m*3
发帖数: 11 | 1 从08年底G1的星星之火, 到现在gf2,gf3打折前仆后继, m43在板上已成燎原之势. 其打折力度之大, 这个"丐帮"到底是指谁已经成了一个新的问题. 呵呵
m43能不断壮大的根本原因是什么呢? 按说任何在时间上前后发生的事件都有可能有因果关系. 那么m43壮大的"因"是什么呢? O8当选? 神州上天? 日本地震? 经过我分析观察了3年, 终于发现了这个"因". 一瞬间所有的疑惑都解释通了. 这个根本原因远在天边,近在眼前. m43不断壮大,全拜photogear版m43黑所赐.
黑m43对焦慢的, m43快到了0.09秒
黑m43底片小的, Q和鞋厂的1系列马上出来当陪衬
鼓吹nex要灭了m43, m43必死的, m43在日本销售排行榜达到第三, 和nex的销售比接近3:1. 恩, 在本版上远远不止3:1吧
所以说m43黑是m43发展壮大的根本原因, 最近念"m43必死的"好像很少了, 对此我表示很担心. m43黑一定要再接再励呵. 我这么看重m43黑, 那么我就再发明一个新名称呵. 叫做m43黑轮. 呵呵
说完了为什么m43是不断壮大的, 再说为什么小学语文老师是坑爹的.... 阅读全帖 |
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t******g
发帖数: 5 | 2 M43是小众，是小底，比残幅还残，现在跑出去外面 大吼一声，估计也没有人知道M43
是啥东西。就本人来说，自从M43出来的第一天开始，我就对之嗤之以鼻。为什么？因
为我是绝对是bokeh党，我就是喜欢糖水片，喜欢奶油一样的焦外，我最追求的就是
creamy bokeh。所以对于M43的2倍 crop fatcor，F2.8竟然只能出F5.6的焦外，这怎么
可能接受？但是事到今日，M43竟然让我兴奋。究竟这中间发生了什么才产生如何戏剧
般的转变？
自我介绍一下。自从初中从我姐手里传承过来了宝贵的国产凤凰205，我就踏入了摄影
之路。10年之后，刚踏入社会的我，为了十一国庆游，购入了刚上市的柯美A5D套机。
这个组合让我兴奋了半年，机身防抖适用于所有的镜头，手持基本1/15秒没有问题。可
惜半年后就悲剧了，柯美变成了索尼。但是因为已经被套牢了，所以还是在索尼阵营转
辗，先后入过50MM F1.4，图丽28-70MM F2.8，索尼16-80MM，50MM F1.8，适马18-35MM
F1.8，机身也换成了A33。到了今年，女王生日前，为了给女王一个特别的纪念，开始
重新点起了摄影的热情，... 阅读全帖 |
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e**n
发帖数: 5876 | 3 BF将至，m43镜头选择不完全指南 (2015)
需要反复强调的是: 决定最终画质的, 机身最多占到一半, 另一大半是镜头. 镜头才
是一个系统的灵魂.
可换镜头相机的精华就是要换镜头. 想用套头一镜走天下不换镜头就不应该买可换镜头
相机. 还不如买LX100, 等效焦距光圈相当于M43配12-37mmf2-3的镜头, 或者是APSC上
配一个16-50mmf2.6-4.1的镜头. 体积还小得多.
M43的精髓就在它的镜头群. M43镜头群数量多质量好,主要原因有2个:首先是有OP两家
在做,既有补充又有竞争, 其次M43是OP两家唯一的相机线,所以两家都是全力以赴做好.
而既有APSC,又有FF线的厂家,往往不会在APSC上尽力, 毕竟FF才是捞钱的产品线. 尽
量把用户从APSC往FF赶才是目的. 让APSC用户玩爽了,怎么在FF上捞钱?
O+做镜头的能力就不用多说了, P+也是很强, 收编了美能达很多骨干, 和Leica合作多
年也学了不少, 而且还是世界非球面镜最大的生产商, 前些日子还解决了非球面镜片洋
葱圈"onion-ring"的难题. "The end of oni... 阅读全帖 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 5 大家当然可以这样要求啦，比较等效不就应该包括等效画质的ISO吗？
M43 12mm f/2.8 ISO 100
FF 24mm f/5.6 ISO 400
才是理论上等效的呀
你既然贴图比镜头大小，都等效的话不是应该拿一个FF 24-70mm f/5.6的镜头吗？会比
M43的大小差很多吗？大一点是应该的，毕竟焦段更大。
找几个镜头比比，不是FF的头在等效光圈上还略占便宜
M43镜头里：
Oly 25mm f/1.2比佳能50mm f/1.8高了一倍都不止，比佳能50mm f/1.4还高还重
松下 42.5mm f/1.2比佳能85mm f/1.8体积更大
富士残幅(1.5X)里看看：
XF 50-140 f/2.8 比FF佳能70-200 f/4体积反而更大
XF 23 f/1.4和佳能35 f/2相差无几
M43/残幅镜头没有明显体积优势，但FF头却有明显价格优势
[在 egon (schiele) 的大作中提到：]
:所以是以下两个说法都成立:
:FF比m43的高感好2档, FF的f2.8==m43的f2.8
:FF和m43的高感一样, FF的f5.6等效m43的f2.8
:既... 阅读全帖 |
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T****i
发帖数: 15191 | 6 http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/m43.html
跪求各位同好捧捧场。
俱乐部宗旨：
1. 交流m43相机和镜头的信息，以及用户体验，使用技巧，如何提高使用水平，最大发
挥m43相机的潜力。
2. 提供一个容易搜寻关于m43的帖子的地方。
本俱乐部希望成为摄材版有益的补充，而不是分流摄材版的帖子。所以本俱乐部的帖子
应该只限于m43，并不包括m43和其他各家的比较器材研究。
m43的优点和缺点都非常明显。如何发扬优点，避免缺点，发挥最大潜力，对使用者是
个挑战。比如，有些pro用m43相机配狗头，一样拍出来非常好的照片，一样挣钱。而有
的人拿着再好的器材，拍出的照片仍然是索然无味乏善可陈的实验记录。所以除了艺术
眼光，还有对器材的掌握，知道什么值得拍，什么m43能拍好。这点我深有感触。我出
去拍照有时带EM5加上Sigma DPM 系列。虽然后者实际像素远高于EM5，但使用远不如
EM5方便。所以我用DPM偶尔能得到一张非常惊艳的照片，而用EM5却能经常拍到非常不
错的。当然，这是根据我自己的审美和facebook上几位搞艺术的朋友的点赞。再比如很
... 阅读全帖 |
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e**n
发帖数: 5876 | 7 BF将至，m43相机机身选择不完全指南 (2015)
简单介绍一下m43系统的优点和目前几个主力机型,给大家作为参考. 我目前用的是gx7,
所以对P+机型/镜头特点比较熟悉,O+的特点有什么遗漏的欢迎补充. 这篇的重点在机
身.
首先, 画质上m43和apsc的高感到底差多少? dpr有缩图对比.对比不同resolution的信
噪比是需要缩图的. 就是用normalization来排除像素差别的影响
看看这6个的图, raw, iso3200. 里面有24mp的a6000和d7100, 有20mp的7d2和70d, 有
16mp的nex6和gx7. (顺序打乱)
画质和apsc基本持平. 眼尖的童鞋还是可以看出细微的差别, 但是在画质需要split
the hair的时候就是小底的胜利了. 而m43其他方面的优势远远大于这些微细的差别.
首先是对焦, 对焦一直是m43的强项. 尤其是单次对焦, 无论在速度还是精度上都是超
过其他家的. 其中P+又比O+好一点. P+单次对焦速度快, 暗光下差别更大,一般残副暗
光对焦在0EV到-1EV之间. 比如A6000的暗光对焦是0EV,... 阅读全帖 |
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b*****s
发帖数: 3390 | 8 你搞清楚历史事实，是你追着我咬的，我根本不知道你是干嘛的，你最开始一直在吹捧
三星，那时版上还有人说你是棒子枪手呢。我那时因为跟某人在版上怼开始不停在版上
揭露一些m43的过度宣传，你只关心三星，也没怼过我，三星挂了以后，你投奔m43怀抱
，才开始攻击我，并非我主动攻击你的。
我原本跟你没有任何矛盾，最初我对你也只是认为你入器材这行太浅，不懂门道，也没
把你当主要怼的对象，是你自己不甘寂寞非要跳出来怼我。我也没攻击过整个m43群体
，毕竟清醒的人是很多的，版主还用m43呢。用m43的用户里面有很多有全副机器，能够
认识到全副和m43的优劣和自己的需求，我前不久还为某用户推荐过m43机器，版友们都
看着呢，旧的帖子还在呢。我自始至终怼的是m43极端粉（就不称枪手了），我也跟m43
也没什么根本矛盾。我本人是个纯粹的泛器材粉，个人看不惯官方以及某些极端粉在某
些方面的过度宣传，迷惑新手。
你这个人太可怕，我说了一些m43客观上的不好，就把我说的对象泛化成整个m43了，攻
击整个m43用户群体，还把我打成恐怖分子。如此是非不分，怪不得成为军版的过街老
鼠！
该说的我都说了，这是我回复你的最后... 阅读全帖 |
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T****i
发帖数: 15191 | 9 虽然我是m43的扇子，并且在老43的时候就是奥巴的用户，但我不得不说，m43很让我失
望。不光是感光版落后于时代，更让我不满的是m43整体的平庸。好吧，有几个好镜头
，比如25／1.4， 45/1.8，75/1.8，还可以加上个12/2。P家新出的伪莱卡，没用过，
不敢评说。画质好并且小的，也就是这几个定焦。变焦头，比以前的老43的感觉差，画
质没有老43 的11-22，12-60，50-200好，更别说跟super high grade的比了。而老43
里两个经典的定焦，50/2 macro，150/2，似乎不在奥巴的road map里。即使P家的25/1
.4 DG，也比不上老43版的25/1.4 G。总体来说，用料少了，画质差了，而价钱没便宜
多少。比如，比较m43的45/2.8 和老43的50/2，45/2.8贵了好多。当然镜头体积重量上
，m43的还是小了很多。可是也不是都小。40-150/2.8就大而重，而35-100/2.8又画质
差些，还少了2/3的焦段。而其他品牌的APSC 镜头也未必大多少。
m43需要有些特殊的东西，比如，如果用Foven的3X的感光版，哪怕牺牲些... 阅读全帖 |
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e**n
发帖数: 5876 | 10 所以是以下两个说法都成立:
FF比m43的高感好2档, FF的f2.8==m43的f2.8
FF和m43的高感一样, FF的f5.6等效m43的f2.8
既然大家已经选了说FF比m43的高感好2档这个基本说法了, 那么就不能同时再说FF的f5
.6等效m43的f2.8. 就是说, 大家已经选择说FF的ISO 400相当于m43的ISO 100的噪点水
平, 就不能要求FF的f5.6等效m43的f2.8, 那就相当于说FF的ISO 1600相当于 m43的ISO
100 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 11 Sony能大能小，有一群画质超群体积不大的定焦头。如果换成apsc模式，还有两三个
apsc饼干头+鱼眼。这就是机身小提供的option。
M43拍个夜景我看看，拍个舞台我看看？这是物理限制。m43的option就很有限。
一多半的m43机身比a7还大，传感器一丁点小，镜头成像圈只有人家一半大结果很多镜
头边角画质还不如人家全幅边角。不是我说，2820FE这种塑料玩具放到Nex5T上都是扫
街利器。要是有个转接环转到m43上，还不得吹成全开数毛的人像神器啊
每种摄影都需要不同的技术envelope，画幅越大这个envelope也越大。m43 的envelope
多大？我认为，对大部分有点追求的爱好者，是不够大的。
我真诚的恭喜M43支持者找到了最适合自己的相机，自己心里美就好。但是非要争辩自
己那点画幅那些个镜头就是完美就是平衡就是好，纯属行为艺术。
举个极端的例子，我去hiking用手机拍照也很满意。但是偶尔拍个发射星云，零下温度
A7s长曝还嫌信噪比不足。m43在这两个极端场景中间那个位置？
本版没有人反对m43系统，但是被某个m43小二piss off的人一定不止我一个。 |
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b*****s
发帖数: 3390 | 12 奥巴E-M1II 574g + O家340 1475g （共2049g） $1999+2499 大概4500左右
佳能7DII 910g + 100-400II 1570g （共2480g）$1499+2049 大概3548左右
尼康D500 860g + AF-S 80-400VR 1570g （2430g）$1897+2296 大概4193左右
目前m43和cn轻便打鸟的标准配置是这样（m43还是别和全副专业机加大炮头比了，我反
正没见过专业打鸟人以及专业拍足球赛的用m43，大家就业余比业余），相机都是带电
池带卡，重量和价格都来自bhphoto，实际购买鉴于CN的活动很多，CN两套器材价格可
以便宜更多。我找不到三者的画质对比，考虑到佳能100-400II在400端性能还好过自家
456，尼康840vr在400端也是极锐，dxo测试跟佳能的相当，虽然是变焦比定焦，我姑且
认为这三者效果一样吧，省得说谁好谁坏引起各家粉丝不满。可能有o粉认为em1机身性
能强悍，但至少CN领先的是对焦和追焦（这个重要性不言而喻），这个是经过多家评测
网站承认的。
我只想问一个业余打鸟爱好者，... 阅读全帖 |
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b*****s
发帖数: 3390 | 13 你搞清楚到底是谁挑起争斗在先再来发言.某人完全不懂相机技术的发展，整天用松下
攻击索尼，我实在看不下去才出来怼，发一些技术贴，纠正大家的看法，这事很多不止
我一人看不下去啊，版主还出面劝导我。对于apsc或者ff之间的内斗，比如富士尼康佳
能宾德哪怕是三星用户来说索尼不好，我肯定在边上吃瓜，从来不参与。
你开始在版上整天吹捧三星，版友看不惯骂你的不少吧，我还力挺三星，觉得三星电子
技术不错，是有前途的（我始终认为半导体技术才是相机的未来），就这还被跟着骂。
后来你误入m43，跟某人同流合污。现在觉得这事是我挑起的，你先调查调查清楚再说
吧。怪不得你在军版被赶下台，是非不分啊。
m43那点小九九，我作为一个opcsn全玩过的有8年器材经验的网友，心里一青二白，纯
粹是给网友普及知识，遭到某松粉和你的攻击。不管你们m43极端粉认为我在攻击也好
诬蔑也罢，我始终是在给版友普及知识，通过技术来捅破你们m43极端粉的牛皮。比如
你们所谓的反差对焦世界第一，dfd对焦牛逼，我在佳能的双像素对焦出现之后，就提
出相位是对焦的未来，而且觉得双像素比集成相位更好，可能是终极解决方案，现在
dfd最终在广... 阅读全帖 |
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T**9
发帖数: 1528 | 14 最近才知道 m43 这东西，落伍啊。
呵呵、以前看傻瓜相机从来不看 panasonic 的，想升级吧一看到那些单反的大家伙就
吓着了。
外行问个问题，普通肉眼能分辨出像GF3这样小巧的 m43 拍出来的相片 比那些大炮式
的单反差
很多吗？
打折力度之大, 这个"丐帮"到底是指谁已经成了一个新的问题. 呵呵
因果关系. 那么m43壮大的"因"是什么呢? O8当选? 神州上天? 日本地震? 经过我分析
观察了3年, 终于发现了这个"因". 一瞬间所有的疑惑都解释通了. 这个根本原因远在
天边,近在眼前. m43不断壮大,全拜photogear版m43黑所赐.
近3:1. 恩, 在本版上远远不止3:1吧
示很担心. m43黑一定要再接再励呵. 我这么看重m43黑, 那么我就再发明一个新名称
呵. 叫做m43黑轮. 呵呵
老师真是坑爹呵. 举个例子吧. http://www.mitbbs.com/article_t/Complain/31281569.html
换代后仍效忠前朝的老人和青年。也泛指留恋过去、思想顽固陈旧的人。 我现在才知
道, 这个"遗老遗少"这个成语是骂人的, 说某人... 阅读全帖 |
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e**n
发帖数: 5876 | 15 "put the same total amount of light on the sensor, which would result in the
same total noise for equally efficient sensors"
关键是"total light", 决定total light的有2个, 一个是sensor面积, 一个是光圈值.
FF和m43比, FF的sensor面积是m43的4倍, 所以在光圈值一样的时候total light是4倍
, 所以SNR高, 同样sensor工艺水平, FF比m43的高感好2档. 但要把光圈扯进来, m43
的F2和ff的f4, 单位光强度是ff的4倍, 虽然ff的面积是m43的四倍, 但最后total
light一样. 那么FF的sensor面积的优势完全抵消.在这种情况下, m43的1600同样应该
转换成"等效6400".
不能一方面说ff比m43高感好2档, 另一方面又要求m43大2档光圈.
and
on
50mm
if
,
, |
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b*****s
发帖数: 3390 | 16 M43除了顶级机身加镜头，其余器材拍鸟dc感太强
可是有买M43顶级机身和镜头的钱，还买M43么？这个用户群不是没有，但是人太少了，
不足以支撑高端器材的开发制造销售售后成本。
这其实就是以前43系统的悖论，也是M43对于发展顶级超大光圈以及顶级长焦犹豫不决
的地方。OP搞M43这么久了，连很多粉丝群翘首以盼的AF F/0.95（也才等效全副F/1.8
而已）镜头都没有上市，o家340也是过了很久才上市，实际上o家在43系统有很多长焦
牛头，在开发顶级长焦镜头是有足够经验积累的。
你喜欢m43挺好，小巧，画质日常拍拍也够用，但这实际上就定位了低端市场，在一些
应用领域想竞争apsc和ff的优势地位完全没有可能。我的一贯观点就是不要在非全副上
面花太多钱，m43有大deal可以上，不值得搞好几个镜头，不去买500刀以上的非全副镜
头（包括cns的apsc镜头和m43镜头）。
，随 |
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S*M
发帖数: 10832 | 17 好啊
以后版上把m43叫丐帮吧
黄苹果继续当帮主
打折力度之大, 这个"丐帮"到底是指谁已经成了一个新的问题. 呵呵
因果关系. 那么m43壮大的"因"是什么呢? O8当选? 神州上天? 日本地震? 经过我分析
观察了3年, 终于发现了这个"因". 一瞬间所有的疑惑都解释通了. 这个根本原因远在
天边,近在眼前. m43不断壮大,全拜photogear版m43黑所赐.
近3:1. 恩, 在本版上远远不止3:1吧
示很担心. m43黑一定要再接再励呵. 我这么看重m43黑, 那么我就再发明一个新名称
呵. 叫做m43黑轮. 呵呵
老师真是坑爹呵. 举个例子吧. http://www.mitbbs.com/article_t/Complain/31281569.html
换代后仍效忠前朝的老人和青年。也泛指留恋过去、思想顽固陈旧的人。 我现在才知
道, 这个"遗老遗少"这个成语是骂人的, 说某人"留恋过去、思想顽固陈旧"是骂人的.
但是要说某人"你分裂了?",是官方endorsed的和谐语言. 你说小学语文老师坑爹不坑
爹. 害人呵.
要说什么类似"留恋过去"的. PA, ban掉... 阅读全帖 |
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e**n
发帖数: 5876 | 18 进光量一样画质一样, regardless of幅面面积. 前提条件(假设同样sensor工艺水平,
pixel well没有溢出,lens是同样素质)
这样说吧, 摄影就是一个采集photon的过程, 采集photon数量越多, SNR越高, 画质越
好. 那么怎么才能提高采集photon数量呢? 可以降低快门. 曝光时间长,采集的就多.
在同样曝光时间, 有2个方法. 第一, sensor面积越大,采集photon数量越多. 第二, 单
位面积光线强度越高(就是镜头光圈越大),采集photon数量越多. 所以, 要达到同样画
质, 一个方法是大sensor, 比如ff vs m43, 一个方法是大光圈, 比如f2 vs f4. 两个
方法等效.
不信的话, 你可以去dpr等网站看看对比图, 现在好像dpr也提供缩图对比了. 举个例子
, 比如m43的f2等效ff的f4, 那么在同样光圈和同样的快门速度下, ff的iso是m43的2倍
. 对不对? 这个时候m43和ff的total light一样. 你找一个ff的6400, 找一个m43的
1600, 对比一下, 你看看画质哪个好... 阅读全帖 |
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e**n
发帖数: 5876 | 19 不明白你哪里来的信心. 就凭你这个语文数学水平...
"像素边长差1/3", 你哪儿看见我说的"像素边长差1/3"了? 我的原话"m43和apsc面积
区别, 假设像素一样多, 那么就是每个pixel面积m43是apsc的2/3大小"
理解能力呵, 同学!
"面积就差了一倍多" m43和apsc面积差一倍多? m43面积是225, apsc是370. apsc比
m43面积大0.64倍, m43的面积是apsc的61%,
小学数学呵, 同学!!!!
"信噪比要差3-4倍是至少的。" 这一拍脑袋, 还"至少的"!!
推荐你读读这个科普文章
Detailed computation of DxOMark Sensor normalization
http://www.dxomark.com/Reviews/Detailed-computation-of-DxOMark-
尤其是这个SNR进行normalization的公式:
需要理解的是像素每增加1倍, normalized后的SNR增加3dB. 也就是1档高感(one-stop
gain). 在相同sensor技术下, 因为... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 20 如果m43实现不了8k，8k就无法流行，甚至根本不能进入消费市场
到时候8k只能在一些专用高端录像机上实现，对象是靠拍录像赚钱的人或者团体
你这样的发烧友是买不起的
就不用现在上蹿下跳了
很简单，手机实现8k录像要比m43难得多
到时候如果M43永远实现不了，手机也实现不了
没有大批支持8k录像的设备，这个8k标准就是死的
开发8k的固定成本靠一个不断萎缩的市场承担？根本没戏。
: 呵呵, m43末日很快就要来了，将沦为目前1寸底的入门机地位
: 不知道m43怎么实现8k，松下已经开始开发EF口的全副或者super35的摄像机了
: 我很早就预言，在目前的像素大战中，m43极其危险
: apc/ff/伪中福是未来的方向，就是入门dc已经淘汰1/1.7,采用1寸底一样，m43
在像素
: 大战中被淘汰是市场必然，将来的入门可换镜头机器将是apsc，主流是ff，高端
是伪中副
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p***j
发帖数: 1103 | 21 顶好文，有理有据，有文有理
打折力度之大, 这个"丐帮"到底是指谁已经成了一个新的问题. 呵呵
因果关系. 那么m43壮大的"因"是什么呢? O8当选? 神州上天? 日本地震? 经过我分析
观察了3年, 终于发现了这个"因". 一瞬间所有的疑惑都解释通了. 这个根本原因远在
天边,近在眼前. m43不断壮大,全拜photogear版m43黑所赐.
近3:1. 恩, 在本版上远远不止3:1吧
示很担心. m43黑一定要再接再励呵. 我这么看重m43黑, 那么我就再发明一个新名称
呵. 叫做m43黑轮. 呵呵
老师真是坑爹呵. 举个例子吧. http://www.mitbbs.com/article_t/Complain/31281569.html
换代后仍效忠前朝的老人和青年。也泛指留恋过去、思想顽固陈旧的人。 我现在才知
道, 这个"遗老遗少"这个成语是骂人的, 说某人"留恋过去、思想顽固陈旧"是骂人的.
但是要说某人"你分裂了?",是官方endorsed的和谐语言. 你说小学语文老师坑爹不坑
爹. 害人呵.
要说什么类似"留恋过去"的. PA, ban掉. |
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s*****e
发帖数: 21415 | 22 德叔的新马甲？
打折力度之大, 这个"丐帮"到底是指谁已经成了一个新的问题. 呵呵
因果关系. 那么m43壮大的"因"是什么呢? O8当选? 神州上天? 日本地震? 经过我分析
观察了3年, 终于发现了这个"因". 一瞬间所有的疑惑都解释通了. 这个根本原因远在
天边,近在眼前. m43不断壮大
近3:1. 恩, 在本版上远远不止3:1吧
示很担心. m43黑一定要再接再励呵. 我这么看重m43黑, 那么我就再发明一个新名称
呵. 叫做m43黑轮. 呵呵
老师真是坑爹呵. 举个例子吧. http://www.mitbbs.com/article_t/Complain/31281569.html
换代后仍效忠前朝的老人和青年。也泛指留恋过去、思想顽固陈旧的人。 我现在才知
道, 这个"遗老遗少"这个成语是骂人的, 说某人"留恋过去、思想顽固陈旧"是骂人的.
但是要说某人"你分裂了?",是
要说什么类似"留恋过去"的. PA, ban掉. |
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f********p
发帖数: 8584 | 23 我来开出我的M43小舰队，G3配14mm，25mm，14-42mm，14-140mm。摄像G3+14-140效果
非常好，曾经和GH2大致比较过，我感觉不到差别。平常25mm挂机，室内室外通吃，对
焦迅速，光圈大，非常好用，画质也很不错。其他俩头基本没咋用了。
M43出门非常轻便实用，特别是对我们奶爸们。现在70%的情况下都是用M43，这套系统
也基本满足了大部分需求。25mm也非常给力，很喜欢，与我来说能留在M43也是因为这
个头，以后即使卖光所有M43的器材，这个头也会永远保存下来，当然这里面还有些个
人情感的因素。下面说说这个头的故事，买这个头完全是跟风，刚开始预售的时候看见
贪贪下单了出于盲从也就下了一单，然后才开始仔细研究这个头，好评差评参半。贪贪
在不声不响中cancel了，我还在犹豫中，一犹豫就忘了。有一天一个盒子不声不响的送
到了家里，我都想不起来盒子里是什么，还没来得及打开看传来了父亲去世的噩耗，匆
忙中赶回国办理父亲的后事，几个星期后回到家，此后的一个月也一直没心情摆弄相机
。直到有一天发现这个还没开箱的盒子，才想起这是父亲走的那天寄到的一个包裹，打
开才想起是订的... 阅读全帖 |
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T****i
发帖数: 15191 | 24 我来说说为什么。
1）全幅肯定不适合。2）手机拍风景是找虐，不能用滤镜，会严重影响画面的审美情趣
。当然Sony新出的手机镜头没准可以用滤镜，可是也和傻瓜相机差不多了，而且还不如
小DC用着方便。3）小DC勉强适合，可是那种super zoom一类的也不比m43轻多少，倒是
画质差了许多。4）残幅单反，低端的比较轻的适合，但单反好镜头可不轻，毕竟底在
那，镜头小不了。5）Sigma DP系列，适合做备机，因为只有三个定焦选择，既不够广
，也不够长，crop不能解决景深的需求。还有个问题就是某些逆光条件产生artifact，
难以后期去掉，拍日落日出可能有很大问题。这个缺点我深有体会。6）m43肯定画质比
全幅差，但不比残幅差多少，这个早有测评结论。用的不好，D800一样拍出颜色发黄还
不如小DC的效果。而m43的优势是系统优势，只有长期用的才知道。它是个各方面都可
以接受的选择，一个compromise，正好适合旅游，不太严肃的风光一类的。而且O家的
机器和镜头结合非常圆润。我用过老尼的神机，拧镜头感觉很涩。圆润的结合加上镜头
很小，使得可以单手换镜头。早期的m43是不大好，有人用过又... 阅读全帖 |
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T****i
发帖数: 15191 | 25 至于高感画质什么的，比APSC 差一档而已，都是索尼家的感光板，能差多少？多少人
整天用ISO800以上？要是拍室内运动，有钱就上D4，5D3之类的，革命机肯定弱，无论
什么幅面。要是拍暗光室内人像，最好脚架伺候，什么高感都比不了。
我觉得m43的最大短板是镜头。用了这么多镜头，我觉得真正值得留下来的就75/1.8。
我用这个头，发现E-M5出的照片色彩和清晰度上了一个新的层次，原先一直以为是相机
的分辨率不够好。然后跟老43的神头比了一下，发现几乎所有的m43头都比类似的老43
头要差些。定焦头还好些，小P家的25，老O家的45，75，都不错，当然75比其他的高出
一个层次。变焦头，m43就没什么好头，不过我没试过12－40，也不准备试了，准备超
广和中焦都用富士了。我大部分m43和老43头都已经出掉，老43好是好，太大太重了。
超长焦还得用O家的，等富士有了类似的再换。然后再留个75mm，专门用来拍室外人像
和长焦风景。
富士做镜头还是很用心的，不说别的，手感就都很好。镜头群也发展很快，很有前途。
至于全幅革命机，我不看好，关键是镜头体积重量还减不下来。全幅DC倒是希望富士搞
一个... 阅读全帖 |
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e**n
发帖数: 5876 | 26 光圈等效不是只指的DOF.
象我前面说的, total light决定最终成像质量, 所以对比m43和ff, 可以有两种对比方
法(假设同样sensor工艺水平,pixel well没有溢出的情况下):
第一种: 建立在光圈相同的基础上, ff比m43的SNR(高感等)好2档.
第二种: 建立在光圈等效的基础上, (m43的F2等效ff的f4), ff的画质和m43完全一样.
大部分人, 包括lz, 都是用的第一种比较方法, 所以ff的画质比m43好. 如果要用等效
光圈, 你就要强调这时候ff没有一点画质优势. |
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b*****s
发帖数: 3390 | 27 苹果要是上到16M BSI，m43就不用活了，其他各家起码像素秒杀苹果
对m43威胁最大的不仅仅是apsc厂家，还有手机便携机大底化便携化发展
m43当初的思想很好，但是科技的发展的速度是m43联盟远远没想到的
不过m43能忽悠，利润高，也算赚回了开发成本，就算将来步43后尘也是死得其所，比
索尼的A口还是强多了 |
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b*****s
发帖数: 3390 | 28 这不是有人天天跟apsc较真画质么？用m43攻击a6000画质差高感差，apsc有谁吃饱了撑
着天天跟m43比小巧了？有人愿意天天让m43上头条，被火烤，毕竟m43用户群还是少的
，必然是被群殴的结果。
关于lz的失望，lz是有43情节的，失望情有可原，那时候数码传感器技术普遍还不够好
，43只是比不过高感，成像还是很实在的，这部分人群里最容易对M43产生很大的失望。
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T****i
发帖数: 15191 | 29 我心仪的一套：EM5II + O家7-14／2.8，12-40／2.8 （P家的12-35画质差些），P家35
-100／2.8 （O家40-150/2.8太沉了，虽然画质更好），42.5/1.2，加起来得2111克。
而富士的一套：XT10 ＋ 10-24，18-135，56/1.2，总共1686克，就可以达到同样焦段
覆盖，同样画质甚至更好。当然m43的12-40，35-100/2.8都是所谓“大光圈”，可是
m43下面f2.8没什么用途，拍风景没必要大光圈，拍人像吧又不够用大。如果换成m43其
他类似小光圈变焦镜头，画质又不够好。比如40-150/f4-5.6画质就不太行。而O家画质
好的PRO镜头，都沉的要死。当然，有三防。可是三防真是很少会用到。反正下雨下雪
的时候，没有几个人会去拍照。至于掉河里，是小概率事件。除了离近了拍大瀑布。
再看价钱，显然m43的好镜头哪个也不便宜。尤其是我一直考虑的42.5/1.2，也是m43拍
人像最好的选择，比富士的56/1.2还贵好几百，而画质没比富士的好。没天理了。7-
14mm，虽然画质和富士的10-24类似，可是后者不但便宜了几百刀，用... 阅读全帖 |
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G******g
发帖数: 21 | 30 现在看对m43威胁最大的确实是索尼。如果接下来索尼的全副无反，按照他们半幅的性
能来配置，对焦，全屏的相位和反差对焦，屏幕，加上触摸屏，操控逻辑达到松下的水
平，直出如果能更好些那就更好了。这样的情况下，m43是不是会很危险？当然，长焦
端因为底m43肯定有体积优势，但是定焦和标变呢？如果接下来索尼的新机提升了对焦
和触摸屏。真得，我觉得m43会受到更大冲击。依我看，如果单纯的靠着发烧友的话，
m43早死了。所以还是要考虑大众的需求。 |
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P******e
发帖数: 18 | 31 我 FF/m43/7 plus 都有都用。你如果真的看不出来m43和手机的区别，肯定看不出来
m43和
FF的区别。那么没必要用大重很多的全幅了，如果需要长焦手机画质，连1存底的RX10
对你的要求都没必要，用zs60就可以了。
: M43的照片和手机照片是一样的，我很难区分它们。
: 另外，即使不打印大幅，你用27吋4K屏幕打开一个全幅单反的照片，再打
开一个
m43或
: 者手机的照片，我是无法看下去的
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b*****e
发帖数: 5133 | 32 既然大百分之六十几的芯片画质没好多少，那小百分之九十的一寸底的机子和M43画质
也差不多咯，一寸底的机子也没啥争议吧
争议集中在M43上不就是因为部分M43用户坚持认为M43是便携画质折中的最佳系统而其
他人有不同看法嘛
[在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到：]
:其实我没觉得富士比M43画质好多少。也不见用富士的引争议。 |
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g***l
发帖数: 2753 | 33 莱卡只有个43机子，没有M43的机子。
O的M43只有720P，P家的M43没有机身防抖。
什么时间能出个既有1080P，又有机身防抖的M43就好了，43的机子还是太大；或者多出
几个X100那样的机子，价格在600以内。 |
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e**n
发帖数: 5876 | 34 m43像素密度高, 所以对镜头要求也更高. 测镜头解析度的MTF曲线. FF头用的标准是
10/30lp/mm(线对/ 毫米). m43的标准高一倍, 是20/60lp/mm. 所以把FF头转接到m43
上, 尤其是廉价FF头, 经常解析度跟不上.
另外大光圈也是个问题, FF头常常要缩1-2档才能锐, 而m43头大部分都是光圈全开就已
经很接近最佳解析度了.
所以转接是很鸡肋的事情, 随便玩玩就好了, 用不着认真. |
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e**n
发帖数: 5876 | 35 同样光圈焦距下, m43的虚化效果比apsc差0.7档左右.
你对体积比较小的饼干头感兴趣, 那就对比一下这3家在等效35mm左右的饼干头
m43的20mmf1.7
fuji的27mmf2.8
nex的20mmf2.8
m43饼干头光圈比fuji和nex的饼干头大1.5档, 所以m43虚化效果更好 |
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D**o
发帖数: 2653 | 36 逛论坛看到的，原文是德语的，但照片很棒而且都有标记镜头参数，他把内容更新在
pdf里面，会不定期更新。转过来大家一起看看m43现今的能力
下载链接：
http://www.meisterdeslichts.com/Von_Canon_zu_Olympus.pdf
他的个人网站
http://www.meisterdeslichts.com
热心网友给出了部分翻译
p1
为什么转到m43，很简单，不愿意再拖着沉重的设备了。
其间很多摄影师问我（作者）从c转到奥巴如何，另外在奥地利参加 星空下风景 外拍
活动碰到的国外朋友也打电话问我
因此我决定把至今使用奥巴的经验汇总在一个pdf里
这期间，我还进行了一个7周的奥巴之旅
我将一有新的结果就更新这个文档。
我都等不及奥巴新的300mmf4了
。。。
（w?hrend dem Kaltenberger Ritterturnier打折吧）买了em1,+1240+50200
我开始像很多其他人一样，想C到43/m43除了重量，摄影方面应该变差。实际不是这样
，在我的使用场合奥巴设备是改善了
下面用照片做些奥巴vsC更准确的描述
所有照片拍RAW，... 阅读全帖 |
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e**n
发帖数: 5876 | 37 表是fourthird org官网的, 确实不错.
我很好奇, 说m43对焦不好的review在哪儿呢? 给几个link我看看? 谢谢
所谓小底, apsc比m43大60%而已, 而且, 光的强度是光圈决定的. 至于大幅度提高对焦
/追焦性能的理论支持, 我在另一个帖子里给你解释过了呵.
A7 ii/A7r ii, A6000都是把PDAF做在sensor的一些pixel里. 这种PDAF的原理造成的限
制: 用的pixel多了会影响画质, 用的少了, 感光面积小. 就算是你把5%的sensor面积
用于PDAF感光(这已经严重影响画质了). 而对比对焦能把100%的sensor面积用于对焦.
就算是apsc比m43大60%, 但对焦的感光面积m43比apsc大了十几倍. 面积大, 收集信号
(photon)多, 有利于对焦计算, 提高精确度和暗光能力.
DXO, 一个把自己1"sensor打了85高分的, 已经在脱裤子裸奔中了... |
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b*****s
发帖数: 3390 | 38 呵呵, m43末日很快就要来了，将沦为目前1寸底的入门机地位
不知道m43怎么实现8k，松下已经开始开发EF口的全副或者super35的摄像机了
我很早就预言，在目前的像素大战中，m43极其危险
apc/ff/伪中福是未来的方向，就是入门dc已经淘汰1/1.7,采用1寸底一样，m43在像素
大战中被淘汰是市场必然，将来的入门可换镜头机器将是apsc，主流是ff，高端是伪中副 |
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s****r
发帖数: 31686 | 39 还有个人机过程原因，为了方便握持，不能做的太小
首先，m43 机身能做多小？Em10就是例子，可以做的很小！
其次，可以做的很小，不代表就一定要做的很小。看面对的市场
同样道理，全副机身尺寸也有尺寸相差巨大的，越职业越大。
最后，你照相不是單拿机身照。最后是机身加镜头。M43同样焦段光圈的系统体积比其
他残副，全副，统计上，苹果对苹果的比较上，明显小很多。
不明白这有什么可争得！！！
：the point 就是M43并不一定很便携......
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：the point 就是M43并不一定很便携......
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s****a
发帖数: 6521 | 40 全副其实很现实，关键是观念要搞对：全幅就搞一两个大光圈人像头，顶多再搞一个超
广角，只用来严肃的人像和风景创作。其他的旅游长焦生活录像什么的，全部交给m43.
我就这么打算的。现在手头的m43其他都好，就是人像不太讨好。
: 老43 失败的地方就是太大太沉，m43我觉得应该能延续下去。反正全幅对绝大多
数人来
: 说不现实，一个是镜头贵，二是镜头沉。日本厂家没有倒贴嫖资的传统，所以不
可能象
: 有人预计的那样把价钱降到大众化。板上买全幅的都是精英，你们看到的只是你
们自己
: 的情况，而象我这种年薪不到10万的穷人，肯定不会花5000刀以上搞一套。这世
界上大
: 多数人都不会。而m43可以很容易搞一套便宜便携的，1000刀就可以了。
: /3
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h*********n
发帖数: 11319 | 41 问题在于大部分M43相机都比A5100大，有些m43“旗舰机”甚至比A7还大。这就比较搞
笑了
实际上，M43里最轻最小的GM5，在尺寸上和传感器大60%的Nex5T打平。
GM5 99 x 60 x 36 mm mm 211g
Nex5 110 x 59 x 39 mm 276g
O厂和P厂的工业设计能力确实要差一截
比入门镜头的性价比，比机身价格，比附件兼容性，怎么比？
m43. |
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h*********n
发帖数: 11319 | 42 人家说了半天，就是你m43那些小不点镜头的光学素质和家电厂全幅头截取中心画质根
本没法相提并论。尺寸/素质/性价比的不可能三角，CNS都能做到两点，M43勉强做了一
点。
我前面说过，哪怕fe2820这种家电厂的便宜货，假如crop到m43的传感器上都是人像神
器。m43的“牛头”大抵是这个水平。 |
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b*****s
发帖数: 3390 | 43 m43好好拍照，提高技巧，就挺好的
m43自成一派，开个俱乐部也很有必要，个人很支持你开这个俱乐部
总想着用画质去pk更高画幅的机器，脱离了m43的核心追求，m43跟其他机器放一起讨论
，不出争论才怪
我以前在国内也混了几年的43论坛（后改名julur），就很和谐 |
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T****i
发帖数: 15191 | 44 m43俱乐部已经有23位成员，我觉得需要一个版标。所以在此有奖征集m43俱乐部版标，
有请各位捧场。
要求：符合m43俱乐部主题，有摄影元素。可以原创，也可以组合网络图标，但不能原
封不动照抄。
格式：图像，绘图，字，和以上三种混合都可。
征集范围：任何人都可以参与。
选择程序：由m43俱乐部成员投票，每位参与投票的成员的权重平等。
奖品：（很不幸，我一无所有，只能发包子）方案被采用，可以得到100个包子（1000
伪币）。runnerup 可以得到30个包子，第三名可以得到10个包子。
开始：现在。
方案截止：8/31/2017。之后再决定投票时间。
图标可以直接跟帖此贴。如果在跟帖后，能发站内信通知我，那就更好。我会跟踪。
谢谢各位。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 45 【 以下文字转载自 PhotoGear 讨论区 】
发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: PhotoGear
标 题: Re: m43俱乐部已有18位成员，谢谢支持
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 12 07:53:02 2017, 美东)
争论是怎么起来的呢
比如你吧，晒片，用着很大很沉的高级器材，拍出很烂的片子。你晒片的时候我捂着鼻
子没有说话。据我所知，其他m43的人也没发表负面看法，就跟皇帝的新衣里的场面似
的，见怪不怪地地看着你光着身子在大街走。
结果你接着对m43发表敌视看法，那我就只好指出你其实是在裸奔。争论是你跳起来的
。就跟这个主题似的，人楼主没有发表对其他品牌的看法，你就跳进来裸奔。
你这种“只玩器材不拍照”（你自己的原话）人其实已经偏离了拍照的实质。拿
高级器材拍烂片的最好低调，别整天跟个斗鸡似的，你没有那个本钱。 |
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t*********r
发帖数: 773 | 46 革命机相比单反的主要优势就体积和重量以及一点点的价格优势。
m43对比apc以至于全副的体积优势不必说吧，理论上可以设计出更小的机身。
比机身更重要的是更轻小的镜头。这点上我觉得大家不会有异议吧。
大底的机器相比而言画质，高感会更好。
不过以现在感光元件的进步速度估计很快就会到达那些差别无关痛痒的地步。
有多少普通用户会经常用到 12800 25600甚至更高的iso？更何况apsc和m43也就一档的
差距吧。体积和重量的优势
有人说nex很火，是很火，不过那时建立在sony出众的外观和电子设计上的，以及众多
fancy的功能（panoramic，hdr）。再加上它下狗的心态，把nex价格定的低低的，自然
能够吸引很多用户。不过这个和是不是用
比m43更大的底，画质是不是更好关系不大吧（低感的画质甚至不如）。同样使用apsc
的nx就是就因为外观和品牌的原因无人问津了。pana的外观和电子设计能力也不弱吧，
gf2有着和nex相似的体积基本上是铁板钉钉的事。再加上更多更好的饼干（sony
roadmap上直到12年也没有新饼干问世吧），整个系统不说比nex又优势，也是伯仲之间
吧。
如 |
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x****c
发帖数: 25662 | 47 先拍第一点
iso12800，25600普通用户是很少用。但m43还没资格谈这个量级的iso，再除以10都谈不
上。
m43在iso800开始就惨淡了，m43在高感上唯一能克服先天缺陷的，是利用其先天缺陷。
找大光圈镜头全开用来降低iso，同时因为残残幅，景深有保证。 |
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x****c
发帖数: 25662 | 48 我没看懂，在你的论证里，apsc跟m43革命机是对立的还是同一条阵线的？
你是拿m43 和 (apsc+全副)革命机 比较
还是m43 + apsc 和 全副革命机比较。 |
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a********6
发帖数: 1077 | 49 M43已经玩了很长时间了，也看了不少相关评测，结合自己的实践经验，总结如下：
1 光照理想，且反差不大的情况下，像质很不错，虽然细节层次和5D2差距很大，但是
和APS机器差别不大，或者说没有实质性的差异。
2 从画质上来说，和高端APS最大的差距有两点：高反差的场景下，宽容度明显偏低，
高光clipping比较严重，而暗部即使在低感下，噪点也明显偏多，画面的细腻程度有明
显不足。上述两点如果用raw拍有一点改善，但还是无法和高端APS机器比。
3 从画质上来说，O比P好，主要是O JPEG引擎更强大，色彩好，而且细节多，P直出
JPEG发黄，细节也不如O。当然，如果拍raw，就没有这个问题，可是上M43都是追求轻
便，简洁，玩raw浪费时间。
4 如果拍视频，当然是GH2最好，号称是最好的摄像相机。其实hacked GH1摄像也非常
强大，就是占存储空间大一些。
5 M43推荐镜头：P 20mm f/1.7，P 14-45mm f/3.5-5.6，P 14-140mm f/4-5.8，O 9-
18mm f/4-5.6。
欢迎补充。 |
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T****i
发帖数: 15191 | 50 好文大家顶！
很多m43黑轮根本不知道m43最新发展，就在那闭着眼睛喷。
很多m43黑确实如楼主所说，很保守，简直不象年轻人。 |
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