y********8
发帖数: 3587 | 1 版权是个最复杂的东西。你以前的帖里有的视频不好播了，也是因为这个，Youtube发
现哪个不行就会删掉，或者把音乐remove了。 |
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y********8
发帖数: 3587 | 2 买卖提不能放dailymotion。这里的版面是不是有点落后？ |
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y********8
发帖数: 3587 | 4 不用应该不会，但只有很少歌版权公司不让翻唱的，大多数还是你唱他们赚广告费的。
当然我不会知道哪首行哪首不行。只有上传了才知道，不让就不让了，我还可以发音频
，但我不知道怎么在这儿发音频。
买卖提没有html的界面，很多帖都发不了。 |
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y******e
发帖数: 5906 | 5 音频好像也得先上传去别的网站
不过只上传音频限制就不多了 但我们就看不到那些优美的照片了呀。 |
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s*l
发帖数: 9421 | 6 高音很不错，有点sarah brightman的味道。 |
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y********8
发帖数: 3587 | 7 就是啊，所以就不管了，照旧让他们去match什么可以什么不可以好了。 |
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y******e
发帖数: 5906 | 9 你的照片都是高水准呀，如果不能欣赏到，多么可惜，呵呵
当然歌声更美妙，这个最重要，嘻嘻 |
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y********8
发帖数: 3587 | 10 很多高水平的照片是朋友们的，视频里都有签名，一般在左上角。这里视频只能放这么
小，所以不注意可能没看见。 |
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M********c
发帖数: 11672 | 11 听到了。好听。和声听着有回音的感觉。最后高音真好听～ |
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b******n
发帖数: 823 | 13 电影里说了mal是主动逃避才把陀螺放保险柜的吧 |
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b******n
发帖数: 823 | 14 不对吧，mal说她伪造了证据，让cobb不能会美国见小孩 |
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f*****t
发帖数: 4395 | 15
最后cobb.aiadne和mal三人的时候就是第四层啊。 |
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f*******l
发帖数: 8811 | 16 我又继续问了：
1。他们在limbo似乎没有以前的记忆。cobb又是怎么知道陀螺之类的tetem tric
k呢？
2。如果他杀也可以的话，cobb又何必非要给 mal 植入自杀的意识呢？直接干
掉然就完事了。
3。这个盗梦空间看上去似乎是嵌套递归的。如果 level 0 是某层 level n 的
梦境，那岂不是根本就不曾在现实？ 影片中似乎没有这种提示。在梦境中的一些场
景倒是可以循环的。哪里还借用了一些流行的视觉欺骗。 |
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e*******e
发帖数: 6165 | 17 我觉得他几个镜头挺像梁朝伟的。 Mal有点像梅婷。 |
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KV
发帖数: 5728 | 18 进入limbo就一个可能，就是药物控制level ground这一层，然后在第二层死掉。
结尾地方，如果小孩子真实，那必须设定limbo中自杀后，能够回到第二层（即便已经
在这层死掉），够时间后在第一层醒来，如果自杀不是回到第二层（因为第二层死掉）
，而直接奔第一层，那进入下一个limbo，小孩子不可能是真实的。
如果小孩子不是真实的，mal也就没死，但基本没可能回到现实，还在和cobb受药物控
制，一层层limbo下去，整部影片都是cobb的梦罢了，就会出现网上无数的争议。
我觉得导演就是拿观众玩呢。
我的倾向是，几个场景小孩子衣服肯定一样的，cobb还在limbo中，ground zero是一个
limbo，请去看的同志们留意一下，导演的目的达到了，就是让大伙无限yy下去。 |
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t******j
发帖数: 47 | 19 这些问题实在都不是问题。
1. Cobb老爸是教Cobb如何navigate他人意志的人，所以Cobb老婆因为inception而自杀
对于他来说很容易接受。而两个孩子的Grandma（电影里没说到底是奶奶还是外婆）应
该不是很能接受，所以相信官方的说法说Cobb杀了老婆，而且把俩孩子留在身边，影片
开头打电话的时候也是冷冷的。
2. Saito自己说要去，别人都反对，Eames嘲笑他说这里面不欢迎Tourists，然后Saito
说他不进去就根本不知道到底成功与否。最后在Level 3，Eames给Saito枪和手榴弹，
让他照看Fischer的身体，Saito还开玩笑说你现在觉得Tourist有没有用。
3. Totem是Cobb和Mal创造出来的，Fischer没有不奇怪，因为他是经过别人训练的。
Saito到底有没有其实电影没说，最后在Limbo里没有用也不奇怪，因为在Limbo里本来
就是属于迷失状态，不记得用Totem很正常。最后Cobb也不记得，俩人一起回忆才出来
的。
totem |
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i**b
发帖数: 918 | 21 关于第二个，似乎不一定需要那个机器吧。
电影中表现过，是两个人握手入睡便可以进入shared dream |
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m**********3
发帖数: 636 | 22 his wife was dead in the reality, totally dead
The wife in Cobb's dream is the projection. |
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f*******l
发帖数: 8811 | 23 前面解释很多次了.
totem只能用来判断是不是在别人的梦中，不能判断是否在自己的梦中。 |
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f*******l
发帖数: 8811 | 24 我解释的说法是剧中 Cobb 亲口解说的。
你找来的那个不知道是什么，解释含混不清。
你要是这么喜欢探讨，去搜索一下，应该找到很多解释吧。我想imdb, wiki，doub
an 上面都有很多。你却偏偏找来一个莫名其妙语焉不详的解释，也挺不容易的。
这种探讨精神实在是很赞。 |
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y*******5
发帖数: 5023 | 25 不是我故意要找这个的。
这个是刚刚imdb上有人贴的，我刚好看到就贴过来了。
我现在基本明白你说的意思了，谢谢。
还有一个引申问题，就是对于本身做梦的人，totem就根本没用喽。
如果整个电影是Leo的梦的话，那电影最后那个陀螺不论倒不倒，都是什么也说明不了
的啦。 |
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y*******5
发帖数: 5023 | 26 拜托，我不是来找茬的。
我现在很赞同你的解释。
谢谢。 |
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f*******l
发帖数: 8811 | 27 原来如此。那是我误会了。
cobbb在剧中明确地解释过，如果是自己的梦，那么做梦的主题人因为知道totem t
rick，他的潜意识会影响梦中 totem 的运动，那么 totem 就不再准确了。 |
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i*d
发帖数: 2640 | 30 那么日本老和cobb怎么从那个limbo回到飞机上的呢？药效过去了？
那一进limbo就无限循环？ |
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c*****m
发帖数: 4817 | 31 同意，Fisher当时肯定不是死了进入limbo，否则
1. 进入limbo时间过的很慢，比他后“死”的日本人都老成那样了，Fisher就更老了，
而juno发现他
的时候他很年轻，所以不是limbo
2.如果是limbo，应该是死了进入，而dom和juno在第三次都没死，而是睡觉进入下一层
梦境。
3.如果是limbo，dom和juno应该没有记忆，而电影里面他们一出来就很清醒，知道要去
找mal和
fisher，所以不是limbo，而是第四次梦境。
dom |
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a**********r
发帖数: 241 | 32 1997年，苹果白( Applewhite)大师跟天堂之门(Heaven's Gate--至今唾弃他把挺好一
供无数文艺宗教少中青老年们能趁机发作的标题给抹黑了)的一帮人说，咱们今儿个一
道乘海尔波普(Hale-Bopp)尾巴上那只飞船再上个层次去吧(洪志你来晚了)。于是大伙
儿就真的争先恐后用伏特加就着掺了苯巴比妥(phenobarbital)的苹果酱或布丁赶飞船
去了。苹果白就这么当上邪教教主了。
XXXX年，DiCaprio大叔扮演的烤卜(Cobb)成功忽悠Cotillard扮演的(大眼)猫(Mal)一起
卧轨，目的是从一个“现实”回到另一个“现实”。Because we'll be together(话说
这是不是十几年前那句You jump I jump的下联呀？)。于是诺兰(Nolan)就看着IMDB的9
.4/10和滚滚的票房笑了。
西方文化中似乎一直就喜欢纠结这个存在和意识的问题，哲学家们打了几千年的口水架
延续到市场经济的今天，就有了Matrix, Mulholland Drive, Cell, Fountain, ...哦
还有6th Sense。结尾部分实在可以见 |
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k******a
发帖数: 678 | 33 我根你的理解一样，Dom和他的老婆相对其他人在梦的几级之间穿越的水平较高。所以
他们不需要在梦里死才能进入limbo.而且dom和juno进入第四级的时候，确实向juno介
绍他们建设的这个世界。
但是Saito的年纪也确实是个问题。我仔细回想了一下，Saito在第三级死在Dom和juno
进入下一级之后，所以如果前述假设成立，那么dom和juno在limbo的时间比Saito长，
为何Saito回衰老至如此。除非做梦进limbo和死了掉进limbo状态不同。
另外，Dom并没有回到第三级，他是怎么知道saito死的？
轨自杀回到现实的世界=dom给mal做inception的世界=limbo啊！！！ |
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h******r
发帖数: 144 | 34 哪里说了dom和mal之前流连忘返的就是limbo而不是普通梦境？
inception. |
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f*****g
发帖数: 51 | 35 Level 4 is not limbo, yes Cobb did show ellen page around in level 4 but
that doesn't mean it's limbo, at level 4 i think they are in Cobb's dream
who's also the architect of it, of course he can show ellen page everything
that he and Mal did back then, but it's not limbo. It is also in this Cobb's
dream that the couple grow old together, etc. but when they committed
suicide they came back to real life coz they did not use sedatives (at least
not mentioned), the use of sedative is why you go to |
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d****i
发帖数: 397 | 36 mal应该把陀螺带到limbo并锁了起来，cobb发现以后可能就意识到了。 |
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m********n
发帖数: 4570 | 37 他们白头偕老的地方不是limbo，卧轨的地方才是limbo，注意他们卧轨的时候是年轻的
，他们是在level 4老死之后去limbo的
level 4跟其他level就一样了，用kick方式就能回去，富二代在3层也根本没死，所以
第四层扔下去就在第三层活了，小女孩也一样
mal的出现一直都是cobb自己的意识，是projection，cobb和小女孩去第四层就是单纯
的去kick富二代的，就跟他们要去第二层救saito一样
cobb最后去limbo应该是在第一层淹死的，因为他没有来得及从第四层一层一层kick回
来，小女孩说他肯定会回来因为cobb跟她讲了他和老婆以前的经历 |
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d******g
发帖数: 5484 | 38 Cobb目睹Mal自杀的时候在对面楼上，我也觉得有些奇怪。 |
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y****t
发帖数: 577 | 39 如果都是梦，还有Fischer, Mal, 和Saito这些人吗？ 凭什么相信the loss of his
wife? Nolan就是拍个电影，让你做梦，他本身没做梦。 Nolan's dream这个逻辑很无
聊，因为电影本身就是假的。
1)通道可以一头宽一头窄2）Saito是个黑道，不太露面不行吗? 3) 他家不能是两间打
通的吗？现在国内挺流行的，买一整层，打通了。 4）不就是外衣很像嘛，你也不知道
内衣裤是不是一样，袜子是不是一样，哪里说过是一模一样的。 都是自己认为的。 5
）这个简直是无聊，本来就是一伙的，能不知道几点去接机吗？不用把Cobb跟他老爸打
电话，上priceline买打折机票都交代一遍吧。 他儿子总算能回国了，全家团圆的大事
，请假不可以啊？ |
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M********4
发帖数: 1272 | 40 ((如果都是梦，还有Fischer, Mal, 和Saito这些人吗？ 凭什么相信the loss of his
wife? Nolan就是拍个电影，让你做梦，他本身没做梦。))
It could be Nolan's autobiographic work, as analyzed by Devin.
(( Nolan's dream这个逻辑很无聊，因为电影本身就是假的。))
No objection...
1)通道可以一头宽一头窄
Do you have to insist Nolan copied from those Asian movies?
2）Saito是个黑道，不太露面不行吗?
This contradicts what the movie showed. Cobb was hired by Cobol Engineering
to steal from Saito.
Why does Nolan have to use xxx Engineering as a name for a member of the
mafia?
3) 他家不能是两间打通的吗？ |
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y****t
发帖数: 577 | 41 别歪曲我的意思，我从没提过copy，只是说一头宽一头窄，类似的情况很多。如果你想
不明白，就回头再看一遍电影,并读一下我的原帖。 copy不关我事，找方舟子。
日本黑社会不可以开公司吗？ 香港黑道向华强向华胜也开着电影公司，周星驰也常受
雇那个公司拍电影，电影制作单位肯定不会写XXX黑帮，而写XX公司。这个可以接受吧
。
内衣裤的argument是搞笑而已，其实重点是小孩有没有露脸，衣服只是故意让人混淆的
噱头而已。
那就有两间房了，都他家的，租的买的重要吗？重要是Mal是可以在对面那间房跳楼就
ok了。Devin想不通，但是你看明白了，对吧。
his
Engineering |
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u******a
发帖数: 7843 | 42 可以这么解释, 但是本来任何电影都是有bug的, 但不影响理解电影. 不用执著于整个
电影是不是梦. 拿出电影的bug, 或是一点点不合理的细节说这电影是梦其实没有什么
意义. 况解我觉得文中的几点"bug"除了saito在monbasa出现比较戏剧性以外其他都很合理.
要说这电影不和逻辑的事多了去了, fischer在第三层连中两枪挂掉进入limbo, 在
limbo中kick give his own kick本来就不合理+第三层电击复活之后和没事人一样更可
笑. 还有在第一层大家发现fisher的projection受过训练, Eames拒绝继续做任务, 因
为go deeper只会raise the steaks. cobb说如果在这被全副武装的projection包围一
个星期他们只会一个一个死去, 小队只能加速完成任务. 其实他们迅速完成任务之后还
是要呆在第一层一个星期, 因为在现实中没有人知道任务完成而给他们kick. 最终结果
还是死.
最后cobb的孩子长大了, 也换了衣服. 注意看片尾字幕, 诺兰甚至安排了4个不同的演
员来演cobb的小孩. 从Mal死亡到Cob |
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y****n
发帖数: 3184 | 43 Robert Fischer让人想到的是国际象棋之王Bobby Fischer
和mind game直接相连
Mal的名字在拉丁文里是evil的意思。。。 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 44 我本来也以为是两层。
我重看了一遍，觉得Cobb遇见mal的那一层就是limbo
图应该是对的。 |
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s***y
发帖数: 3042 | 45 这个地方其实挺好玩。
如果你认为当时不是梦境，你可以认为mal租了对面的房间，然后跑过去，其实在那等
了好久cobb。
如果你认为当时也是梦境，那就更好理解了，反正做梦，不需要什么理由。 |
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a**********r
发帖数: 241 | 46 还是不明白，Mal放话说Cobb要杀她，先mess up他们的anniversary room，然后又从另
外一屋跳楼，book另外一屋目的应该是让Cobb没法把她拽回来，可是怎么能证明是Cobb
杀的人呢，除非她是想证明Cobb是把她从anniversary的房子里扔出去的。 |
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a**********r
发帖数: 241 | 47 我想我的问题是，mal到底是怎么跳楼死的，从哪间房，怎么栽赃cobb成功，目前从她
跳下去的地点和事发之前mess up自己房间的角度看想不明白，除非用“***做了个梦但
是事实我们是永远看不到的”的办法解释。 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 48 也可能是一个很大的套房
这个套房拐了个弯, 呈U形，Mal和Dom在U形的两端。 |
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s****y
发帖数: 180 | 49 谢谢dudu的回复。
陀螺的问题，我只是一个猜测，你把整个故事当成是Mal的圈套，也没有什么说不通的。
但是，我其实不是太在乎对故事严密性的推敲，再怎么推敲也就是个故事，了解诺兰的
都知道，他的影片有一定的深度，是值得人深思的，不是编个故事这么简单。我对清明
梦有多年研究，所以更能体会到这一点，所以我也希望能和人讨论一些梦与现实，诸如
人生真相等等，呵呵，这种事情总归是曲低和寡的，很高兴你能接这杯茶。
1）为什么陀螺在梦里也会停，因为我试过。而且我也知道这个肯定是不充分的验梦，
就像你在清明梦里有时候能飞起来，有时候飞不起来，所以转陀螺和飞翔一样，不符合
梦境原理，是伪验梦。（梦境也是有它的原理和规则的）
2）为什么扳指可以验梦，因为在现实中，永远不可能扳指贴臂，但是在梦里100%是可
以扳指贴臂的，我都试过几百次了，原理是基于梦体的规则，你自己试过的话自然就知
道了。
另外，我想和你探讨一下：
假设我们的现实也是梦境，（佛法有开示，但是他没有给出证明过程，所以不能作为证
据），请问你有什么方法科学证明？或者请设计一套科学方案证明？
我这个问题不是想忽悠人，是诚心讨论。
谢谢。
is |
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S****Y
发帖数: 4634 | 50 以前我在做夢的時候如果意識到自己在做夢，想醒的時候，就會找個高處跳下去，
這點上，我覺得Mal做的和我會做的一樣。 |
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