f********1
发帖数: 1601 | 1 这个是嵌入式芯片，核心是arm11。最大也不到1安 |
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g****t
发帖数: 31659 | 3 我念本科那时候国内好像还没有IGBT。
我记得当年最流行的就是脉宽调制为基础的控制电路。
国外PFW控制大电流电路也出现的比较晚。
频率调制在电机托动里应当会讲到 |
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g****t
发帖数: 31659 | 4 PFW电路在电力电子应用里面出现的也比较晚。
也许其他省电与否不那么重要的领域有滞后。
这个是嵌入式芯片，核心是arm11。最大也不到1安 |
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j***j
发帖数: 324 | 5 这里有没有搞电机或者拖动的，
可以给你讲讲广义的frequency modulation，在DC AC ＆AC AC 里面应用的情况。。。
在DCDC变换里面，我前面写的是非常非常基本的常识，没什么可争的。 |
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j***j
发帖数: 324 | 6 其实跟电流没太大关系，主要是电压。对于DCDC，input 一定，ouput一定。switching
loss 主要就跟frequency 有关，当然不一定是线性，如果有磁元件在里面的话，部分
loss是频率的平方或者1.5次方。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 7 我不是在争论什么，是想有个有效的交流。
按你的逻辑，重载用频率控制的方法则导致损耗大。
那么，使用大功率大电流半导体开关的DCDC之类东西的控制电路都应该是
脉宽调制才对。不然，一年下来，像炼钢炉之类的东西，不知道要多付多少电费。
但是，事实上，可以查IEEE power electronics之类的杂志，
频率调制用于大负载情况的电源或者功率控制的文章比比皆是。
所以，我非常困惑于你讲的“常识”。
你能给个某强电产品的电源控制概略图纸或者说点参考文献进一步
解释下“常识”？
高功率电机用频率调制而为脉宽固定的控制方案也很多。
貌似这也和你讲的也矛盾。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 8 加辅助电路可以改善切换时的电压和电流，减少管耗。
切换时间之外的才是设计要求。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 9 频率固定的情况下，
说说为啥切换loss就固定了？
切换过程中的电流电压不可控吗？
switching |
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j***j
发帖数: 324 | 10 频率调制的范围是很广的，我已经说了，在ACAC DCAC领域（一般都是大功率），
frequency modulation 也很常用。在DCDC里面，resonant converter 也常用
frequency modulation，因为可以做到soft switching，开关loss 可能并不大。
但在lz的问题里面的pfm实际上指的只是一般dcdc converter light load 一种工作模
式。并不是广义上的frequency modulation。实际上这里的pfm 并不能通过控制
frequency 来控制电路的operation，跟广义上的frequency modulation不太一样。只
不过大家都约定俗成这个名称罢了。（就像通讯中的phase modulation跟control中的
phase不是一个意思。）datasheet里面这么写也没啥错，因为assume读者至少有些相关
背景，不会去扣字眼。
如果你想讨论你说的种种大功率的case，给一个具体的topology ＆ control
structure吧，大家可以讨论讨论。 |
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j***j
发帖数: 324 | 11 可以，soft switching 就主要是要解决这个问题。不过随着器件水平越来越高，现在
soft switching已经不像以前那么热了。大部分情况下，controller designer 都不
去考虑这些了。另外，在小功率regulator的领域里面，controller loss ＆driver
loss 也占很大比例（这些loss 很难通过类似soft switching 来减小），所以pfm 才
用来减小频率，提高效率。。。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 12 非常感谢你的回答，我想我大概明白你的意思了。
我同意:高负载情况下，切换次数对效率是负贡献。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 13 你有大功率感应加热设备，大功率电机驱动之类产品的controller和
开关器件驱动部分的图纸吗？
如果有的话，给我投个条吧，我高价收购,seriously.
这个东西是国内空白。我们国家目前几乎所有新上马的冶炼炉,
和热处理生产线之类的东西，都是进口的。而且价格非常高。
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j***j
发帖数: 324 | 14 这个，你也知道有多困难了。
就算基本相同的结构，做出来的东西工作起来都可能不一样。关键的驱动技术，在国内
公司，基本只有一两个高级总工之类的人能看到整体结构，一般人都只是负责自己那一
小块。基本属于公司机密技术了。
真正可靠性高的设计，还是要想办法从GE，西门子里面搞。。。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 15 炼钢炉的设计制造之类的东西，美国这边学校里也没什么人搞的样子？
我看过一些电力电子系的教授的文章书什么的，
感觉这些东西离产品很远很远的样子。基本没什么参考价值。
这个，你也知道有多困难了。
就算基本相同的结构，做出来的东西工作起来都可能不一样。关键的驱动技术，在国内
公司，基本只有一两个高级总工之类的人能看到整体结构，一般人都只是负责自己那一
小块。基本属于公司机密技术了。
真正可靠性高的设计，还是要想办法从GE，西门子里面搞。。。 |
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c******s
发帖数: 197 | 17 版上牛x的人很多，建议你们领导在mitbbs打个广告，呵呵 |
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g****t
发帖数: 31659 | 18 我怎么觉得没见过几个做过完整的一个功能模块的啊。
例如控制或者驱动或者过载保护等等。
大多数人做一小部分。
版上牛x的人很多，建议你们领导在mitbbs打个广告，呵呵 |
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c****n
发帖数: 21367 | 19 你开玩笑吧，这种买图纸的话BBS灌个水也就罢了，小心被FBI盯上，seriously |
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g******u
发帖数: 3060 | 21 抱歉，原来发在英文论坛上的，就直接转贴了。
I built a power-factor-corrected battery charger using Fairchild's
FAN7529 PFC chip and Onsemi's UC2843 constant frequency PWM chip. Basically
it's a boost converter driven by FAN7529 followed by 2843 chip driven
flyback.
It worked fine on my bench for hours. But the customer made a test on a
very deeply discharged battery set (somehow discharged to 8V for 24V
batteries, near dead ones to me) and they said something was not ideal.
When I re-test the returned unit, |
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g*****g
发帖数: 3623 | 22 能跑到IC公司作application engineer然后向sytem engineer 发展才有希望。
像我们这样用PWM IC作power supply最终死路一条，看太多的layoff了
tyco， power one, ... |
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b*******f
发帖数: 428 | 23 因为选课快截至了,所以想请教下大家。
EE master，以后想做digital IC方向，选这个是想增加些工作机会，但是本科只学过模电
和数电，也忘
了很多（但很快能捡起来），不知道选这门课，能不能吃得消？
课程名字:
Switch Mode Power Conversion
课程介绍:
Power conversion fundamentals including linear/shunt regulators, charge
pumps, Buck, Boost, Buck-Boost, SEPIC, Cuk, and Flyback converters,
magnetic components, volt second balance, continuous/discontinuous mode,
synchronous/non-synchronous operation, voltage/current mode control,
fixed
frequency PWM and constant on or off time control, control loop
an |
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g****t
发帖数: 31659 | 24 上课不可能将那么深吧？
例如PWM这种概念很简单的东西，上课讲个示意图而已。
工业界的产品，例如芯片图纸，或者code什么的，
说不定一个公司都没几个人能有权限看全部的东西。 |
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E*****a
发帖数: 757 | 25 我说的还不到那么深
比如pwm简单，要活学活用还真的很难
这么多的term，每个都稍微展开一下，就不是一门课可以handle的了 |
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L*****i
发帖数: 470 | 26 bose的一本书不错。
其实PWM的话，SIMULINK的话，直接用模块就搞出来了。如果用DSP实现的话，就直接看
TI的程序。光看书没啥意思 |
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g*****g
发帖数: 3623 | 27 digital power supply我们已经用了。不过我们作的是大电源。本来就需要DSP/MSU来作
逻辑和通讯，用digital control后连PWM controller，运放都不用咯 |
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ET
发帖数: 10701 | 28 受教。
另外，为啥Ic design都是analog？power transistors driver circuit 不一般都是in
teverts串一块，还有pwm那块？剩下的compensation amplifier 可能是纯analog, 可连
comparator也有就用数字comparator的。 |
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a********e
发帖数: 381 | 29 肯定不会是可调电阻，效率太低了。
应该是类似于液晶背光的PWM控制等效电流的方式，i guess |
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p******h
发帖数: 577 | 30 peak current mode control 和average current mode control不同，后者有一个调节
电流的专门的调节器。所以，概念比较清楚。但是，peak current mode control并没
有这样一个调节器（或者认为是一个比例调节器，current sense gain)。peak
current 和电压调节环出来的控制量进行比较，所得到的误差，然后再通过一个固定频
率的 ramp产生pwm。
这样，当输出电压减小，电压环输出增加，要求电流的峰值跟着提高。因为电流环比较
快，所以电流响应就会很快，及时的把输出电压拉回来。
peak current 一般采样的是mosfet上的电流，否则这个peak值的意义就没有了。
调节
来控 |
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g****t
发帖数: 31659 | 31 还是这个分析最好.
这个peak current有两个环.
如果内环和外环响应速度差别不大,那么内外环就不能分开分析.
这种情况下,直观解释是没用的,因为两个负反馈有可能可以组合出来一个正反馈.
IMO,内外环可以近似没有耦合,才是最重要的东西.
没有这个条件,那就只能具体线性化,算零极点,才能看出来是负反馈.
peak current mode control 和average current mode control不同，后者有一个调节
电流的专门的调节器。所以，概念比较清楚。但是，peak current mode control并没
有这样一个调节器（或者认为是一个比例调节器，current sense gain)。peak
current 和电压调节环出来的控制量进行比较，所得到的误差，然后再通过一个固定频
率的 ramp产生pwm。
这样，当输出电压减小，电压环输出增加，要求电流的峰值跟着提高。因为电流环比较
快，所以电流响应就会很快，及时的把输出电压拉回来。
peak current 一般采样的是mosfet上的电流，否则这个peak值的意义就没有了。
调节
来控 |
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gr
发帖数: 2958 | 32 哦，对了，想起来一事儿，
开始让你去看kolar那组关于优化设计文章效率99%的时候
你光看了PFC那篇是不是，我心理当时想的是另外一篇。
Design of an 99%-Efficient, 5kW, Phase-Shift PWM DC-DC Converter for Telecom
Applications
这个5kW的 10%负载的时候也有98%的效率。
20%~100%负载全部都99%以上。
你也可以喵一眼。 |
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g******u
发帖数: 3060 | 33 电池分无数种，每种里面不同生产厂家都有特定charge profile.其实非常复杂。比如
铅酸就很robust，但铁锂就很娇贵。我自己也谈不上很懂电池。
版上大多还是学生或者没单独设计过一个产品吧。理论一堆，但实际做东西不是这样玩
的。
几乎唯一的拓扑选择就是flyback,如果体积要求很小可以做半桥。flyback的话pwm芯片
搞个viper53, 输出端搞TSM101和光偶同步监测电压电流。很简单的设计，一天可以全
搞定。 |
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g******u
发帖数: 3060 | 34 首先，多级buck没市场，任何类似产品几乎都用变压器，所以ic公司不会去做一个专用芯片。
其次，电感很难集成，你可以搞一个很大的package,可是没必要。再说处理不好的话干扰太大。
你要做这个系统的IC集成完全可以，只要把普通ACDC pwm芯片和TSM101集成在一起，当中加个光偶就行。TSM那东西就是两个比较器，一个控制电压，一个sense, 放大电流，任何一个过载就拉低光偶，最简单好用。
啥小信号，啥积分微分，不要去搞这些，你会傻掉的。
小电源界比bang bang控制更可靠的东西不多。 |
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g******u
发帖数: 3060 | 35 yeah, bang-bang is a wrong term.
that's what I call the voltage/current protection.
control chip is pwm, that's for sure.
need |
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ET
发帖数: 10701 | 36 如果是prediction就先进了。可惜不是。
这个原理和pwm & pfm相似的意思。light load， pulse frequency modualtion, 是监
测到peak current的结果。这时候vout还是恒定的。
但是，同时也把vout给降低了，就这个意思。
当然，这个一般超过了buck converter的工作。这时候cpu可能不干了。所以这里就有一
个让cpu也工作的vdd.
具体的需要看Anthony Stratakos的phd 论文了。 |
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ET
发帖数: 10701 | 37 举个load 变化的例子而已。pwm/pfm对你们来说都是信手拈来的东西。
监测cpu运作也没那么难，或者说是gpp的运作。需要做gpp的配合才行。
但总之，这就是digital control的优势。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 38 哪有他的论文下载?
这个公司很牛嘛,也就13年历史的小公司,今年第一季度销售额几千万了.
如果是prediction就先进了。可惜不是。
这个原理和pwm & pfm相似的意思。light load， pulse frequency modualtion, 是监
测到peak current的结果。这时候vout还是恒定的。
但是，同时也把vout给降低了，就这个意思。
当然，这个一般超过了buck converter的工作。这时候cpu可能不干了。所以这里就有一
个让cpu也工作的vdd.
具体的需要看Anthony Stratakos的phd 论文了。 |
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r********r
发帖数: 677 | 39 Analog 和 Digital 两者应用的地方不一样，虽然估计以后Digital的比例会增加，但
要完全取代Analog也不容易。起码超低价的批量变换器比较难取代，我见过有些连PWM
chip都省了的，要比便宜digital还真比不过。 |
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t****o
发帖数: 42 | 40 volume是王道。。。digital controller10年不振的原因在于流量问题。
PWM |
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g****t
发帖数: 31659 | 41 以前Digital或者说这种dynamic buck之类的没什么应用需求.
现在可能有变化.
PWM
这种东西将来国内可能就会生产了. |
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gr
发帖数: 2958 | 42 数字不知道，模拟关键是要有很多年的经验积累，工艺啥的也挺关键的。
就说PWM芯片这种简单的吧，国内完全独立设计我估计还不大行。
我知道以前我的同学（国内某知名大学的）去做vlsi的，做了不少反向工程的工作。
直接导致来美国再读PHD做的时候，被bs。
至于单片机，dsp啥的我估计难度还是有不少的。当年陈进放卫星不就是号称做出DSP了
么。
了。 |
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g******u
发帖数: 3060 | 43 普通恒频的就是调电压，低于额定转速时效率越来越低。但如果是工厂之类用就无所谓
，反正总是全开。
变频的话可pwm,可pam,可以在低速下保持高效率。比如汽车之类。
我不懂电机设计，但理论上其构造应该是不同的。 |
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i********w
发帖数: 2223 | 44 楼主说的是发电机
普通恒频的就是调电压，低于额定转速时效率越来越低。但如果是工厂之类用就无所谓
，反正总是全开。
变频的话可pwm,可pam,可以在低速下保持高效率。比如汽车之类。
我不懂电机设计，但理论上其构造应该是不同的。 |
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t*1
发帖数: 124 | 45 can you please suggest which one is very popular for regulating DC-AC PWM(3
phase output, fixed frequency)? It will be nice if the manufacturer can
provide the simulation software.
thank you. |
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a****l
发帖数: 8211 | 46 比如说一个电机,可以使用PWM控制,也可以使用电压控制,,使用两个量控制的效果会比
使用一个量控制的好吗?还是说不一定好?实现起来会不会复杂的很多? |
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l***g
发帖数: 1035 | 47 isn't pwm control voltage averaging? |
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gr
发帖数: 2958 | 49 首先你要说你要控制啥电机，用啥电路控制吧？
打算控哪些量，直接转矩控还是空间矢量控？
你所谓的电压是哪里的电压，你所谓的PWM控制是调节啥？是SPWM？还是其他的？
问题这么simple叫别人咋猜啊。 |
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w*****w
发帖数: 104 | 50 我看到还有一个MIT的人做这个，现在在TI
这个人现在在国半
你把这个做通了，基本DCDC converter的设计流程就通了
而且这个在军队的无线sensor已经应用了。不是你说的做不出来。
smart house，污水处理都在应用这个技术
现在PWM 和PFM的analog传统技术，在最新的JSSC 和 ISSCC都看不到太多，都在朝
digital方向转。
你可以参考最近的ISSCC 2011 的dcdc part。我刚从那个会回来 |
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