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a***a
发帖数: 8941 | 2 我们且不说自动手枪平时存放的时候就应该弹匣插入枪里面，也且不说现在市场上一大
半的自动手枪其实根本没有外保险，
就算你用的是传统的带外保险的手枪，你连弹匣都没插进枪里面，还要上保险干啥？
普通的自动手枪储藏备用的时候，应该是弹匣装弹插入枪里面，用的时候拿出来就一个
动作
：拉套筒上膛，然后就扣扳机了。哪来的三个动作？ |
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q*****e
发帖数: 26 | 3 哇！在下的一个拙作居然引来这么多大侠的回复，真是受宠若惊。特别是刚刚注意到版
主akula就是著名的W博士，真是久仰久仰！以前我混西西河的时候常常看东湖珞珈在文
章中提到您，仰慕已久。
我写这篇拙文的目的不是劝导别人一定要接受我的选择。其实我也很久没有练枪了，只
是最近的政治气候和家防事件促使我写了这篇拙文，目的是分享我的家防枪选择思路，
给有兴趣的人一个选项。
就像我在拙文里说的，家防枪的选择是一个非常personal的事，只有适合个人的选择才
是最好的。After all, your courage and your home defense gun are the only
things between you and a thug in a home defense situation. 别人就是说破天也
不能在紧急情况下帮到你。你如果有完全不同的选择，我尊重。
如果版里认为我的观点毒害太深，please feel free to delete this post。
如果你认为还可以读一读我的alternative view point，那么我就接着介绍一下我的背
景和回复一下... 阅读全帖 |
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a***a
发帖数: 8941 | 4 我不知道他这些数据怎么统计的，但是我说这个数据要么是统计错了，要么是统计方式
有问题。
就说那个停止作用的图吧，咱不说点22和9毫米的对比，就都比9毫米吧，同样是9毫米
口径，凭什么.38spl和.380acp比9毫米的停止作用好？大家都是9毫米，动能小的比动
能大的更有效？
如果说动能小的更有效，那为什么357mag比9毫米反而更有效呢？
这统计数据内部都不自洽。
相信这样的统计，要被忽悠瘸了。 |
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f****t
发帖数: 15913 | 6 22LR手枪的能量只有9mm的1/3左右，22LR手枪的能量只有357mag的1/5左右，说什么也
不是第一选择，真要有个300磅的人入室行窃，22LR很可能是给人家骚痒啊 |
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a***a
发帖数: 8941 | 7 其实你自己引用的第一篇文章，也不同意第二篇文章的观点。
比较这种多少发子弹让人失能，没有意义，第一篇文章说了，用9毫米的人可能受的训
练就是double tap，一开枪就是速射两发甚至更多，根本不管目标还能不能动。 |
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q*****e
发帖数: 26 | 8 我就是做和统计有关的工作的，所以我知道任何大型的统计都是会有问题的，关键还是
在interpretation。在没有更好的统计之前，先暂且审慎相信这个统计吧。
关于动能和杀伤力，可能存在一个n型曲线。当然动能太小杀伤力肯定是不行，但是动
能太大也可能因为造成贯穿伤而白白浪费动能。
关于9mm double tap的说法，即使2.45减1也比.22的1.38要高.
基于这些数据，即便不说.22口径弹比别的口径弹厉害，至少可以说.22口径弹的致死率
和停止力和其他口径弹相差不大吧？在这样的条件下，.22口径弹轻便的优势就显露出
来了。
我在这里并不想说服别人，只是交换一下看法。感谢各位大侠的指教，如果有冒犯的地
方，还请海涵。Let's agree to disagree! |
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a***a
发帖数: 8941 | 9 你都不知道他的统计详细怎么做的，只能根据自己的信仰选择相信或者不信了。
影响这个统计的因素太多了。根本不能说明是不是fair comparison
他这统计要是靠谱了，我们会看到fbi放弃40sw之后也不用换9毫米了，直接换点22就行
了。
我知道有些真理确实违反常识，但是这必须是可以解释可以理解的真理。
要比较点22和9毫米的停止作用，可以在同等条件下，射击明胶，也可以射击猪肉，等
等。这才算FAIR COMPARISON |
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q*****e
发帖数: 26 | 10 如果您基于您的信仰不相信这个统计，我尊重您的选择。我选择在没有更好的数据的情
况下审慎相信这个统计。let's agree to disagree.
关于警用枪的口径问题，可能是他们的情况不同。比如，警察可能需要射穿汽车的挡风
玻璃，这时22口径弹就不行了，9mm弹的优势就显露出来了。但是在家防情况下，需要
射穿障碍物的情况似乎不多。所以，警用枪口径不用.22并不能说明.22不适合家防目的。
关于停止力的客观测试，我同意明胶或射猪是测量物理损伤的最好办法。但是这些都是
死物，对于活物来讲，可能存在贯穿或者物理损伤超过一定程度就效果都一样的情况。
所以，我认为射击明胶和猪肉并不能全面反映停止力。反之，枪战的案例统计应该更靠
谱些。
Btw，那几个.22打野猪和鹿的视频好像显示.22打活物的停止力也是足够了。
感谢这些讨论，让我开阔了眼界。我的话说完了。
: 你都不知道他的统计详细怎么做的，只能根据自己的信仰选择相信或者不信了。
: 影响这个统计的因素太多了。根本不能说明是不是fair comparison
: 他这统计要是靠谱了，我们会看到fbi放弃40sw之后... 阅读全帖 |
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a***a
发帖数: 8941 | 11 停止作用跟shot placement有关啊，点22打野猪得精确爆头才行，如果爆头了，口径的
区别就小了。
如果都是穿胸呢？点22朝野猪胸部射击，是否能把野猪很快放倒？
所以回到那个统计，你并不知道shot placement在其中的作用，如果10个案例是点22
命中头部，10个案例是9毫米命中腹部，统计数据就会显示9毫米不如点22有效。
我相信fbi的明胶实验是比那个不知名的人做的统计靠谱的多。
的。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 12 还有，做出那个统计的作者本人也不相信点22的停止作用更好，他说很多人并不是真的
被子弹停止了，而是中了枪就跑了，是心里作用。
他自己说的话
What I believe that my numbers show is that in the majority of shootings,
the person shot merely gives up without being truly incapacitated by the
bullet.
In such an event, almost any bullet will perform admirably.
If you want to be prepared to deal with someone who won't give up so easily
, or you want to be able to have good performance even after shooting
through an intermediate barrier, I would skip carrying the "mouse gun... 阅读全帖 |
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q********1
发帖数: 1480 | 13 "Take a look at two numbers: the percentage of people who did not stop (no
matter how many rounds were fired into them) and the one-shot-stop
percentage. The lower caliber rounds (.22, .25, .32) had a failure rate that
was roughly double that of the higher caliber rounds. The one-shot-stop
percentage (where I considered all hits, anywhere on the body) trended
generally higher as the round gets more powerful."
即使是您引用的两篇文章也没有推荐点22啊。 随便摘一段。
第一篇文章那个1880多案例的统计忽略了一些背景信息：比如是不是较熟练的枪手才使
用点22？ 这些射击事件都是在什么... 阅读全帖 |
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c****8
发帖数: 78 | 14 还是散了吧，lz号称96年开始玩枪而且什么都玩过一共才打了两千发子弹。大家自己琢
磨吧。
: 哇！在下的一个拙作居然引来这么多大侠的回复，真是受宠若惊。特别是刚刚注
意到版
: 主akula就是著名的W博士，真是久仰久仰！以前我混西西河的时候常常看东湖珞
珈在文
: 章中提到您，仰慕已久。
: 我写这篇拙文的目的不是劝导别人一定要接受我的选择。其实我也很久没有练枪
了，只
: 是最近的政治气候和家防事件促使我写了这篇拙文，目的是分享我的家防枪选择
思路，
: 给有兴趣的人一个选项。
: 就像我在拙文里说的，家防枪的选择是一个非常personal的事，只有适合个人的
选择才
: 是最好的。After all, your courage and your home defense gun are the
only
: things between you and a thug in a home defense situation. 别人就是说
破天也
: 不能在紧急情况下帮到你。你如果有完全不同的选择，我尊... 阅读全帖 |
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y*******1
发帖数: 87 | 15 .22 lr 可以打野猪。For Head shot.
.22 lr 在大多州，如果不是全部， 不允许打鹿。不是说打不死，而是说.22d打鹿不人
道，因为很难做到鹿不suffer 而死. Head shot 是可以打死鹿的，没问题。如果不是
命中头部而是打到任何其他部位，你基本是找不到它了。跑了。最终会suffer 而死。
甚至打到头部某些部位也不会knock down， 也会跑老远。
你给点视频里用的是.22 hornet 不是 22lr
.22 hornet 不是.22 lr, 不是一个量级的。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 16 白天不方便看视频，刚刚看了一下，果然是.22hornet，跟.22lr相差很远。
.22hornet的能量在700到800fpe左右
.22LR的能量只有100fpe左右
图片中左边第二个是.22LR，最右边的是.22hornet，看看差别有多大吧。
。 |
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v*****a
发帖数: 1332 | 17 我来挺楼主一下吧。
我觉得楼主说得其时有一点点point。（首先声明我不同意.22更好）
手枪家防，肯定是.45好。但是各家情况不一样。
以我们家为例，我媳妇实在控制不好.45。
所以只能给她配9mm。
另外又考虑到战备弹药，口径统一最最关键。于是放弃了9mm和.45一样来一把的想法。
家里家防就是2把9mm外加200发子弹。
就算僵尸来袭，两把手枪也能掩护撤退一整子。（配有长枪，另算）
回到楼主的想法，
其实有一个前提
就是对于“对枪有畏惧情绪，基本不碰枪，甚至到了最后时刻都害怕动枪”的家庭来说
，.22左轮也是一种方案。
因为对于疏于练习，心存怯意的情况来说，.22左轮确实比其他枪械要好控制的多。
另外万一碰到极端情况，用红点一扫，外加扣一发，听个响。虽然不怎么高明，但是总
比束手就擒要强得多。至少90%的情况能应付。
所以回到最开始说的，楼主还是有他的point
对于不同的家庭情况，定不同的家防plan，最适合的设备也不一样。
求同存异吧。有个火器，一扣能响。能保护自己，就是好事。 |
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q********1
发帖数: 1480 | 18 同意楼主讲出了自己的观点， 这个要赞一下。 其实大家都是在讨论中长知识。 有把
点22， 绝对比没有枪强。 |
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c****8
发帖数: 78 | 19 前面一句我同意，后面一句可不一定。
看了大家的讨论，我感觉有没有枪真不是最重要。还是那句话，枪不能把羊变成狼。
多说一句,一个大老爷们连滑套拉起来都嫌费劲，好意思吗？ |
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v*****a
发帖数: 1332 | 20 我客观说一句，你这种思维在这个版很普遍。但是我认为很有问题
每个人情况不一样，需求不一样。
能不能拉动滑套，不是你应该judge的事。
人家因为拉不动，所以买.22的左轮。
你大可以说“买380的xx牌子的左轮更满足你的需求”，但是请不要改人家的前提。
[在 cll998 (cll998) 的大作中提到：]
:前面一句我同意，后面一句可不一定。
:看了大家的讨论，我感觉有没有枪真不是最重要。还是那句话，枪不能把羊变成狼。
:多说一句,一个大老爷们连滑套拉起来都嫌费劲，好意思吗？ |
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c****8
发帖数: 78 | 22 大家都像我怎么想就好了。拉不动划套扣不动扳机有啥区别？肌无力呗，一个大多数成
年(男)人应该有的身体素质而你没有，你还正常了？ |
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v*****a
发帖数: 1332 | 23 拉不动绝对不正常！
绝对属于最差的那5%！
然后呢？
人家有客观原因+实际需求。
你如果能提出解决方案，就给建议。不能就默默看别的高人解决。
每个人都有自己的生活方式，
强迫别人按照你的方式生活（买散弹枪，然后克服“肌无力”这种sb障碍）
那你和哪些左碧有什么差别么？
[在 cll998 (cll998) 的大作中提到：]
:大家都像我怎么想就好了。拉不动划套扣不动扳机有啥区别？肌无力呗，一个大多数
成年(男)人应该有的身体素质而你没有，你还正常了？ |
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a***a
发帖数: 8941 | 25 多数人拉不动套筒，并不是真的力量不足，还是用力方式不对，是技巧问题。
不过如果技巧得不到训练，就算平时能勉强拉动，实战时还是会卡。 |
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c****8
发帖数: 78 | 26 没别的意思，就是提醒下大家不要干打嘴炮, 平时多去锻炼身体，有条件也多去靶场。
冒犯到谁我下次绕着走就是了。 |
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m*********g
发帖数: 112 | 27 LZ要是真想用22LR家防也行，那就是上22LR的大容量弹匣的冲锋枪/半自动步枪。把入
室歹徒打成蜂窝，确保 A dead man won't talk。 |
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U****2
发帖数: 168 | 28 千真万确。就说9mm，有些枪上膛难一些。但加强技巧练习，和手指力量练习，现在LD
也能顺当拉起。
: 多数人拉不动套筒，并不是真的力量不足，还是用力方式不对，是技巧问题。
: 不过如果技巧得不到训练，就算平时能勉强拉动，实战时还是会卡。
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B***o
发帖数: 369 | 29 很久以前看过一些讨论，结论就是.22击中人体以后，由于弹头小，很容易通过血管被
带走，以至于在治疗的时候找不到弹头导致死亡。有个案例是有人大腿被.22打中，后来
死了，最后弹头是在心脏发现的。.22的致命度不容怀疑，但是停止作用肯定不如更大
口径的弹药。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 33 就凭这句话，你真的确信你很了解自动手枪么：
比如半自动 手枪，开枪前至少要三个动作，上弹夹/开保险/拉套筒，然后才能扣扳机
击发。在紧急 情况下，至少我不能保证这三个动作都能做得对。 |
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c****8
发帖数: 78 | 35 写的不错, 只不过书生气太重。前两天那个老板娘如果是你这么想的估计结果就没那么
好了。
你猫在那里拿小红点晃两下就不许人家乱枪朝你打过来？更别提你还在犹豫子弹会不会
把墙打坏？万一你们要是打起来了就更悲剧了，无论火力还是声音，22唯一干的过的只
有气枪了。
如果因为没有力气拿不起扣不动扳机,多锻炼下身体，男的女的都一样。当然女的
也直接可以找个拿的动的男人。
家防最好最实用的是散弹。如果你要用手枪，选把你能拿的动/买得起，效果(声音，火
力)最接近散弹的吧。别乱折腾了，一句话, 不能把变成。 |
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f****t
发帖数: 2724 | 37 胡说八道， 纯属找死的节奏拿。22 家防。 版主应该直接把这种误导的文章删了 |
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a***a
发帖数: 8941 | 39 虽然我严重不同意他的观点，但是他没违反版规。
拿点22家防是严重不靠谱的。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 40 点22的停止作用太差，人完全有可能身中数弹仍然有能力保持战斗力。
因为点22的停止作用差，所以需要比普通口径多很多倍的子弹打到目标身上才有可能让
目标停止进攻。而左轮的特点恰恰是弹容量少，再装弹慢，所以点22加左轮的组合来家
防是弱弱联合。
点22的后坐力小的特点，适合密集速射，用弹雨覆盖目标。偏偏左轮弹容量小，而且扳
机长又重，不适合速射。
如果你有供弹可靠的点22全自动冲锋枪，也许我可以同意点22家防，但是左轮？算了吧。
另外，说到点22打野猪什么的，那是完全不同的情况。猎人潜伏等待野猪，用精准的步
枪精确地把子弹打进野猪耳后跟，一击毙命。这是一种狠需要精度很有挑战的打猎方式
。家防自卫的时候，除非你有自信枪枪爆头，否则用点22的效果很差。用点22还选择弹
容量少射速慢的左轮更是找死。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 41 再说到安全性问题，点22这种边缘发火弹，天生安全性差，因为底火在子弹边缘，得不
到保护，有可能因为意外撞击而走火。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 42 最后说一句，虽然点22很弱，但是有枪胜过无枪。
如果你遇到险情，身边只有一把点22左轮，没有别的选择，那么点22也不是不能用来自
卫。打死人一点问题也没有，但是一定要注意打准了，精度是关键，否则躯干上打一枪
可能无法让歹徒停止犯罪。
如果你有别的选择，那么不要选点22作为家防口径。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 43 至于说到刺杀里根的事件，杀手总共开了六枪，两枪miss，4枪打中了人。
其中，一个人被打中头部。一个被打中颈部。一个保镖是用身体挡住里根的时候被击中
腹部，他本来就是要扑倒在里根身上保护里根的。
里根本人被最后一颗子弹反弹击中腋下，子弹穿入胸腔，进入肺部，停在那里，离心脏
差1英寸。
如果杀手用的不是点22，除了被击中腹部的那个，另外3个人都活不了（包括里根），
但是这4个人都活下来了。伤的最重的人（被击中头部）留下严重后遗症，直到2014年
去世。
这事情说明点22的杀伤力很差。
而且，拿刺杀跟家防相比也是没道理的。刺杀是事先有准备有计划的，寻找最合适的时
机下手，而对方没有准备。家防自卫是比较被动的情况，面对主动进攻的对手，命中率
大大下降。 |
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L**L
发帖数: 1802 | 44 还是.45好， 加上JHP空心弹，身体任何部位随便打中一枪就搞定。
说后坐力大不好控制的都是握枪姿势不对，我ld第一次去学打枪，拿1911比 9mm的CZ
75B和Sig2022打的还好，也不觉得后坐力有什么区别。
我现在家防是弹夹压满JHP，装在枪上，锁在指纹盒里。用的时候开锁，左手拿枪抓
slide，右手握枪顺势上膛，然后就可以开火了，也很快。枪不上膛在家里即使孩子打
开了保险盒也不危险，他们肯定拉不动slide。
弹夹长期压满子弹据说没啥问题。 但是击锤长期处于上膛拉开状态据教练说会有影响。
都一样。当然女的
65533;1变成�9�2。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 46 好久不来枪版了，主页上看到就进来了。你确定是打过几千发子弹后得出的结论，而不
是故意忽悠？
左轮和半自动的优劣，是有争议暂且不提。选.22口径是不是太扯了？且不说边缘发火
子弹可靠性差，常有打不响的。就这威力家防是不是想自杀？你拿杀手用.22举例，你
有杀手的枪法么？何况杀手不是紧急情况保命。是有用.22打野猪，我亲眼见过，那是
用栓动仔细瞄准后爆头。你确定危急中能一枪爆头？这个口径打到黑大汉肉里，还不如
捅一刀呢，只能激发对方的杀意。
劝君三思，不要误导别人。 |
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e*****m
发帖数: 722 | 47 插一句：我家人反对我买枪护宅，说歹徒能拿到枪绝不害命，遇到歹徒闯入，
劝我老实交钱
无言以对，怎么反驳？ |
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