B*****i
发帖数: 583 | 1 说起来可怜，中国政府明知道它的毒性，但是一直到2009年才全面禁止“滴滴涕”的生
产和使用，比北美、北欧国家晚了40年。
孟山都刚开始推广滴滴涕作为完美杀虫剂大范围使用，20年后发现很难分解，使用过的
地区鸟都死光了。 |
|
s*******e
发帖数: 1544 | 2
The demand for non-gmo food will drive the production so the price increase
for non -gmo foods, if there is one, will be very short lived.
GMO food will definitely drop price or on sell more often. |
|
B***i
发帖数: 724 | 3 你怎么解释现在organic 得食品那么贵呢？
increase |
|
R******d
发帖数: 5739 | 4 这些产品都是某个时间的产品。 在当时不一定知道它的毒性， 用它是因为它另外的优
点， 或者当时没有更好的替代品。
http://en.wikipedia.org/wiki/DDT
quote
First synthesized in 1874, DDT's insecticidal properties were not discovered
until 1939, and it was used with great success in the second half of World
War II to control malaria and typhus among civilians and troops. The Swiss
chemist Paul Hermann Müller was awarded the Nobel Prize in Physiology or
Medicine in 1948 "for his discovery of the high efficiency of DDT as a
contact poison against several ar... 阅读全帖 |
|
s*******e
发帖数: 1544 | 5 这种说法背后的假设是，美国食品制造商会不诚实的欺诈性地标示产品。但没有理由相
信美国食品制造商会这么做：他们已经在其他61个国家的食品标签准确地标示GMO.他们
过去也已经在美国表明3000其他成分。他们有经验也有能力为美国消费者标明GMO。
另外，prop 37 没有诉讼的激励，因为有30天的冷静期。冷静期间，只要纠正任何错误
标签的问题，诉讼就会被撤销。 |
|
t*********h
发帖数: 941 | 6 hulu上看个电影要放十几遍No to 37的广告 |
|
|
s*******e
发帖数: 1544 | 8
Praise them being brainwashed successfully by 50 million $ ads from
pesticides companies? That's not smart-that'stupid! |
|
F******w
发帖数: 1278 | 9 转基因不转基因已经是吹毛求疵了。
比如专利法，发展到现在完全是扯淡。
不想惯养一大帮闲人的毛病 |
|
|
|
|
|
m****e
发帖数: 255 | 14 两边? OK!
你只是一个人，你的理解程度可以代表所有和你一个观点的人嘛？
我老的观点是GMO有安全的隐患而不是现实的威胁，所以现在通不通过无所谓，拿出来
让大家讨论一下，引起重视；如果有必要，以后总会通过的。莫非你认为GMO一点问题
都没有，永远没有，没有必要讨论？ |
|
l****n
发帖数: 844 | 15 我老主张客观分析,理性判断.
可惜这年头买菜大妈都打算拿网上copy的"证据"来说服别人,所以网上辩论真的意义不大 |
|
s*******e
发帖数: 1544 | 16 大道至简，甭拿学位咋呼，老中里面这D那D，这P那P的多了，我那个录像里发言一堆
MD，PhD， 别以为就你牛。有话直讲。
这里问题很简单：转基因被证明安全了吗？yes/no
不大 |
|
s*******e
发帖数: 1544 | 17
您老活主要跃在shopping，giftcard版？屈才喔。象您这样有学问的成功人士买个
refurbish的计算机满世界问划算不，您太事必亲弓了。这种事交给小秘去办不就行了？
http://www.mitbbs.com/article_t/shopping/32020707.html
1 dell XPS 13 I7/256G SSD $540 (转载) Hardware Oct 31
2 dell XPS 13 I7/256G SSD $540 shopping Oct 31
3 信息贴: 能使用220V的松下无绳电话系列 shopping Mar 19
4 160表必须要电子照片吗? Reunion Mar 05
5 HDTV deal: 40' SONY 3D LED INTERNET TV $529 +Tax (转载) shopping
Jan 27
6 修好了Roomba (转载) Hardware Jul 21
7 MS1i HiFi Apr 2... 阅读全帖 |
|
l****n
发帖数: 844 | 18 攻击嘲笑别人的兴趣并不能改变您深深信奉,但只有半瓶子醋的专业知识
科学论战这种事情,还是交给专业人士罢
了？
|
|
f******t
发帖数: 105 | 19 想听听专业人士说说为什么转基因的安全测试从来不做3个月以上的？ 为什么有科学家
做了9个月的测试说有致癌的证据，专业人士不去简单的重复一下否定那个科学家的测
试结果而是到处去打压人家的资金来源和威胁他的工作？ 大家都是搞科学的，真相没
有那么复杂，多做做实验就行了，不是多做做广告就行的。 |
|
l****n
发帖数: 844 | 20 我要是说有种人就是以"哗众取宠"的论点为生的,你是不是会说这是大公司泼的脏水?
网络论战是辩不出什么结果的,双方都可以找各种似是而非证据,人们只相信自己想相信的
至少,我自己做过些克隆基因和基因剔除的实验,我更倾向于相信即使转基因有问题,也
不是什么大问题
你可以不相信我,但是我对于自己所说的话,比那些半吊子的传声筒们更自信. |
|
r********t
发帖数: 216 | 21 我看你是Monsanto的杀虫药转基因食品的mDNA吃多了，哈哈 |
|
s*******e
发帖数: 1544 | 22 我哪敢攻击嘲笑您二手计算机的兴趣，我敬仰。科学是经得住任何人的质疑，我认识的
藤校MD教授都没您那么傲慢。只有那种low quality corporate scientists 为了自己
的饭碗动不动就说只有我们专业人士才有资格讨论科学。
而且转基因又不是什么高深的科学，装什么大尾巴狼？！ |
|
R******d
发帖数: 5739 | 23 对科技产物怀疑没错， 要求政府监督也没错， 但政府的插手很多时候是在有严重问题
时才出现， 就如FDA的形成。 这是对错很难确定， 因为插手多对工业是一种阻碍，
少是对消费者的不负责。 至于GMO， 这个录像不能让我相信GM农作物比一般杂交农作
物更有危害。 这个录像中提到的所谓实验没有提到任何数据， 出处， 有没有在PEER
REVIEW杂志发表过， 上来就说是有这么个实验。 比如说印度农民自杀的事。 在
WIKI上挖一下，
http://en.wikipedia.org/wiki/Farmers%27_suicides_in_India
quote
GM crops
There have been claims of genetically-modified (GM) seeds (such as Bt cotton
) being responsible for the farmer suicides.[26][27][28][29] A short
documentary by Frontline (U.S. TV series) suggested that farme... 阅读全帖 |
|
M********e
发帖数: 2528 | 24 看到这里，忍不住就笑了。
转基因玉米主要是转了bacillus thuringiensis的一个基因。这个基因所生成的蛋白BT
只能溶解于强碱的胃里。人类还有其他动物都是含有强酸的胃，所以该BT蛋白就直接排
除体外了。
而insect昆虫的胃是强碱的胃，强碱会溶解该蛋白，溶解后的蛋白会被其他蛋白酶所酶
切，成为有活性的蛋白，造成昆虫胃穿孔
而死亡。
而大家所宣扬的organic food农场是怎么种玉米的呢？或者怎么种庄稼的呢？毕竟虫子
还在啊，要吃啊。
事实上, 在organic 农场， 是直接喷bacillus thuringiensis细菌。在过去60年，至
少有100万吨该细菌被喷在蔬菜和水果上。
所以呢，就忍不住笑了。
因为你如果吃你的有机organic food,你如果只是一般洗菜的话，你吃organic food比
你吃gmo food,要多吃10倍左右的BT 蛋白。
除非你仔仔细细的刷菜，记得要仔仔细细拿毛刷子刷，刷到每个细菌都要洗掉，否则你
吃到的BT比gmo更多奥。 |
|
f******t
发帖数: 105 | 25 想笑就笑出来。科学家的实验有什么问题你直接说，不要拐弯抹角的提其它理由攻击
Organic 食品来围魏救赵。你要懂行可以和孟山都申请40M经费去证明吃转基因9个月的
实验对白鼠无害。
BT 含于泥土，是自然蛋白一直存在的；相比基因改造食品人们吃了才10年不到的，对
人类，对自然是否造成不可逆转的后果是无法相提并论的。另一方面，某些基因改造出
来的东西确实对人有害，对吧？ 那些可以流入市场，有害无害基本是由孟山都说了算。
我们知道不是所有转基因食品都是有害的，但我们只需要大公司不要一手遮天，连消费
者了解他们吃的是否转基因都不能知道，消费者没有权利选择他们更信任的传统食品。
Organic Farming:
Bt proteins has been used in many organic farms for over 50 years as a
microbial pest control agent (MCPA). Bt proteins are allowed in organic
farming as a insecticide because Bt is a natural, ... 阅读全帖 |
|
M********e
发帖数: 2528 | 26 所以你认为：BT基因及其产物是无害的。
不明白你的逻辑。那你说从哪个步骤到哪个步骤，突然就能引起了癌症？
算。 |
|
s*****g
发帖数: 3693 | 27 "你如果相信旁观者清的说法，那么欧盟，日本的决定肯定比美国的客观。"
lol, Ironically, 欧盟 does not support 9个月食用转基因玉米致癌实验
http://www.efsa.europa.eu/en/press/news/121004.htm
"EFSA’s initial review found that the design, reporting and analysis of the
study, as outlined in the paper, are inadequate. To enable the fullest
understanding of the study the Authority has invited authors Séralini et al
to share key additional information." |
|
s*****g
发帖数: 3693 | 28 In terms of "大公司不要一手遮天", 9个月食用转基因玉米致癌实验 was supported
by:
CERES: an association funded by major French supermarkets, who are selling
organic food.
CRIIGEN: a dedicated anti-GMO organization.
Charles Léopold Mayer Foundation: a foundation supporting local (European)
farmers.
French Ministry of Research.
Actually there are many conflicts of interest in this paper.
算。 |
|
M********e
发帖数: 2528 | 29 是啊，这次关于gmo是否label，只是公司，政治冲突而已。哪里真正考虑到消费者的利
益。
之前欧盟一直反对转基因的，后来一看油价哄哄的向上，也悄悄的用起来转基因的玉米
了(产酒精），用转基因的比例越来越高。皆为利来，皆为利往。
消费者当然有权利了解所吃产品的成分，而不是简单的转基因。转基因本身只是一项技
术。真正需要label的是产品的content.
如果消费者觉得bt产物有潜在的危险，那么转基因和organic food都应该标上大概有多
少成分的bt产物。
supported
) |
|
h**G
发帖数: 9825 | 30 目前来说,对转基因植物的主要顾虑是对环境和生物进化的危害.
你们扯了半天扯的都不在点上. |
|
f******t
发帖数: 105 | 31 我的逻辑？ 显然你没看我给的论据：
1） BT 是不新造出来的，自然存在的东西；对人，动物，自然的危害程度是有事实证
明的。
2） Organic食物是有标签的，如果你认为BT 有害，你可以选择不买Organic的食
物。
你的逻辑呢？
1）转基因肯定无害？ 即时有实验证明吃转基因玉米NK603 九个月的白鼠癌迹斑斑，死
亡率高于非转基因喂养的2到3倍？
2）转基因有无害孟山都，或者孟山都倾向的学者说了算，非孟山都学者的实验都不作
数？超过3个月以上喂养的实验概不算数？
3） 普通百姓没有资格问这个食品是否转基因？
你也是专业人士，请看看我给过的链接，或者读读这篇实验论文：
http://research.sustainablefoodtrust.org/wp-content/uploads/201
简单的说，孟山都从来不做超过3个月的转基因毒理实验！2年寿命的白鼠，只跟踪3个
月的转基因喂养，对比无区别就拿来给人吃了。 80年寿命的人类食用转基因7年和白鼠
使用3个月时间比例一样，看不出明显的毒性积累。但9个月的跟踪可以看出白鼠致癌，
不太严谨的推测人类食用转基因20年后毒性会很明显... 阅读全帖 |
|
M********e
发帖数: 2528 | 32 1）该作者首先选了老鼠的体系就是容易癌症的体系.
2）该作者就一组对照。不够统计学的意义。
3）转的就是bt，你认为吃有机食品含有bt的没事，为什么转在植物里就有事？不明白
逻辑。
比如我们现在吃的胰岛素都是在细菌里面表达的胰岛素，就是人的胰岛素基因表达在细
菌里，gmo产物。
而最开始胰岛素都是从死的猪上提取的，或者从人的尸体上提取的。
按照你的说法，我们现在应该继续用死猪上或死人上提的胰岛素，细菌表达的不能吃，
能按照你的臆想，导致“癌迹斑斑”？ |
|
f******t
发帖数: 105 | 33 只问你一句请不要回避：
消费者有没有权利知道他们吃的食品是否转基因？
关于你的问题，
1） 这是对比测试，不吃转基因的一组就是没有那么多癌变，孟山都有没有警告，易患
癌的人请不要吃转基因？
2） 这是根本，孟山都有没有能力做N组的对比？ 有没有能力做超过3个月的毒理实验？
3）BT作为自然存在的物种，没有人畜会专门去吃它， BT做为转基因存在于玉米则不同
，有动物会不认为它是BT而是玉米专门去吃它，从而积累了不同量的毒性。装基因的环
境影响的不确定就在这里，新的物种可能导致不能适应的原有的物种灭绝。 |
|
R******d
发帖数: 5739 | 34 GM labeling is essentially a cost question, not yet a health issue. if
label is necessary, then cost is higher. prop 37 is the answer, the public
doesn't want higher cost for GM food. if anyone wants to eat non-GM food, s
/he should just buy organic food.
question 1, yes it is control experiment, but the number of rats are small,
if i am not mistaken, 2 in this case, not statistically significant to
demonstrate the hypothesis. it might just happen that the two in the
control group didn't get... 阅读全帖 |
|
M********e
发帖数: 2528 | 35 我不知道你是从哪里来的概念，比如“超过3个月以上喂养的实验概不算数？”，比如
科学实验从来不test超过3个月什么的，你是否读过任何文章啊？
下面是引用的综述的文章。
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0278691511006
在table3里列了很多研究转基因玉米及其他对动物的影响。在这个就有好几年研究啊。
这些研究结果都没发现转基因比传统育种的更risky。
不过我觉得我的确太闲了。
Table 3.
Impact of GM plant diets in multigenerational studies.
Plant Trait Reference & Funding Species Duration Parameters
Group (n = number of individuals per group) Mai... 阅读全帖 |
|
|
|
