k**o
发帖数: 3006 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
lalaphin (orpheus) 于 (Wed Jun 22 14:32:40 2011, 美东) 提到:
【 以下文字转载自 EGames 俱乐部 】
发信人: lalaphin (orpheus), 信区: EGames
标 题: JRPG的衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 22 14:32:09 2011, 美东)
原帖：jackmillion评论翻译系列（6）：日式RPG的衰落？
http://bbs.a9vg.com/thread-1954122-1-1.html
本文译者为：jackmillion@A9
译者按：最近在重玩《质量效应2》，之前已经通关两遍并且全成就了。但是如今重玩
仍然觉得惊喜与震撼连连，完全不腻。如今的RPG确实是颠覆了传统RPG的概念。但是传
统的RPG仍然在我们心中留着不可磨灭的地位。个人觉得《失落的奥德赛》是继承了传
统RPG的集大成之作，但是我仍然由于游戏节奏的问题没有通关。可能是我真的老了吧
。回想最后通过的一个日式RPG是PC上的... 阅读全帖 |
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l*********a
发帖数: 978 | 2
小众是真的，dying不至于。如果所有游戏都是枪战，像我这样的很多人可能都不打游
戏了。JRPG的群体还是很稳定的，丢失的主要是年轻小孩子，热衷于FPS那些，想想也
不奇怪，年轻人追逐流行，风水轮流转是正常的。
不是故意要反驳谁，这几年每年都有非常高水平的JRPG，在它针对的用户群里还是热卖
的。只是现在媒体都热炒最popular的FPS，不关注JRPG的人可能不了解实际情况。
前一阵这里（？）有人贴了Atlus的几个游戏的预期销量和实际销量对比，大概可以反
映出现在JRPG的处境：厂家低调了，明白这个不是能满大街热卖的游戏；销量不是问题
，但是成本要好好计划不能盲目上预算。从商业上说，不要有不切实际的期望，最后还
是很盈利的。
当然唯一的例外是FF13，这游戏全方位轰炸式的宣传，不像其他JRPG那样比较依赖口碑
，应该能大卖。
说到FF13，这种所谓JRPG要西化才能生存的论调，也很难说对还是不对。至少我很反感
，不知道有多少人像我这样想。
我觉得我如果去买JRPG，就是饭它那个调调：魔法、历险、理想、幻想世界、不温不火
的节奏。如果要美国式的东西，我不知道为什么要去买一个日本公司 |
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C***t
发帖数: 10731 | 3 不敢苟同 现在JRPG是衰落了 但是中兴期 比如FF7的剧情深度的角色刻画我就不认为比
FO3差
JRPG剧情风格偏幻想 WRPG风格偏现实 但是只要内涵深刻 都能成为经典作品
不得不说jrpg这内涵上和wrpg比欠缺很多，我不知道有一款和fallout，masseffect能比
肩的jrpg。无论是主线任务，还是角色的性格，jrpg都显得很幼稚和缺乏逻辑，更别提
操作感了。 |
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r****x
发帖数: 3613 | 4 这些优势对游戏的内核影响很小，玩rpg就是要那种体验生活的经历，我不管人物的外貌
，不管表达方式，真正游戏所体现出来的内涵才是玩下去的动力。
不得不说jrpg这内涵上和wrpg比欠缺很多，我不知道有一款和fallout，masseffect能比
肩的jrpg。无论是主线任务，还是角色的性格，jrpg都显得很幼稚和缺乏逻辑，更别提
操作感了。
和wrpg比，我估计jrpg的面向对象是少年和心理少年，喜欢简单的幻想，容易被外表所
打动，没法接受复杂的现实和两难的选择。 |
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s****t
发帖数: 17096 | 5 jrpg都有基本的模式，包括升级系。做这个东西的首先考虑的系统，FF系列？没有升级
系？rpg的升级系包括多人物（多职业）之间的差异还有升级带来战斗上的变化。我就
是说现在的欧美rpg缺少这个元素。
jrpg其实可以是一件重复劳作很无聊的东西，我就是说这样的游戏类型有人喜欢，现代
人被快节奏大场面充斥，看好莱坞这两年的走向。其实欧美rpg也在堕落，不仅jrpg。
每年有几部rpg出品 （今年相对还算不错）
我说升级系统是rpg应该有的，不是说只要有升级系统的游戏就是rpg。。。我说欧美
rpg现在缺少升级系统，哪能意思是rpg就只有唯一强大的升级系。。? 还有装备纳不说
？一个好的RPG，经典的，需要有角色扮演，1.人物选择，2 武器装备 3 升级系 4 故
事 5 流程。
这两年大卖的好口碑欧美RPG大卖取胜的地方恰恰不是利用发挥RPG的东西，而是把RPG
趋向其他类化反而能吸引本身并不一定喜爱RPG的玩家。如果将来有一天所有的游戏都
变成沙盘，射击，动作，简化流程。悲哀死。。
跟jrpg一样，战棋类也不能堕落，如果有一天它们都消失全变成uc，infamous，
fallout，也没... 阅读全帖 |
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l*********a
发帖数: 978 | 6 同感。RPG方面各有优势吧，玩起来是完全不同的体验。
JRPG好比DQ这种回合制的，节奏慢但是也需要仔细考虑每一步，难度设计上应该就是这
样考虑的，好像下棋。WRPG实时战斗的，往往可以容许一定失误，但战斗的感觉很强。
针对不同类型的玩家吧，说不上孰优孰劣，也难怪专门有JRPG/WRPG这两个说法。
另外小声说一下，蓝龙不是恶评如潮吗，应该不算有名的大作吧。不过说到这个，好像
这一代JRPG真的也没太多拿得出手的大作了，ToV算一个？ |
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C***t
发帖数: 10731 | 7 自然规律而已 盛极必衰
一切欧美RPG比JRPG复杂有深度的说法都是装13 反之也成立
其实真相就是现在的JRPG比以前的JRPG差 就这么简单
在我眼里 FF7是神作 FO3也是神作
十年二十年后把它们按当时标准妇科一遍 仍然是神作 |
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l******n
发帖数: 11737 | 8 jrpg的强大升级系统体现在哪里？你拿实际游戏给我举举例。事实上系统出彩的口袋妖
怪一点也没有没落，只不过是小盆友购买居多。而日本一直最牛逼的FF系列和DQ系列，
靠的就是剧情。最近比较火的传说系列，也是靠剧情。倒是以前的很多SLG.RPG,升级系
统很复杂，比如梦幻模拟战系列，队友10几个，每个都要多次转职，外加各种能力参数
可以选择调整，还可以降级。
再说了，一个游戏系统复杂是用来增强可玩性的，这方面不一定要靠升级来满足。大菠
萝2一个技能树摆在那里，升级系统可谓简单的不行，还不如DAO复杂，很快就升满了，
玩家们反复玩多周目是为了刷各种装备。当年的寄生前夜1代的系统还不错，组装各种
枪械，现在也沦落成几乎是越肩fps了，结果也不好，但是当年的模式拿出来卖也未必
有多少人买账。你要知道当年玩jrpg那么多人是因为机能的限制，jrpg更容易通过文字
来实现，所以做得成熟的作品很多，大家不得不去玩而已，到了现在其他类型尤其是动
作游戏的表现力越来越强了，所以很多人不愿意传统rpg了。 |
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r****x
发帖数: 3613 | 9 rpg这个范畴可以扩的很大，欧美的设计都很灵活，idea特别多，加上丰富的文化和包
装，明显比jrpg
好很多。
屠龙复国只是其中的一个，但是jrpg就差不多那几个俗套了。 |
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o******e
发帖数: 3522 | 10 以后jrpg可能会变成真正的jrpg - rpg only Japanese can enjoy. |
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a********m
发帖数: 15480 | 11 也看市场。大家在米国身边的情况肯定jrpg不可能是主流。枪车球一统天下。在日本和
国内jrpg还是算大众的。mw2在日本销量也很低，还是近年来fps唯一能爬上排行的。 |
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l*********a
发帖数: 978 | 12 俺接触过的，最近这两年JRPG剧情的顶峰应该是SMT:Persona
WKC我已经把期望值调得很低了，仅仅是因为它是最新的一个还不算差的JRPG才去买它
。Tales of Vesperia可惜俺没有xbox也看不懂日文……
我其实也算不上粉丝，也就只知道这几个议论得最多的游戏。版上谁知道得多，献身出
来推荐一下, :-) |
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k**0
发帖数: 19737 | 13 JRPG枯燥乏味的炼级和战斗模式是让人不愿意多玩的原因. WRPG如DAO/ME/KOTOR一类虽
然到最后战斗多也有重复感, 但是故事不会觉得很拖.
当然JRPG操控简单, 适合坐车时候玩. |
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L********g
发帖数: 4204 | 14 说实话，近几年唯一让我眼前一亮的JRPG只能是Okami（大神），可惜它也不算传统的
JRPG.也许有人把它归为Adventure，但我还是觉得它属于RPG。听说这个在日本销量反
而不怎么样，倒是在北美很受人追捧，拿了不少高分和奖项。 |
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R**T
发帖数: 784 | 15 发现自己还是喜欢RPG，WRPG最近玩了不少，又想玩JRPG了
有40G PS3一台，无backward compatibility，JRPG的沙漠。以前有过PS2，后来念大学
就送人了，所以03年后的PS2上的游戏都没玩过，包括DQ8,FF12。想搞个PS2就怕画面忍
不了，今天在youtube上看了看发现DQ8这种非3D的画面还成。其实我一直不在乎RPG是
不是3D的，PS2上最喜欢的游戏是宿命传说2
XBOX 360上想玩的就是Lost Odyssey和Tales of Vespair. Kinect去bestbuy试了一下
，感觉延迟很厉害，其实Kinect要是给力一点我就不犹豫了
这年头，想玩个JPRG真实不容易.. |
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c*********3
发帖数: 6862 | 16
WRPG的剧情可比JRPG强多了，JRPG的剧情无非是满城跑找钥匙找人打怪帮A把包送给B，
主角总是teenager，敌人总是4大天王，打爆大boss发现还有更大的boss，然后更大的
boss其实很烂...DA的剧情也好不到哪去，大框架就是抄魔法门8的（每个派系任务不错
），WRPG里面剧情最好的有博德之门，KOTOR，Planescape，天堂之令 etc |
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c*********3
发帖数: 6862 | 17
欧美的所谓sand box说是open无非就是一条主线n多支线，和JRPG的工会任务异曲同工
，只不过JRPG是固定地方领任务，sand box是要你自己满大街找任务，萝卜白菜各有所
好罢了 |
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m**i
发帖数: 9848 | 18 popeforever的说法有道理也没道理。
如果把JRPG理解为一种单线的游戏结构的话，这种结构本身并不阻止游戏制作人讨论比较深一点的话题，比方说异度庄家我就觉得挺好的。
JRPG所谓的衰弱，我觉得主要在于日本的游戏玩家（统计上）就喜欢萝莉正太拯救世界的故事，所以游戏厂商也就投其所好。而且日本玩家根本也没觉得腻味，觉得挺好的，日本厂家也觉得做出来能保本还能小赚一点，也挺好的。
中国玩家和欧美玩家觉得腻味也是正常的。就像日本人可以天天吃寿司，中国人和欧美人可能一开始觉得寿司好吃，但天天吃寿司肯定会吐一样的道理。 |
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s****t
发帖数: 17096 | 19 jrpg的精髓在重复劳作反复打击升级的快乐 宅男不死，jrpg就不会堕落
现在流行的沙盘类欧美RPG（有没有的都加入点rpg元素的冒险类也算上）貌似有很大自
由度实际上被设计者牵着鼻子走，还有其他一些ARPG，没有装备没有升级，玩一遍就腻
了。
能称得上神作的西方rpg只有大菠萝一个，这才是mmd百万不耐的游戏 |
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l******n
发帖数: 11737 | 20 什么是“发挥RPG的东西”？RPG的模式是你定义的吗？RPG就是角色扮演，ACT就是动作
，AVG就是冒险，随着机能升高RPG本身就跟其他模式越来越融合，你说这是堕落这是悲
哀，我还觉得是进化是好事呢,你说了算还是我说了算？
如果说RPG有特别的东西，那就是在扮演角色时跟随角色的成长，这个成长很大程度是
升级来代表的。现在玩家已经腻了武侠小说式的从无名小卒成长为独孤求败的王子复仇
记了，要玩点新鲜的东西，厂商随之转向是理所当然的事情，就跟当年FC上为了满足玩
家长流程的要求，才制造了文字为主的jrpg是一样的道理。当年因为FC卡带容量有限，
所以用了大量重复地图和文本，玩家爽的也是剧情和冒险的过程，而不是马里奥或者冒
险岛魂斗罗那样的动作快感。而现在的RPG再怎么变化，再怎么好莱坞化，也是以剧情
和冒险为主体。好莱坞就是快餐，JRPG才是需要细品的精品？你别搞笑了，魔戒这样的
电影也是好莱坞弄出来的。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 21 最大的区别，JRPG女主角都是萝莉，欧美的都是大妈甚至没有 |
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C***t
发帖数: 10731 | 22 这东西都是有周期的 现在正值JRPG衰落期
等大家腻味了欧美的ARPG 没准又换什么了 |
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z********i
发帖数: 2222 | 23 仙剑从类型上看应该是比较标准的jrpg吧？注重剧情人设，回合制战斗，只是文化背景
天朝的
mass |
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a********m
发帖数: 15480 | 24 好像刷经验方面不是很看重。其他的方面基本受jrpg影响很大。台湾那边的文化本身就
受日本影响大。 |
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l******a
发帖数: 3339 | 26 。。。。。。
其实觉得还行，我和lp都是仙剑类回合制fans，就喜欢回合制的，不回合还不玩呢。只
能说人和人不一
样吧，不能说jrpg垃圾。 |
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C***t
发帖数: 10731 | 27 tales系列基本都还不错吧 除了ToV还有Wii上的ToS2
我就觉得JRPG没必要去学欧美RPG..
蓝龙现在评价不怎么地 但是制作阵容可是超牛的.. |
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k**0
发帖数: 19737 | 28 以前那是没办法, 硬件不够, JRPG只能那样做回合制. 说白了只是比以前的MUD游戏多
了图像而已.
像吞食天地一类以三国做背景的游戏很受欢迎, 而当年那么受欢迎现在再出个PS3"复刻
版"就行不通了. 反过来想, 如果新吞食天地做成DAO或想TOTAL WAR一样的SLG拿会是多
么受欢迎. |
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r****x
发帖数: 3613 | 29 jrpg和wrpg比的优势在什么地方，我从刚玩游戏开始到现在始终没发现 |
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d*****e
发帖数: 16730 | 30 jrpg其实这几年剧情很好的真的想不出几个 白骑士我没玩 开始评价说不行 后来出了
倒是不少人叫好
FF13现在这情形也不太乐观 我估计等年底值崩会买 |
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C***t
发帖数: 10731 | 31 当年JRPG在美国也很火的 FF7到现在还在GAMEFAQS的top榜上趴着
不过是风水轮流转罢了 游戏说到底也是个娱乐 大部分人还是赶流行得 |
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r****x
发帖数: 3613 | 32 我觉得还是文化问题，个人讨厌日本文化，对jrpg就恨屋及乌 |
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h*d
发帖数: 19309 | 33 jrpg不装13还好，另外就是有时候找路太麻烦，wrpg带入感太差，也不怎么喜欢 |
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C***t
发帖数: 10731 | 35 所以说大家还是追求新鲜感的 这年头RPG都FPS化了
但我也同意JRPG没必要学欧美 凡有学的 下场通通是不伦不类
铁杆饭少 但也是有得
来。 |
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h*d
发帖数: 19309 | 36 jrpg太麻烦，游戏玩人的感觉有时候很讨厌，弄个那么复杂的升级系统，enchanted
arms里面就是，其实就是些点数，不断踩地雷，只能手动加点，烦死了。 |
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L******k
发帖数: 2945 | 37 是啊，想想上时代和上上时代的jrpg大流，次世代竟然衰落的如此快，比较无语 |
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L******k
发帖数: 2945 | 38 persona 3/4剧情都还可以。
toV/toS2的剧情也过得去
最近好像没怎么玩其他的jrpg。。。 |
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g***u
发帖数: 5413 | 40 现在是比较喜欢JRPG，不喜欢WRPG
当年喜欢短平快游戏，看到RPG你一拳我一拳地打，屏幕上还显示一串数字，觉得好傻，
呵呵 |
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p******s
发帖数: 938 | 41 Persona几？
女神转生这个系列真是很赞，当年在DQ/FF以外的另类JRPG，楞是拼到了今天还很火。
当年很牛X的一些系列，比如天外魔境，龙战士，沙加，圣剑传说等，都湮没在历史里
了。 |
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p******s
发帖数: 938 | 42 我觉得JPRG首先一个优势是美型，至少造型符合东方人口味。不仅主角团美型，反角和
boss也美型，比如FFVII的银发衰哥。这个美型还体现在场景上，就算是刀山血池，也
是风景绮丽的刀山血池。。。话说当年打了n个JRPG后开打Diablo 2、对里面很写实的
古墓，沼泽，地狱的风光很不适应。
另外一个重要的优势，还是针对东方人的，那种东方式的细腻含蓄表达方式。举几个例
子：
1。Chrono Trigger里面，魔法时代天空之城崩坏以后可以让魔王加入。如果带着魔王
去天之民栖身的山上和NPC交谈，会发现没有人认得魔王，只有一只小猫除外。这只小
猫看见魔王，会很高兴地撒娇，还会跟着魔王到处跑。这个小细节，不触发对流程毫无
影响，但是却极简练而到位地交待了魔王的身世，他返回魔法时代的动机等一系列没有
明确交待的问题。看见小猫在魔王脚边高兴地喵喵叫，真是十分唏嘘。
2。真女神转生1的中段，在某处迷宫深处会遇到游戏初期出现过的邻家女孩的亡灵。她
多年前死于毁灭东京的核爆，但灵魂却无法从世间解脱。这里会出现一个选项，让你用
一枚返魂香超度她的亡魂。虽然这个行动不会给你带来任何实际的好处，但是恐怕大 |
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o******e
发帖数: 3522 | 43 第一段话在我看来，是jrpg最大的败笔。 男人都长女人样，女人都不好好说话。 真想给主角几巴掌，
叫你装深沉。se这样的公司，要向前走有这么难么？我这样的Fans都长大了，他们还在出一抹一样的游
戏！ |
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h*d
发帖数: 19309 | 44 公认这东西就和FF公认哪代经典一样，你太武断了，grandia 1我也玩了，还不错，但
是故事不如grandia 2平易近人，1的故事太13，属于传统jrpg 13故事，另外3是SE做的
，上来就不是grandia的感觉，这个组从grandia extreme开始就不行了。
ME2还不错，感觉战斗比ME1流畅很多，昨天打到晚上，接了一个队员和医生/科学家 |
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z********i
发帖数: 2222 | 47 大婶是塞尔达类的吧，和jrpg不搭边。再说也是标准的小众游戏和旺达一样，销量在美
国也就是cod一个零头不到，或者说没法用销量来衡量。 |
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m*****n
发帖数: 84 | 48 知己啊，p3，p4玩过就想把atlus其他的游戏都翻来试一下。
p4比p3适合新手，p3里技能都没有注释，要一个个试才知道。
persona系列是少有的成熟风格的JRPG，剧情跌宕起伏充满悬念，逻辑性强，对人物性
格的刻画也很细腻，脸谱化的不多。 |
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f******e
发帖数: 106 | 49 jrpg，以ff/dq为起源，讲究的就是“交互式用游戏来表达的幻想故事”，这样一个意
思，本质上和起点的YY小说有类似之处。
西方没这种东西存在。 |
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Z*****l
发帖数: 14069 | 50 1代玩了一会感觉还不错，故事够离奇，战斗时的轮盘赌也有点新意。
jrpg里面评Mature级的好像就只有shadow hearts系列和新女神转生系列，比较难得。
略有不爽的是故事地点，什么满洲国，南满铁路这些称呼，虽然是符合历史了，总觉得
不是味。 |
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