l******n
发帖数: 11737 | 1 【 以下文字转载自 EGames 俱乐部 】
发信人: lalaphin (orpheus), 信区: EGames
标 题: JRPG的衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 22 14:32:09 2011, 美东)
原帖：jackmillion评论翻译系列（6）：日式RPG的衰落？
http://bbs.a9vg.com/thread-1954122-1-1.html
本文译者为：jackmillion@A9
译者按：最近在重玩《质量效应2》，之前已经通关两遍并且全成就了。但是如今重玩
仍然觉得惊喜与震撼连连，完全不腻。如今的RPG确实是颠覆了传统RPG的概念。但是传
统的RPG仍然在我们心中留着不可磨灭的地位。个人觉得《失落的奥德赛》是继承了传
统RPG的集大成之作，但是我仍然由于游戏节奏的问题没有通关。可能是我真的老了吧
。回想最后通过的一个日式RPG是PC上的。《空之轨迹2》（确实是超棒的游戏，一代也
是。） 但是即使别的方面姑且不论，单是从感受本世代美式PRG的人物自我定制和装备
更换后外表变换这一点后，就让我已然无法回到《FF13》和《失落的奥德赛》这样传统
的风格中了。本文是以西方的角度来看日式RPG，值得一读。
本文作者为：joe juba
当今，根据本台上RPG的优劣来选择家用机几乎不大可能。“角色扮演游戏”这个词汇
本身的含义都和以往有了大大的不同。BIOWARE和BETHESDA旗下的一些名作已经为其定
义了新的标准。而传统的RPG中逐渐融入了射击，动作等元素，游戏类别的界限也变得
模糊起来。
传统风格的RPG游戏在SNES和PS时代占有统治地位，如今却被归入了一个次级分类中：
日式RPG----一个嵌入于日本制作的游戏和其曾统治过的市场之间的一个概念。
他们一成不变的模式和传统的表现方式导致了一些人开始宣布日式RPG已死。但是我并
不这么认为。日式RPG并没有死：你只是需要搞清楚去哪里寻找。看看那些大量的存在
于DS和PSP上的作品，你会发现日式RPG不但活着，而且活得很好----他们只是移民到了
掌机平台而已。
就像曾经的电影明星如今去主演电视剧一样，一些核心玩家会认为这种转变是一种堕落
。毕竟，15年以前《最终幻想7》可是PS平台独占的霸王级作品。
而如今，相对于主机平台，最终幻想系列在掌机平台反而更加的活跃。这要多亏了复刻
和副作品的潮流。然而，我并不认为这是RPG的倒退：它让开发者们可以集中精力于那
些让人们最早爱上RPG的元素们。
拿DS平台上的《光辉物语》来举例，它并没有家用机RPG玩家所期望的光鲜的过场动画
，惊人的游戏画面活着是令人瞠目结舌的场面。在并没有家用机平台的支持下，ALTUS
制作了一款精彩的传统型力作。尽管没有光鲜的技术，但是《光辉物语》拥有让人记忆
深刻的人物，一个聪明的故事以及一个互动性很强的战斗系统。而这些正是RPG最重要
的东西。
我并不是说我不喜欢如《最终幻想》或者《失落的奥德赛》一样的大制作的RPG。这些
游戏我也很有爱。但是现实就是这样宏伟的作品比以往要花费更多的时间和资本去开发
，同时还要面对紧缩的市场和不确定的销量。我并不惊讶主流的日式RPG开发商开始被
掌机市场所吸引。掌机市场允许他们在不牺牲剧情和游戏模式的情况下发行更多的游戏
花费更少的金钱。
即使是一些以前主机独占的游戏也开始转战DS和PSP. 我并不只是说那些副作品，而像
《勇者斗恶龙9》，《战场女武神2》这些系列作品的正统续作都变成了掌机作品。
如果下一作的《半条命》或者下一作的《刺客信条》变成了掌机独占作品，那么玩家一
定会感到失望。但是这个路子为什么对日式RPG却如此行得通呢？日式RPG的爱好者似乎
有一种特别的怀旧情绪，但是我觉得这事情不是这么简单就可以解释的。
日式RPG很特别，不像FPS或者是沙盘类游戏，日式RPG的核心体验并没有随着时代的变
迁和技术的进步而产生显著的变化。
即使是夸世代性的进步从PS开始的3D游戏，我最爱的游戏却仍然包括2D的《异度装甲》
和《幻想水浒传》。
而当谈到前世代的游戏时，我更容易去重玩RPG而不是重玩其他类型的游戏：玩老游戏
的话，只有在玩RPG时我才不会去嘲笑曾经自己：“怎么可能当年去玩这种游戏？”即
使时代已然变迁，我在新时代的掌机上玩这些上古RPG时我仍然感到舒服愉快。
RPG已然有20余年的历史了，这个过程中很多的游戏系列在GBA, DSHE PSP上发行了很多
的副作品。而这些游戏在掌机上的重生造就了RPG饭的黄金岁月。
那么接下来会发生什么呢？RPG可能永远都不会回到PS2时期那样的统治地位了，而顶级
制作的作品的制作成本也会变得越来越高。而复刻的源泉也早晚有一天会枯竭。如果我
们还想玩到更多的拥有传统特点和风格的日式RPG，我们需要调低自己的心里预期。
下面是精彩回复。
本文作者为：popeforever@A9
怎么说呢，随着年龄的增长，开始对RPG有了进一步的认识，角色扮演的精髓就在于角
色扮演，这不是废话，恰恰声明了这种游戏的重点在于玩家对故事的投入程度，就像看
书和看电影，讲究的是代入感，为其中的人物或悲或喜，同呼吸共命运，体会带来的震
撼和感动，日式美式的单线多线区别就不说了，单说剧本，日式更加低龄一些，类似于
轻小说，虽然年纪大了也会看，但终究渐渐觉得肤浅和幼稚，而美式剧本更成人化，引
入哲学探讨和黑色命题的屡见不鲜，尽管不是说有了这些多么了不起，但人大了以后终
究会渐渐的喝这些东西更有共鸣，属于美学范畴上的更高层次，也就是由简单的审美转
向复杂。
简单一个例子，博德之门的开场动画字幕是尼采的句子：“在与怪物的战斗中，必须提
防自己也变成怪物……你在凝视深渊的同时，深渊也在凝视着你。”不要认为这是装逼
，整个游戏的情节走向正是对这句话的讨论。很多人对美式RPG的偏见就是，你总喜欢
装逼，他们的逻辑体系是，如果这个东西看起来严肃高深而我又不懂，那么不是我的错
，是你在装逼。好像人们对于严肃题材的喜好都是出于贱兮兮的炫耀需求。
我觉得对于成年的玩家而言，成熟的剧情更能唤起他们的共鸣，因为我很难相信，一个
大老爷们会更被《陪你去看流星雨》感动而不是《花火》或《和莎莫的五百天》等，同
样，在正常的情况下，让我在天真无邪的正太萝莉和怀有各种不堪过去的大叔阿姨谁更
像能拯救世界上选择的话，我无疑会选择后者，并非仅仅只是角色年龄的关系，更重要
的是他们会在某个点上，和我的某个感情相交，也就是文学中所说的将某个千百年前的
生命经验注入到读者的生活，让其体会到生命中不灭的感动和思考。这就是美式RPG做
得最好的地方，日式不是没有，而是不多和浅显。
好的RPG可以让你体会到爱情，感受到血管滋滋作响的声音，可以让你目睹黑暗，见到
绝望和痛苦，可以让你在不知不觉中进入那个虚构出来的世界，成为主角，开始扮演，
你入戏且不自知，在通关时感慨万千。
还记得第一次玩《异域镇魂曲》，一路走到最后，看到自己的凡人性悬浮在面前，质疑
他的信仰并加以嘲讽，主角对他说：“我曾见过信仰移动城市，使一个人脱离死亡，将
邪恶女巫的心转变为仁慈。这整个要塞都是由信仰构筑的。信仰诅咒了一个女人，她的
心紧系于希望，希望一个不爱她的人爱她。信仰让一个人追寻不朽并获得成功。而且它
让一个鬼魂以为自己不只是我的一部分。”
那时候，我开始相信一个游戏可以伟大，可以有灵魂。而这些，正是日式RPG从未给过
的。当然每个人都能在不同的游戏里找到自己的共鸣，好比再丑的姑娘在她的情郎眼里
也能发光，但放之众人后，还是能有高下之分的。
最后讲一句，之所以只涉及了RPG剧情部分，是因为我觉得这是RPG的灵魂，如果要比战
斗和其他系统的话，大家随便搜索一下博德之门，冰风谷，辐射，ME，龙腾世纪，老头
滚动条这些游戏的战斗研究文章就知道了。 |
f*****w
发帖数: 2602 | |
B********e
发帖数: 19317 | |
m**i
发帖数: 9848 | 4 popeforever的说法有道理也没道理。
如果把JRPG理解为一种单线的游戏结构的话，这种结构本身并不阻止游戏制作人讨论比较深一点的话题，比方说异度庄家我就觉得挺好的。
JRPG所谓的衰弱，我觉得主要在于日本的游戏玩家（统计上）就喜欢萝莉正太拯救世界的故事，所以游戏厂商也就投其所好。而且日本玩家根本也没觉得腻味，觉得挺好的，日本厂家也觉得做出来能保本还能小赚一点，也挺好的。
中国玩家和欧美玩家觉得腻味也是正常的。就像日本人可以天天吃寿司，中国人和欧美人可能一开始觉得寿司好吃，但天天吃寿司肯定会吐一样的道理。 |
C***t
发帖数: 10731 | 5 自然规律而已 盛极必衰
一切欧美RPG比JRPG复杂有深度的说法都是装13 反之也成立
其实真相就是现在的JRPG比以前的JRPG差 就这么简单
在我眼里 FF7是神作 FO3也是神作
十年二十年后把它们按当时标准妇科一遍 仍然是神作 |
r*********n
发帖数: 4553 | |
Z*****l
发帖数: 14069 | 7 问题在于概念不清，作者向车枪球的堕落被他自己解释为JRPG的堕落。
Mass Effect不算RPG，和Dead Space算严格同类。
【在 l******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 EGames 俱乐部 】
: 发信人: lalaphin (orpheus), 信区: EGames
: 标 题: JRPG的衰落
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 22 14:32:09 2011, 美东)
: 原帖：jackmillion评论翻译系列（6）：日式RPG的衰落？
: http://bbs.a9vg.com/thread-1954122-1-1.html
: 本文译者为：jackmillion@A9
: 译者按：最近在重玩《质量效应2》，之前已经通关两遍并且全成就了。但是如今重玩
: 仍然觉得惊喜与震撼连连，完全不腻。如今的RPG确实是颠覆了传统RPG的概念。但是传
: 统的RPG仍然在我们心中留着不可磨灭的地位。个人觉得《失落的奥德赛》是继承了传
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l******n
发帖数: 11737 | 8 什么算RPG？
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 问题在于概念不清，作者向车枪球的堕落被他自己解释为JRPG的堕落。
: Mass Effect不算RPG，和Dead Space算严格同类。
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p****s
发帖数: 32405 | 9 天才少年在解开身世之谜的冒险道路上最后打败大魔王拯救了世界。
【在 l******n 的大作中提到】
: 什么算RPG？
|
l******n
发帖数: 11737 | 10 如果说ME2不算典型RPG还可以，但辐射3即便是打枪也没人敢否认不是RPG。更不要说
DAO系列了。
【在 p****s 的大作中提到】
: 天才少年在解开身世之谜的冒险道路上最后打败大魔王拯救了世界。
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b*****e
发帖数: 53215 | 11 这是龙猪
【在 p****s 的大作中提到】
: 天才少年在解开身世之谜的冒险道路上最后打败大魔王拯救了世界。
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p****s
发帖数: 32405 | 12 武侠也差不多都是这调调
张无忌解开身世之谜最后打败了成昆
还是鹿鼎记比较新意。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这是龙猪
|
b*****e
发帖数: 53215 | 13 污迹哪有绅士之谜，祖上三代都清楚得很
【在 p****s 的大作中提到】
: 武侠也差不多都是这调调
: 张无忌解开身世之谜最后打败了成昆
: 还是鹿鼎记比较新意。
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p****s
发帖数: 32405 | 14 冰火岛上那一夜多么混乱他义父到底是生父还是义父， 多好的身世之谜
【在 b*****e 的大作中提到】
: 污迹哪有绅士之谜，祖上三代都清楚得很
|
b*****e
发帖数: 53215 | 15 你这是更年期的黄蓉的路子
【在 p****s 的大作中提到】
: 冰火岛上那一夜多么混乱他义父到底是生父还是义父， 多好的身世之谜
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z***e
发帖数: 5393 | 16 强赞！！！
【在 p****s 的大作中提到】
: 冰火岛上那一夜多么混乱他义父到底是生父还是义父， 多好的身世之谜
|
z***e
发帖数: 5393 | 17 搜到这一段：
张翠山和殷素素身子疲困，面目憔悴，谢逊却神情日渐反常，眼睛中射出异样光芒，常
自指手划脚的对天咒骂，胸中怨毒，竟自不可抑制。一日晚间，张翠山正拥着海豹皮倚
冰而
卧，睡梦中忽听得殷素素大声尖叫：“放开我，放开我。”张翠山急跃而起，在冰山的
闪光
之下，只见谢逊双手抱住了殷素素肩头，口中荷荷而呼，发声有似野兽。张翠山这几日
看到
谢逊的神情古怪，早便在暗暗担心，却没想到他竟会去侵犯殷素素，不禁惊怒交集，纵
身上
前，喝道：“快放手！”
老金写得很含蓄...
前面还有：
张翠山一直怪殷素素失误良机，没发射银针袭敌，但见她泪光莹莹、满脸忧急之状，确
是发乎至情，不由得心中感激，叹了一口长气，待要说几句安慰她的话，忽见眼前一黑
，迷迷糊糊中只听见殷素素大叫：“姓谢的，你累死了张五哥，我跟你拚命。”谢逊却
哈哈大笑，跟着便听得殷素素尖叫一声，似是失手被擒。张翠山心中大急，喷出一口鲜
血，便即晕去。
【在 p****s 的大作中提到】
: 冰火岛上那一夜多么混乱他义父到底是生父还是义父， 多好的身世之谜
|
h***9
发帖数: 8948 | 18 老金其实很yd的
【在 z***e 的大作中提到】
: 搜到这一段：
: 张翠山和殷素素身子疲困，面目憔悴，谢逊却神情日渐反常，眼睛中射出异样光芒，常
: 自指手划脚的对天咒骂，胸中怨毒，竟自不可抑制。一日晚间，张翠山正拥着海豹皮倚
: 冰而
: 卧，睡梦中忽听得殷素素大声尖叫：“放开我，放开我。”张翠山急跃而起，在冰山的
: 闪光
: 之下，只见谢逊双手抱住了殷素素肩头，口中荷荷而呼，发声有似野兽。张翠山这几日
: 看到
: 谢逊的神情古怪，早便在暗暗担心，却没想到他竟会去侵犯殷素素，不禁惊怒交集，纵
: 身上
|
s****t
发帖数: 17096 | 19 jrpg的精髓在重复劳作反复打击升级的快乐 宅男不死，jrpg就不会堕落
现在流行的沙盘类欧美RPG（有没有的都加入点rpg元素的冒险类也算上）貌似有很大自
由度实际上被设计者牵着鼻子走，还有其他一些ARPG，没有装备没有升级，玩一遍就腻
了。
能称得上神作的西方rpg只有大菠萝一个，这才是mmd百万不耐的游戏 |
l******n
发帖数: 11737 | 20 别瞎扯淡了，没装备没升级的ARPG你给我举个例子出来。
【在 s****t 的大作中提到】
: jrpg的精髓在重复劳作反复打击升级的快乐 宅男不死，jrpg就不会堕落
: 现在流行的沙盘类欧美RPG（有没有的都加入点rpg元素的冒险类也算上）貌似有很大自
: 由度实际上被设计者牵着鼻子走，还有其他一些ARPG，没有装备没有升级，玩一遍就腻
: 了。
: 能称得上神作的西方rpg只有大菠萝一个，这才是mmd百万不耐的游戏
|
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|
o******e
发帖数: 3522 | 21 日本游戏真被甩下来了。
没有新的创新，没有新的元素。而且关键是没有跟着粉丝一起长大。
现在粉丝都当爸爸了，哪个还根16的小男生一起去拯救世界哦。 |
Z*****l
发帖数: 14069 | 22 作者被媒体误导，用Mass Effect是举例不当。
Fallout3什么的还好说说。Mass Effect要算RPG，Dead Space就也是RPG。
【在 l******n 的大作中提到】
: 什么算RPG？
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l******n
发帖数: 11737 | 23 ME1还是很RPG的吧，只是2代算ARPG而且升级系统很弱化了而已。
Dead Space跟生化危机差不多，都属于动作AVG，还是很不一样的。
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 作者被媒体误导，用Mass Effect是举例不当。
: Fallout3什么的还好说说。Mass Effect要算RPG，Dead Space就也是RPG。
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 24 ME1记不起来了。
ME2和DS2感觉太相似了，如果不是Bioware出的，然后改名叫个Guns of War之类的，媒
体多半不会把它当RPG处理。惯性思维太严重了。
【在 l******n 的大作中提到】
: ME1还是很RPG的吧，只是2代算ARPG而且升级系统很弱化了而已。
: Dead Space跟生化危机差不多，都属于动作AVG，还是很不一样的。
|
z*i
发帖数: 58873 | 25 其实全世界所有故事的主题都是那么几个。干嘛因为美式RPG说的所谓严肃黑暗沉重就
瞧不起jrpg的色彩和形象。用正太萝莉来表现深刻主题是日本动漫的一贯作风，有时候
更因为这样的对比使得效果更加强烈。好比讲故事，同一个主题可以用童话，也可以用
小说。
要是觉得类似于FF系列的故事不够深刻的，那只能说是对日本文化没感。 |
l******n
发帖数: 11737 | 26 还是不一样的，除了战斗时的过肩视角。
DS是一本道找东西解决机关触发剧情的动作冒险。而ME2更接近沙盘游戏，其RPG的精髓
主要在于世界探索——找NPC问话——完成支线任务——仲间加入——实力壮大到一定
程度后，——战主线大洞穴——拯救世界。
ME1战斗都是指令式的，没人敢说不是RPG。ME2也可以指令操作队友战斗。
【在 Z*****l 的大作中提到】
: ME1记不起来了。
: ME2和DS2感觉太相似了，如果不是Bioware出的，然后改名叫个Guns of War之类的，媒
: 体多半不会把它当RPG处理。惯性思维太严重了。
|
A*******y
发帖数: 11148 | 27 LOL
其实日本故事写的好的很多做成了hgame。。。
e.g. 传颂之物/fate stay night
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 问题在于概念不清，作者向车枪球的堕落被他自己解释为JRPG的堕落。
: Mass Effect不算RPG，和Dead Space算严格同类。
|
A*******y
发帖数: 11148 | 28 大菠萝不算rpg，因为玩这个的玩家没几个关心背景故事前因后果的，都是点鼠标刷刷刷
【在 s****t 的大作中提到】
: jrpg的精髓在重复劳作反复打击升级的快乐 宅男不死，jrpg就不会堕落
: 现在流行的沙盘类欧美RPG（有没有的都加入点rpg元素的冒险类也算上）貌似有很大自
: 由度实际上被设计者牵着鼻子走，还有其他一些ARPG，没有装备没有升级，玩一遍就腻
: 了。
: 能称得上神作的西方rpg只有大菠萝一个，这才是mmd百万不耐的游戏
|
l******n
发帖数: 11737 | 29 刷口袋妖怪的不也是一样吗。
刷刷
【在 A*******y 的大作中提到】
: 大菠萝不算rpg，因为玩这个的玩家没几个关心背景故事前因后果的，都是点鼠标刷刷刷
|
y***i
发帖数: 11639 | 30
ft，你这断章取义也太狠了。下面是连着的部分。
谢逊阴森森的道：“你这奸贼，你杀了我妻子，好，我今日扼死你妻子，也叫
你孤孤单单的活在这世上。”说着左手扌叉到殷素素咽喉之中。殷素素“啊”的一
声，叫了起来。
张翠山惊道：“我不是你的仇人，没杀你的妻子。谢前辈，你清醒些。我是张
翠山，武当派的张翠山，不是你的仇人。”
谢逊一呆，叫道：“这女人是谁？是不是你的老婆？”张翠山见他紧紧抓住殷
素素，心中大急，说道：“她是殷姑娘，谢前辈，她不是你仇人的妻子。”
谢逊狂叫：“管她是谁。我妻子给人害死了，我母亲给人害死了，我要杀死天
下的女人！”说着左手使劲，殷素素登时呼吸艰难，一声也叫不出了。
【在 z***e 的大作中提到】
: 搜到这一段：
: 张翠山和殷素素身子疲困，面目憔悴，谢逊却神情日渐反常，眼睛中射出异样光芒，常
: 自指手划脚的对天咒骂，胸中怨毒，竟自不可抑制。一日晚间，张翠山正拥着海豹皮倚
: 冰而
: 卧，睡梦中忽听得殷素素大声尖叫：“放开我，放开我。”张翠山急跃而起，在冰山的
: 闪光
: 之下，只见谢逊双手抱住了殷素素肩头，口中荷荷而呼，发声有似野兽。张翠山这几日
: 看到
: 谢逊的神情古怪，早便在暗暗担心，却没想到他竟会去侵犯殷素素，不禁惊怒交集，纵
: 身上
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h****y
发帖数: 9234 | 31 明显是掩饰装傻啊
【在 y***i 的大作中提到】
:
: ft，你这断章取义也太狠了。下面是连着的部分。
: 谢逊阴森森的道：“你这奸贼，你杀了我妻子，好，我今日扼死你妻子，也叫
: 你孤孤单单的活在这世上。”说着左手扌叉到殷素素咽喉之中。殷素素“啊”的一
: 声，叫了起来。
: 张翠山惊道：“我不是你的仇人，没杀你的妻子。谢前辈，你清醒些。我是张
: 翠山，武当派的张翠山，不是你的仇人。”
: 谢逊一呆，叫道：“这女人是谁？是不是你的老婆？”张翠山见他紧紧抓住殷
: 素素，心中大急，说道：“她是殷姑娘，谢前辈，她不是你仇人的妻子。”
: 谢逊狂叫：“管她是谁。我妻子给人害死了，我母亲给人害死了，我要杀死天
|
b*****e
发帖数: 53215 | 32 可能是爽过了要杀人灭口
【在 y***i 的大作中提到】
:
: ft，你这断章取义也太狠了。下面是连着的部分。
: 谢逊阴森森的道：“你这奸贼，你杀了我妻子，好，我今日扼死你妻子，也叫
: 你孤孤单单的活在这世上。”说着左手扌叉到殷素素咽喉之中。殷素素“啊”的一
: 声，叫了起来。
: 张翠山惊道：“我不是你的仇人，没杀你的妻子。谢前辈，你清醒些。我是张
: 翠山，武当派的张翠山，不是你的仇人。”
: 谢逊一呆，叫道：“这女人是谁？是不是你的老婆？”张翠山见他紧紧抓住殷
: 素素，心中大急，说道：“她是殷姑娘，谢前辈，她不是你仇人的妻子。”
: 谢逊狂叫：“管她是谁。我妻子给人害死了，我母亲给人害死了，我要杀死天
|
i***n
发帖数: 1957 | 33 前面那段还好，也就是普通的隐讳描写
这段感觉有点重口味啊
【在 y***i 的大作中提到】
:
: ft，你这断章取义也太狠了。下面是连着的部分。
: 谢逊阴森森的道：“你这奸贼，你杀了我妻子，好，我今日扼死你妻子，也叫
: 你孤孤单单的活在这世上。”说着左手扌叉到殷素素咽喉之中。殷素素“啊”的一
: 声，叫了起来。
: 张翠山惊道：“我不是你的仇人，没杀你的妻子。谢前辈，你清醒些。我是张
: 翠山，武当派的张翠山，不是你的仇人。”
: 谢逊一呆，叫道：“这女人是谁？是不是你的老婆？”张翠山见他紧紧抓住殷
: 素素，心中大急，说道：“她是殷姑娘，谢前辈，她不是你仇人的妻子。”
: 谢逊狂叫：“管她是谁。我妻子给人害死了，我母亲给人害死了，我要杀死天
|
s****t
发帖数: 17096 | 34 吹毛求屁 啊你
【在 l******n 的大作中提到】
: 别瞎扯淡了，没装备没升级的ARPG你给我举个例子出来。
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s****t
发帖数: 17096 | 35 这个能不算吗，hehe。 rpg贵在升级，‘扮演’癦。现在的欧美部分rpg淡化这部分，
没有强势升级系统的rpg最多算冒险游戏
又有人要呛了，不解释
刷刷
【在 A*******y 的大作中提到】
: 大菠萝不算rpg，因为玩这个的玩家没几个关心背景故事前因后果的，都是点鼠标刷刷刷
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l******n
发帖数: 11737 | 36 有人能不升级通恶魔之魂，是不是意味着这是冒险游戏？
【在 s****t 的大作中提到】
: 这个能不算吗，hehe。 rpg贵在升级，‘扮演’癦。现在的欧美部分rpg淡化这部分，
: 没有强势升级系统的rpg最多算冒险游戏
: 又有人要呛了，不解释
:
: 刷刷
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l******n
发帖数: 11737 | 37 喜欢升级的玩家可以去玩《传奇》什么的，砍猪砍好久才升一级，超有挑战性。 |
o******e
发帖数: 3522 | 38 现在能体会日本文化的人太少了。SE也该顺应潮流，做些非日本文化的游戏，要不真没
什么人玩。
【在 z*i 的大作中提到】
: 其实全世界所有故事的主题都是那么几个。干嘛因为美式RPG说的所谓严肃黑暗沉重就
: 瞧不起jrpg的色彩和形象。用正太萝莉来表现深刻主题是日本动漫的一贯作风，有时候
: 更因为这样的对比使得效果更加强烈。好比讲故事，同一个主题可以用童话，也可以用
: 小说。
: 要是觉得类似于FF系列的故事不够深刻的，那只能说是对日本文化没感。
|
s****t
发帖数: 17096 | 39 那这牛人就是吧它当avg玩的
介个我也真认为是avg，以前偶还感慨这个地门锁其实骨架子就是经典的超级水管工走
关卡
比如nier是当avg，后来改成ARPG发行的，其实rpg元素远不如action大，只因有部分魔
法选择和超多对话。
算了，不考究这个了。RPG现在定义太广泛。有对话选择，升级树，能力值+三者有一的
都可以当RPG。再加上MMORPG的元素，还有一个原因市面上RPG也tm少了。
再说恶魔之魂有技能和魔法升级，网络部分还有mmorpg元素。但要说啊action成分怎么
说也有个70%。
再说现在ARPG多，fallout什么的都是好游戏，但是没有强大升级系统，所以没多少人
考究游戏技巧啥的。所以展望一下，还真剩第三颗大菠萝了。今年还有个skyrim，再加
上dark souls，连dungeon siege这样的都没有复杂系。jrpg不能堕落。
【在 l******n 的大作中提到】
: 喜欢升级的玩家可以去玩《传奇》什么的，砍猪砍好久才升一级，超有挑战性。
|
l******n
发帖数: 11737 | 40 jrpg的强大升级系统体现在哪里？你拿实际游戏给我举举例。事实上系统出彩的口袋妖
怪一点也没有没落，只不过是小盆友购买居多。而日本一直最牛逼的FF系列和DQ系列，
靠的就是剧情。最近比较火的传说系列，也是靠剧情。倒是以前的很多SLG.RPG,升级系
统很复杂，比如梦幻模拟战系列，队友10几个，每个都要多次转职，外加各种能力参数
可以选择调整，还可以降级。
再说了，一个游戏系统复杂是用来增强可玩性的，这方面不一定要靠升级来满足。大菠
萝2一个技能树摆在那里，升级系统可谓简单的不行，还不如DAO复杂，很快就升满了，
玩家们反复玩多周目是为了刷各种装备。当年的寄生前夜1代的系统还不错，组装各种
枪械，现在也沦落成几乎是越肩fps了，结果也不好，但是当年的模式拿出来卖也未必
有多少人买账。你要知道当年玩jrpg那么多人是因为机能的限制，jrpg更容易通过文字
来实现，所以做得成熟的作品很多，大家不得不去玩而已，到了现在其他类型尤其是动
作游戏的表现力越来越强了，所以很多人不愿意传统rpg了。
【在 s****t 的大作中提到】
: 那这牛人就是吧它当avg玩的
: 介个我也真认为是avg，以前偶还感慨这个地门锁其实骨架子就是经典的超级水管工走
: 关卡
: 比如nier是当avg，后来改成ARPG发行的，其实rpg元素远不如action大，只因有部分魔
: 法选择和超多对话。
: 算了，不考究这个了。RPG现在定义太广泛。有对话选择，升级树，能力值+三者有一的
: 都可以当RPG。再加上MMORPG的元素，还有一个原因市面上RPG也tm少了。
: 再说恶魔之魂有技能和魔法升级，网络部分还有mmorpg元素。但要说啊action成分怎么
: 说也有个70%。
: 再说现在ARPG多，fallout什么的都是好游戏，但是没有强大升级系统，所以没多少人
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C***t
发帖数: 10731 | 41 FO3升级系统咋了 等级低的时候是可以用动作成分弥补 练满级了以后 根本不需要动作
技巧 加上队友和自制武器 打什么NB怪都是正面虐..和传统RPG战斗基本一样
再说现在ARPG多，fallout什么的都是好游戏，但是没有强大升级系统，所以没多少人
考究游戏技巧啥的。
【在 s****t 的大作中提到】
: 那这牛人就是吧它当avg玩的
: 介个我也真认为是avg，以前偶还感慨这个地门锁其实骨架子就是经典的超级水管工走
: 关卡
: 比如nier是当avg，后来改成ARPG发行的，其实rpg元素远不如action大，只因有部分魔
: 法选择和超多对话。
: 算了，不考究这个了。RPG现在定义太广泛。有对话选择，升级树，能力值+三者有一的
: 都可以当RPG。再加上MMORPG的元素，还有一个原因市面上RPG也tm少了。
: 再说恶魔之魂有技能和魔法升级，网络部分还有mmorpg元素。但要说啊action成分怎么
: 说也有个70%。
: 再说现在ARPG多，fallout什么的都是好游戏，但是没有强大升级系统，所以没多少人
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c*********3
发帖数: 6862 | 42 ME2是不错，近几年来唯一二周目的一个游戏（主要是一周目死了人...） |
s****t
发帖数: 17096 | 43 jrpg都有基本的模式，包括升级系。做这个东西的首先考虑的系统，FF系列？没有升级
系？rpg的升级系包括多人物（多职业）之间的差异还有升级带来战斗上的变化。我就
是说现在的欧美rpg缺少这个元素。
jrpg其实可以是一件重复劳作很无聊的东西，我就是说这样的游戏类型有人喜欢，现代
人被快节奏大场面充斥，看好莱坞这两年的走向。其实欧美rpg也在堕落，不仅jrpg。
每年有几部rpg出品 （今年相对还算不错）
我说升级系统是rpg应该有的，不是说只要有升级系统的游戏就是rpg。。。我说欧美
rpg现在缺少升级系统，哪能意思是rpg就只有唯一强大的升级系。。? 还有装备纳不说
？一个好的RPG，经典的，需要有角色扮演，1.人物选择，2 武器装备 3 升级系 4 故
事 5 流程。
这两年大卖的好口碑欧美RPG大卖取胜的地方恰恰不是利用发挥RPG的东西，而是把RPG
趋向其他类化反而能吸引本身并不一定喜爱RPG的玩家。如果将来有一天所有的游戏都
变成沙盘，射击，动作，简化流程。悲哀死。。
跟jrpg一样，战棋类也不能堕落，如果有一天它们都消失全变成uc，infamous，
fallout，也没啥。就一点不好，没了多元化。偶只是再为小日本说话。
【在 l******n 的大作中提到】
: jrpg的强大升级系统体现在哪里？你拿实际游戏给我举举例。事实上系统出彩的口袋妖
: 怪一点也没有没落，只不过是小盆友购买居多。而日本一直最牛逼的FF系列和DQ系列，
: 靠的就是剧情。最近比较火的传说系列，也是靠剧情。倒是以前的很多SLG.RPG,升级系
: 统很复杂，比如梦幻模拟战系列，队友10几个，每个都要多次转职，外加各种能力参数
: 可以选择调整，还可以降级。
: 再说了，一个游戏系统复杂是用来增强可玩性的，这方面不一定要靠升级来满足。大菠
: 萝2一个技能树摆在那里，升级系统可谓简单的不行，还不如DAO复杂，很快就升满了，
: 玩家们反复玩多周目是为了刷各种装备。当年的寄生前夜1代的系统还不错，组装各种
: 枪械，现在也沦落成几乎是越肩fps了，结果也不好，但是当年的模式拿出来卖也未必
: 有多少人买账。你要知道当年玩jrpg那么多人是因为机能的限制，jrpg更容易通过文字
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s****t
发帖数: 17096 | 44 就是这个意思。。。
正面虐完全是无差别格斗。。不需要太多技巧的，有好武器就可以。fallout3玩到最后
就是shooter game。传统RPG不是这样的好吧。。。虽然也可以正面虐，那是跟前期发
展选择或者角色之间差异有关的，没有什么团队进攻，也有个魔法变化吧。
复杂的欧美经典rpg: 大菠萝，博德之门，魔法门，DND类。没办法，可能是RPG本身就
是PC强家，现在被console化而已
【在 C***t 的大作中提到】
: FO3升级系统咋了 等级低的时候是可以用动作成分弥补 练满级了以后 根本不需要动作
: 技巧 加上队友和自制武器 打什么NB怪都是正面虐..和传统RPG战斗基本一样
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: 再说现在ARPG多，fallout什么的都是好游戏，但是没有强大升级系统，所以没多少人
: 考究游戏技巧啥的。
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l******n
发帖数: 11737 | 45 你说了半天我没看懂。你是不是在美国上的小学？
【在 s****t 的大作中提到】
: jrpg都有基本的模式，包括升级系。做这个东西的首先考虑的系统，FF系列？没有升级
: 系？rpg的升级系包括多人物（多职业）之间的差异还有升级带来战斗上的变化。我就
: 是说现在的欧美rpg缺少这个元素。
: jrpg其实可以是一件重复劳作很无聊的东西，我就是说这样的游戏类型有人喜欢，现代
: 人被快节奏大场面充斥，看好莱坞这两年的走向。其实欧美rpg也在堕落，不仅jrpg。
: 每年有几部rpg出品 （今年相对还算不错）
: 我说升级系统是rpg应该有的，不是说只要有升级系统的游戏就是rpg。。。我说欧美
: rpg现在缺少升级系统，哪能意思是rpg就只有唯一强大的升级系。。? 还有装备纳不说
: ？一个好的RPG，经典的，需要有角色扮演，1.人物选择，2 武器装备 3 升级系 4 故
: 事 5 流程。
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l******n
发帖数: 11737 | 46 他的意思是FO3到了后期完全可以用指令系统，跟你相反。
另外rpg最早走迷宫什么的都起源于欧美的文字D&D，那时小日本还不知道在哪呢
你帮小日本抱不平，可惜JRPG的衰落恰恰是小日本自己不买账，否则跟DQ9一样随便几
百万。
【在 s****t 的大作中提到】
: 就是这个意思。。。
: 正面虐完全是无差别格斗。。不需要太多技巧的，有好武器就可以。fallout3玩到最后
: 就是shooter game。传统RPG不是这样的好吧。。。虽然也可以正面虐，那是跟前期发
: 展选择或者角色之间差异有关的，没有什么团队进攻，也有个魔法变化吧。
: 复杂的欧美经典rpg: 大菠萝，博德之门，魔法门，DND类。没办法，可能是RPG本身就
: 是PC强家，现在被console化而已
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l******n
发帖数: 11737 | 47 什么是“发挥RPG的东西”？RPG的模式是你定义的吗？RPG就是角色扮演，ACT就是动作
，AVG就是冒险，随着机能升高RPG本身就跟其他模式越来越融合，你说这是堕落这是悲
哀，我还觉得是进化是好事呢,你说了算还是我说了算？
如果说RPG有特别的东西，那就是在扮演角色时跟随角色的成长，这个成长很大程度是
升级来代表的。现在玩家已经腻了武侠小说式的从无名小卒成长为独孤求败的王子复仇
记了，要玩点新鲜的东西，厂商随之转向是理所当然的事情，就跟当年FC上为了满足玩
家长流程的要求，才制造了文字为主的jrpg是一样的道理。当年因为FC卡带容量有限，
所以用了大量重复地图和文本，玩家爽的也是剧情和冒险的过程，而不是马里奥或者冒
险岛魂斗罗那样的动作快感。而现在的RPG再怎么变化，再怎么好莱坞化，也是以剧情
和冒险为主体。好莱坞就是快餐，JRPG才是需要细品的精品？你别搞笑了，魔戒这样的
电影也是好莱坞弄出来的。 |
s****t
发帖数: 17096 | 48 因为我没看你回帖？
【在 l******n 的大作中提到】
: 你说了半天我没看懂。你是不是在美国上的小学？
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s****t
发帖数: 17096 | 49 大仙，我决定表态争不过你
【在 l******n 的大作中提到】
: 什么是“发挥RPG的东西”？RPG的模式是你定义的吗？RPG就是角色扮演，ACT就是动作
: ，AVG就是冒险，随着机能升高RPG本身就跟其他模式越来越融合，你说这是堕落这是悲
: 哀，我还觉得是进化是好事呢,你说了算还是我说了算？
: 如果说RPG有特别的东西，那就是在扮演角色时跟随角色的成长，这个成长很大程度是
: 升级来代表的。现在玩家已经腻了武侠小说式的从无名小卒成长为独孤求败的王子复仇
: 记了，要玩点新鲜的东西，厂商随之转向是理所当然的事情，就跟当年FC上为了满足玩
: 家长流程的要求，才制造了文字为主的jrpg是一样的道理。当年因为FC卡带容量有限，
: 所以用了大量重复地图和文本，玩家爽的也是剧情和冒险的过程，而不是马里奥或者冒
: 险岛魂斗罗那样的动作快感。而现在的RPG再怎么变化，再怎么好莱坞化，也是以剧情
: 和冒险为主体。好莱坞就是快餐，JRPG才是需要细品的精品？你别搞笑了，魔戒这样的
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l******n
发帖数: 11737 | 50 你写的长一点的基本都文理不通，句式混乱，恕我直言。比如说第一行的“FF系列？”
这几个字是说明什么？
【在 s****t 的大作中提到】
: 因为我没看你回帖？
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C***t
发帖数: 10731 | 51 晕 哪个意思..? 传统JRPG怎么战斗的? 打怪练级 搞究极武器/装备 学NB魔法/技能 角
色培养强大了 然后就可以虐菜了
FO3后期是一样的 尤其是有一个perk可以杀人后加满AP 基本等于无限VATS 如果后期一
直遇敌开V 和随机遇敌的指令战斗根本没区别鸟 如果你到后期拿FO3当shooter玩 要么
你觉得FPS模式比较爽 要么就是你没去研究各种技能和装备 如果你愿意拿它当传统RPG
玩 那它的动作成分绝对不比大菠萝更多啊= =
【在 s****t 的大作中提到】
: 就是这个意思。。。
: 正面虐完全是无差别格斗。。不需要太多技巧的，有好武器就可以。fallout3玩到最后
: 就是shooter game。传统RPG不是这样的好吧。。。虽然也可以正面虐，那是跟前期发
: 展选择或者角色之间差异有关的，没有什么团队进攻，也有个魔法变化吧。
: 复杂的欧美经典rpg: 大菠萝，博德之门，魔法门，DND类。没办法，可能是RPG本身就
: 是PC强家，现在被console化而已
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c*********3
发帖数: 6862 | 52 日式RPG就和日式料理一样，材料12345，大家都差不多，然后下锅炒出来味道也差不多
，10年前吃还不错，吃了10年你还觉得不错，那就是你味觉有问题 |
