看见这事实。有些人说，祂称为父，但祂不真正
是父。但祂怎能‘称’为父，却不‘是’父？……在人所不能靠近的地方（提前六16）
，神是父。当祂出来彰... 阅读全帖 |
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G******e
发帖数: 9567 | 34 The Apologists
http://www.churchhistory101.com/century2-p6.php
The second century brought with it a steady growth of Gentile Christianity,
but not without opponents. We have seen the rise of various heresies,
opposition marked by a twisting of "apostolic teaching." This led the early
Christian leadership to further develop creeds and formulas as a way to
solidify "orthodox" positions. One must remember that in the early second
century the New Testament had not come fully into form – the writings... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 35 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: Eloihim (真神), 信区: Belief
标 题: Re: 【擂台】基督教有沒有可靠歷史紀錄
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 9 22:05:57 2011, 美东)
擂台結辯草稿
難得有基督徒願意用一般經驗法則來討論耶穌
的歷史真實性，在此先感謝魁爺，James 及 Dramaer
參與討論。
首先我們應該先釐清題目以及論證方法， 網上討論
往往很快的離題，或者各方都沒搞清楚題目的邏輯
結構， 我們這個討論必須避免這種問題。
這一系列要討論的第一個題目是有沒有關於耶穌存在
的可靠歷史紀錄， 這是個很簡單的命題。 讓我們稱
認為有可靠歷史紀錄的為正方，另一方（我這方）為
反方，這擂台就是要逐條討論正方提出的歷史證據，
如此而已。 當然我們都知道這討論最後是要研究到底
聖經所描述的耶穌是否真實存在過，但是我們還沒到
那階段，按照魁爺說的三個證明方法
1. 历史记录
2. 门徒生命的改变
3. 神迹奇事伴随着基督教2000年的发展
我們現在只討論歷史紀錄而已。
紀錄分宗教紀錄（religious recor... 阅读全帖 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 36 excerpt from http://www.sekiong.net/BS/Co1/Co7.htm
Chap 7
二、解釋：
論婚姻
vv. 1-7 希臘的思想輕視肉體；因此任意處理身體，讓肉慾完全發洩。
v. 1 保羅雖然說一個男人能夠不結婚倒是好的（參創2：18），但是他並不禁慾（參西
2：20-23、提前4：1-5）。事實上，婚姻是上帝所設立的，絕對神聖，男女借著婚姻制
度而結合是上帝所喜悅的。哥林多信徒當中有人主張：一個完全的基督徒必須拋棄物質
拒絕嫁娶（初代教會有兩種思想是禁慾的，一為愛色尼派，另一派是諾斯底主義，而哥
林多教會有諾斯底主義之思想，見Conzelmann, p. 115引Schmithal, Gnoticism in
Corinth ）。保羅之所以主張獨身是因他相信主第二次再來迫在眉睫；不可讓地上的牽
制及物質形成阻礙。要把一切精力集中預備基督再來。
v.2 保羅要我們忠實的面對自己的需要，選擇最合乎自己的生活方式，而不是為了信仰
來勉強禁慾以致把自己置於試探中。
vv 3-7 夫妻之間要互相尊重，凡事替另一半著想，希望精神與肉體雙方都得到滿足。
除非是為了... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 37 粗看了一下，既没有看到你引用的短句，也没有看到你说的意思。
第十三章 圣经最初即指示，神的一个本体包含三位
圣经所昭示关于上帝本体的伟大和灵性，不仅可以推翻俗人愚蠢的见解，而且可以驳倒
一般世俗哲学的诡辩。有一位古人（指辛尼加）很巧妙地说，凡我们所看见的，就是上
帝。但他以为神是充满于世界各部分里。虽然上帝为了叫我们不超出思想应有的限度，
很少讲到他的本体。可是从我刚才所说的两种属性而论，他打破了一切的幻想，并压制
了人心中的骄傲。因为他的伟大真足以叫我们油然生敬，叫我们因此不致以感官去测量
他；而且他的灵性也不容许我们对他有任何属世的或属肉体的臆测。
因着同一理由，他以“天上”象征他的居所；虽然他是不可思议的，却是充满于世间；
但因为我们愚鲁的心灵只注视尘世；为求消除我们的迟钝和懒惰，他把我们提高到世界
以上。摩尼教徒（Manichaei）以为有善恶二元，所以将魔鬼当作几乎是与上帝同等，
这种错误也就被摧毁了。他们的这种说法分明是破坏了上帝的独一性，和限制了他的伟
大。他们大胆滥用圣经的见证，适足以显露他们的无知，正如错误的本身证明了他们的
卑鄙和疯狂。“拟人论”者因为圣经有时候以口... 阅读全帖 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 38 第二章 论公开信的议题：关于神的本质
公开信中的议题，不仅论及地方教会向福音派基督徒提起诉讼的历史，也牵涉地方教会
的某些教训，包括神的本质、人性的本质以及福音派教会和公会的正当性。这封信在论
及这些教训时说，“因为李常受以下的陈述，似乎抵触，或有违基督徒信仰的基本教义
，所以我们慎重地请求水流职事站和‘地方教会’的领导人，撤回并停止出版此类言论
。”
公开信接着摘录李常受所谓的非正统教训，却没有解释这些说法为何不正统；该信作者
可能认为，任何懂得神学的读者，都能从这些陈述的本身，看出异端之处。我们很快就
会看见，这封信的起草人和署名人都犯了严重的错误，多数署名者很可能对地方教会少
有研究，只是读过起草人提供的摘录而已。因着公开信非常精简，所以不难将全文的要
点一次抄列，但我宁愿逐段为之，在每段之后加以回应。
公开信从地方教会文献中所引用具争议的言词，第一系列标题为“关于神的本质”，引
用李常受的陈述如下：
“子称为父，所以子必是父。我们必须看见这事实。有些人说，祂称为父，但祂不真正
是父。但祂怎能‘称’为父，却不‘是’父？……在人所不能靠近的地方（提前六16）
，神是父。当祂出来彰... 阅读全帖 |
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j*****6
发帖数: 1059 | 39 来自主题: TrustInJesus版 - 认识撒旦 第三章
撒但用来不让人履行神圣职责，拦阻人进行神圣服事，不让他们做信仰方面工作的诡计
要讲的第二件事，就是撒但使用，吸引人犯罪，以此不让人履行神圣职责，拦阻人进行
神圣服事，不让他们做信仰方面工作的几样诡计。
“天使又指给我看，大祭司约书亚，站在耶和华的使者面前，撒但也站在约书亚的右边
，与他作对。”（亚3:1）
撒但的诡计之一是，把打扮装束得如此美丽的这世界显给人看，陷人于罗网之中，赢取
人的喜爱。牠把这世界的美好和华丽显给人看，这就迷惑了极多的人。（注1）(确实，
这不能欺骗基督，因为撒但在祂身上找不到可以让牠的试探发挥作用的事情。) 所以牠
投放金饵，我们马上很容易就把玩它，一点点地啃着它；牠抛出牠的金球，人马上就很
容易追逐它，即使在这追逐中，他们要失去神、失去他们的灵魂。啊！在今天，多少口
头承认相信的人，有一段时间是努力跟从神、跟从基督和跟从命令；直到魔鬼在他们面
前摆上世上一切的美好与华丽，这世界如此迷惑了他们的心，以致他们变得轻看神圣的
事情，然后他们对神圣事情的爱就变得冷淡，然后轻慢它们，最后，就像福音书中的那
位少年人，转身离开。啊！这对邪恶世界放纵的爱是何等吞灭了... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 40 英漢改革宗與神學名詞與觀念清單
SELECTED BASIC REFORMED/THEOLOGICAL
TERMS AND CONCEPTS, ENGLISH AND CHINESE
聖經 BIBLE
Bible, Scripture, the Scriptures 聖經
Biblical, Scriptural 合乎聖經的
Prophet 先知
Apostle 使徒
Consistent 一致，貫徹的
Inspiration （聖靈的）默示
Verbal inspiration 逐字默示
Plenary inspiration 整本《聖經》都是默示的
Infallibility 無謬
Inerr... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 41 当代正统神学的任务﹝三﹞
神的启示抑人的 “智慧” ？
――护教的挑战与诱惑﹝上﹞
白与黑
神学课程中，历史与神学是相辅相成的。系统神学的任务，是有系统地陈述《圣经》教
导的真理 (教义) ：整本圣经对于某一个问题的教导是什么？ “历史神学” （或称教
义史）所研究的，则是教会信仰的发展，探讨教会究竟在领导周围的文化，还是走在文
化与社会的后面？教会是文化的先锋还是跟随者？教会宣讲真理，还是放弃真理﹖威敏
斯特神学院的创校教授，教会历史家Dr. Paul Woolley曾说：白色 (真理) 放在一个黑
色 (错误) 的背景来看，会更加突显。(Truth stands out more clearly against a b
ackground of error.) 让我们以这角度来探讨早期教会的教义发展。
第二世纪教会面临的危机：诺斯底派主义
上期我们说过，第二世纪教会面对最重要的异端就是诺斯底主义(Gnosticism)。诺斯底
的世界观是 “二元论” (dualism) 的: 宇宙有两个神，一善一恶。至高的神造了一连
串的灵体 (aeons)，都是从神性放射的 (ema... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 42 当代正统神学的任务﹝五﹞
以真理信仰护教？
――论驳斥诺斯底主义的教父们
前文指出，有效的护教必需建立在合乎《圣经》 的信仰（神学）基础上。正确的信仰基
础包括我们的神观，人观，与基督观。今天华人信徒在这些传统的教义上可能说我们完
全认同，可是我们必需不断儆醒，继续持守真道；面对新的挑战时，要重新的说明我们
的信仰立场。有时在表面上，我们似乎持守了正统的神论，人论，基督论等，可是时代
的课题不断地在转变：面向苦难，文化，生物科技﹝bio-technology﹞等议题，我们会
忠心持守圣经的教义；面向异端邪说，不断地为真理争辩吗？
正统的系统神学（信仰）与护教学，是一件事情的两面。
早期的教父爱任纽 (Irenaeus) 和特土良 (Tertullian)是教会历史上的护教大师，他们
竭力驳斥诺斯底主义，因为后者将真神与创造主 (旧约的耶和华, demiurge) 分为两位
。教父们坚持真神只有一位；祂是创造主，也是救赎主。教父们相信神是一位；神有三
个位格 (persons)，但只有一个本质 (essence)。特土良是第一位用 “三位一体” (T
rinitas) 专名者；... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 43 当代正统神学的任务﹝十﹞
俄利根 (Origen) 之一
抽象的上帝，次等的基督：猜测性的系统神学
早期基督教历经几波的思潮。先有使徒后的教父(Post-Apostolic Fathers)，竭力护教
，称为护教士 (Apologists)；后有反诺斯底主义的教父，如爱任纽 (Irenaeus)和特土
良 (Tertullian)。到了第三世纪则有亚历山大教父学派，主要的发起人是革利免 (Cle
ment of Alexandria)。革利免之后有俄利根(Origen) 神学思想的兴起，深深影响了第
三、第四世纪教义的发展。正统信仰不断面对异端与世俗哲学，响应的时候又不免受到
它们的影响。
正统信仰，却受世俗哲学影响
俄利根生长于基督教家庭，深受基督教信仰的熏陶，后来继承了他的老师 – 革利免，
任亚历山大教义学校的校长。他研究当时流行的哲学，尤其是新柏拉图主义(Neo-Plato
nism)，和当时在基督教圈子最流行的异端 –诺斯底主义 (Gnosticism)。他是早期教会
中最有学问、思想最深奥的思想家；他的名著《原道》 (De Principiis)是教会历史中
第一部... 阅读全帖 |
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e****i
发帖数: 2152 | 44 From: The Dark Side of Christian History
by Helen Ellerbe
Chapter Eight: 1450 - 1750 C.E.
The Reformation did not convert the people of Europe to orthodox
Christianity through preaching and catechisms alone. It was the 300 year
period of witch-hunting from the fifteenth to the eighteenth century, what R
.H. Robbins called "the shocking nightmare, the foulest crime and deepest
shame of western civilization." The Church created the elaborate concept of
devil worship and then, used the persecution ... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 45 Psalm 51:5 Analyzed
Having shown what Psalm 51: 5 cannot mean, we now turn to some possible
views of the passage that do not violate portions of Scripture found
elsewhere.
(1) Since Psalm 51 is one of David’s penitent psalms revealing the anguish
resulting from his adulterous conduct with Bathsheba, some have felt that
verse five contains words that are figuratively put into the mouth of the
child conceived by that illicit union (2 Samuel 11:5), thus acknowledging
the sinfulness of that relation... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 46 Is it true that because Latter-day Saints practice baptism for the dead,
they are not Christian?
The argument that Latter-day Saints cannot be Christians because they
practice baptism for the dead presumes that it has been definitely
established that 1 Corinthians 15:29 [1 Cor. 15:29] has nothing to do with
an early Christian practice of baptism for the dead. The argument ignores
the fact that such second-century groups as the Montanists and Marcionites—
who are invariably referred to as Christi... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 47 Is it true that because Latter-day Saints deny the doctrine of original sin,
they are not Christian?
The notion of original sin as it is usually understood today in traditional
Christianity is a distinctly late invention that evolved from the
controversies of the fourth and fifth centuries. Tertullian (second century
A.D.), who was very concerned with the idea of sin, says nothing of the
doctrine of original sin. Indeed, very few of the Church Fathers up to the
fourth century show any interest i... 阅读全帖 |
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C**********y
发帖数: 416 | 48 来自主题: TrustInJesus版 - 基督教会史 第一课 初代的教会
从“起始”至“逼迫终止”（主后313年）
教会的起始
主耶稣是基督，是永生神的儿子。在此真理基础上，在这磐石上，主要建造神的教
会。藉主的死与复活，新约教会诞生了。主在升天之前，颁布了大使命，叫门徒往普天
下去传福音，从耶路撒冷、犹太全地和撒玛利亚、直到地极，作主的见证。使徒们往各
处去传福音，教会如雨后春笋在地中海沿岸各地建立增长，如使徒行传及新约书信所记
载的。在使徒相继离世之后，传福音建立教会的棒子，由第二代的领袖继承，如罗马的
革利免 Clement of Rome，格那丢 Ignatius，黑马 Hermas，帕皮亚 Papia，坡旅甲 P
olycarp，这些人被称为“使徒后教父 Apostolic Fathers”。在他们的著作里，我们可
以见到当时教会的信仰生活状况。
外面的逼迫
基督教会从成立之初，就受到政治宗教各方面的逼迫。许多信徒为主殉道。先是犹
太人的迫害，但没有多久，罗马帝国就变为教会的主要敌人。第一世纪里较严厉的逼迫
，是发生在皇帝尼禄 Nero （54-68在位）与窦米田 Domitian （81-96）之时。幸好这
两次的逼迫较为局部... 阅读全帖 |
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j*****6
发帖数: 1059 | 49 第十一章 教会史略
序言
旧约中历史的记载，始于亚当夏娃之被造，终于犹太人被掳归回，尼希米、以斯拉
率领犹太人重建圣城、圣殿为止。此记载之终止，时在主前430年左右。
从此时直到耶稣降生前一切事，圣经无记载。历史称此一时期为两约之间的时代。
其间，犹太人先后受波斯及希腊统治，然后享受了一百年的独立时代，最后于主前63年
被罗马征服。
新约圣经的历史部份，记载主耶稣在世的一生事迹，主升天后初期教会的开始，及
第一代使徒四出传道情形。(注：新约的预言部份记载远达末世、大灾难、千禧年、新天
新地等，不在此讨论范围内。)
教会历史的目的是接续新约圣经初期教会的记录，将历代教会之沿革、发展及重要
事迹，按着年代，有系统的记载下来，使信徒从其中得到教训及警惕，并明白神在信祂
的人身上(或说在教会中)一贯的心愿与目的。
新约教会历史约可分为下列七时代：
(一)使徒时代(或称初期教会时代)：主后30-100年
(二)迫害时代：主后100-313年
(三)国教时代：主后313-590年
(四)天主教时代：(或称黑暗时代)主后590-1517年
(五)宗教改革时代：主后1517-1648年
(六)普世布道... 阅读全帖 |
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D**E
发帖数: 280 | 50 “他们拜我也是枉然，因为他们遵从人的教导，过于上帝的教导"
用先知以赛亚的这句话，耶稣同他那个时代的听众显明，文士们用人的思维和想象甚至
可以用他们自己的吩咐将上帝的诫命废除。人的理解若不是从上帝的圣灵而生，怎会发
明产生出很多复杂的无法让人理解的教义？
恰恰是一些受过教育的很虔诚的信徒更容易受错误教义的误导。整个教会的历史充斥着
这样的例子。而只有那些被上帝圣灵带领、忠实于上帝可靠的圣言的圣徒们，才能免于
受错误思想的影响。
使徒保罗早已深知这个问题，并且在他离开Milet时就警告教会的长老们“在你们中间将
会有人出来，教导错误的教训并引诱门徒跟从他们." 撒旦从一开始就要通过错误的教义
来误导年轻的教会。所以在使徒时代，就已经出现拒绝接受耶稣复活这一言论的宗教团
体。还有一些宣称耶稣已经复临，甚至有人教导门徒说耶稣不是上帝的儿子，然而在使
徒们还健在的时候，这些诱惑人的并没有机会传播错误的言论，因为使徒们有从耶稣来
的纯正的福音并且他们通过各样的方式来与撒旦的诡计作了顽强的斗争。
转变
Bruno Olrich，基督复临安息日会的神学大学讲师，在他关于“三位一体”的文章中证
实，“... 阅读全帖 |
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