wh
发帖数: 141625 | 1 嗯，你前面帖子里也有这个拼音。
嗯，那他是所谓的自由主义派。是，革命年代出了很多杨沫和你爷爷这样的富家公子或
小姐，放弃优裕生活，投身革命理想。我记得李锐的《银城》也是这样。还有很多俄罗
斯文学也写这个。许纪霖还是谁写过一篇反思革命的文章，以某个小说人物薇拉为代表
，说优裕生活容易让人思想空虚或者颓靡，革命正是兴奋剂或者说精神支柱，让有激情
的年轻人皈依，之死靡他。
叶芝不是革命家，以前英语课本里说他怎么革命，和maud gonne怎么般配，是胡说。叶
芝因为喜欢maud gonne，一度积极革命。但很快惊恐疏远了。他可能比张中行还反动，
张中行还是自由主义者，叶芝和eliot都是保守分子，保皇党一类。maud gonne也从来
没喜欢过叶芝，就是因为他不够革命。maud gonne嫁的老公很革命，在都柏林起义中死
了。叶芝再求婚，maud gonne还是不理他。后来是不是又和别的革命家结婚了我就不知
道了。
,'
. 而张中行是传统意义上的INTERLECTUAL,信奉独立人格和自由思考,而远离运动. |
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w**********1
发帖数: 319 | 2 比起叶芝的诗歌原作，更喜欢《当你老了》这首歌的歌词。
可能曲解，可能浅薄，或许诗人会原谅的吧。
原作诗歌正如作者半生情路坎坷。再细腻的描写，再深沉的感慨，再完整的展开，
伤心底色明明白白就在那里摆着。赢了世界又如何，终究赢不来心上人的青眼眷顾。
叶芝二十四岁遇到Maud Gonne，这一生的纠葛随之开始。历次求婚，从二十六岁一
直纠缠到五十一岁。最后的求婚先后被Gonne母女拒绝，无状而绝望。其间不乏缠绵的
爱恨，不乏长久的友情，眼睁睁地面前却是接连不断的拒绝。
译者似乎常把Gonne译成“冈”、“岗”或“冈妮”。不知他们心里有没有闪过这
个念头：将一路拒绝到老的Gonne，译成“刚”或者“钢”，说不定更合适？
相比之下，改编诗作的流行歌曲基调悠扬得多。歌手赵照唱得沉稳平静，波澜不惊
。反反复复听了很久，还是觉得歌曲末尾和原作一样，不甚明朗：
“当我老了 我真希望
这首歌是唱给你的”
世上弯路很多，有时愚蠢地走错。如果能一下子站在道路的顶端，回头细看究竟，
那该有多好。只是人生短暂，怎么可能？
叶芝虽然绝望，在“Gonne”字情路上却也努力多年。
“Cast a cold eye
投以... 阅读全帖 |
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S*********e
发帖数: 3006 | 3 我接受事实：她忽然令生命充满
神秘，她就这样引诱平凡
的男人进入狂暴的野蛮，
用杂乱的街道掩盖伟大的呐喊，
于是他们只剩下勇气和贪婪。
为何她如此安详她的灵魂里面
典雅透明汹涌着烧毁城市的火焰，
她的美丽像紧绷的弓，一种不存在于
我们这个时空的利箭，
高贵、孤傲、冷艳。
是什么使她如此肆意无情？
是否还有第二个特洛伊被她再次烧为灰烬？
=================
No Second Troy
by William Butler Yeats
Why should I blame her that she filled my days
With misery, or that she would of late
Have taught to ignorant men most violent ways,
Or hurled the little streets upon the great,
Had they but courage equal to desire?
What could have made her peaceful with a mind
That noblene... 阅读全帖 |
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g******8
发帖数: 990 | 4 [出售] 7065dn*5 @125. 2240 *5@63.. YL. QIU label ready
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B*****R
发帖数: 1539 | 6 Normally German people have 30 days/6week vacation per year.
$2500 for one person for a 2 weeks vacation in Europe is
enough.
the price in Europe isn't that horrible like we supposed,
thanks to the strong dollars.
Dining, even in Paris, is not much more expensive than here
in CA :-(, I mean if you don't drink much
wine and eat too much dessert:-)
The gas is expensive there, almost $4 per gallon, but what
we are gonne have in US
this summer? $3 per gallon?
they pay much more percentage tax, but t |
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wh
发帖数: 141625 | 7 他后期有那么政治吗？我都不知道他得诺贝尔奖的时候还那么爱国。给我感觉是他早期
很热血，但很大程度上也是受maud gonne的影响，因为他喜欢她，所以也投身她的革命
。1916革命以后他越来越淡远，我以为他就是apolitical，不关心政治；不知道他还有
很明确的复古政治主张？他怀念byzantium那些，是不是只是文人式的对古典秩序的怀
念？
eliot也很conservative吧，他很出名的一句话是classicist in literature,
royalist in politics, and Anglo-Catholic in religion.
pound不算叶芝的前辈吧，我们学现代诗的时候就是按顺序学yeats, eliot和pound，我
记得pound比他们成名晚一些。pound好像也很保守？好像为纳粹说过话还是做过事？反
正有点politically incorrect，和海德格尔差不多似乎？ |
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wh
发帖数: 141625 | 8 噢，我一直不知道他那个“行”怎么发音。你怎么会认识他的？我读他的东西不多，就
这三个话的书。我前面说他和王元化的这几本书不如余秋雨，是说他们不如余秋雨通俗
。他说的都是古文，王元化说哲学啊黑格尔啊，不像余秋雨那么文学性强且生动。那他
其实很有自己的政治主张了。他以前有什么著作吗？涉及他的政治主张吗？write the
way you speak好像翻译成我笔写我口是不是。杨沫和青春之歌是很激进，总让我想起
叶芝的女朋友maud gonne那类女革命家。 |
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wh
发帖数: 141625 | 9 你要多少？不过我其实更想要保姆，不如你来当？把你娃也带过来，我们成立幼儿园。
哎呀你们好感人啊，谢谢谢谢。我不回旧帖了，不然版上全是我的名字了。sasa抄的
yeats诗我以前学过的呀，不过裘小龙好像说aengus不是诗神是流浪汉？这首诗很有早
期风格，很孜孜以求，life-long wandering and quest那种，又很赞美爱情，apple
blossom从来都是他用来赞美maud gonne的白里透红的肤色的，他说最美的花就是苹果
花。我笔记里说这首诗和the man who dreamed of faeryland是一样的motif，同类的
还有down by the salley gardens, the rose of the world, the lake isle of
innisfree, when you are old, he wishes for the cloths of heaven等等，好几首
都有歌，这里都贴过。
对了sasa那么肯定英诗当中没有送别诗，没有故乡诗？我不大熟悉诗，拜伦济慈那些不
知道有没有写过故乡诗。
牛筋写英文诗的啊，好厉害啊。 |
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wh
发帖数: 141625 | 10 叶芝艾略特私生活怎么了？叶芝喜欢maud gonne而不得，然后和谁结婚，那个女的还挺
支持他，他要搞《ghost》那样的见鬼魂（我忘了这个名词是什么，鬼版的人肯定知道
）就和他一起搞，帮他记录他见鬼时的胡说八道，和他一起写了the vision这本书。其
他的私生活我就不知道了。我看的文章里说的那些私生活，是很值得鄙夷的。鄙夷他们
的私生活，不等于否认他们的作品。我看不进他们的作品在先，得知他们的私生活在后
，这两者倒是没有关系的。 |
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wh
发帖数: 141625 | 11 版上前一阵在推荐书单，我来凑兴推荐一个长的。
我在国内读大学时上过好几回文学史的课，感觉总是泛泛，除了记住一些作家作品的名
字和人云亦云的评论，具体作品读得少，没感觉。而且国内教材都有强烈甚至偏颇的政
治意识形态。印象最深的两例，一是狄更斯的《双城记》，国内选本截取农家姐弟被贵
族迫害致死的片段，颂扬作者的无产阶级革命情怀。后来我读全本才发现姐弟俩的妹妹
长大后成了法国大革命中的暴民首领，对贵族充满刻骨仇恨，无论善恶，必杀之而后快
。这种以暴易暴、冤冤相报、扭曲人性的革命，完全不是狄更斯要赞美的。另一例是把
爱尔兰诗人叶芝介绍成革命诗人，歌颂他和女革命家Maud Gonne的革命爱情。事实上叶
芝完全是因为爱美人才爱屋及乌地短暂革命了一下，而且马上失去兴趣，对革命从敬畏
到冷淡甚至反对，十足一个反革命。不知道现在的国内教材是否仍这样断章取义地歪曲
作家作品来迎合政治正确标准。
最后给我打开文学之门的是一个美国老师的文学史课，全部是作品阅读，而每一部经典
作品又足以代表它那个时代，所以读后不仅对作品有切身体会，也大致掌握整个文学史
的发展脉络。有个老师说，读文学要先熟悉文学史，搭好一个思 |
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wh
发帖数: 141625 | 12 wonderful. 这个苹果会结果吗……yeats无限赞美爱人maud gonne的皮肤像apple
blossom，你觉得apple blossom和中国人常比美女的桃花梨花相比，哪个好看啊？无花
果像小棒槌似的，哈哈。 |
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wh
发帖数: 141625 | 13 哈哈不是，那个是同学。古典老师说有些人生来就有贵族气质，古典文学里的贵族大都
天性纯洁，富有热情（passion）。yeats的偶像maud gonne可能算。堂吉诃德好像也算
？而且说话要慢——我后悔说话太快，哈哈。他花一学期从圣经教到dante，又花一学
期教yeats，eliot和pound——前两人花了很多时间，最后pound只剩两堂课。我现在对
pound还是不甚了了，对yeats和eliot感情很深。以前给网友写过一个西方文学史书单
，就是按他的上课内容来写的：
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6933_128569.html
我对八卦新闻没兴趣。你知道不少八卦，哈哈。医生大概比教授好，教授有点象牙塔—
—都是我胡说……陈冲后来的电影你看过没有？以前版上朋友说《面子》和《
意》都挺好看，说她挺有思想。 |
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wh
发帖数: 141625 | 14 原来是中国好歌曲。以前水木年华唱的《一生有你》也用了这首诗。maud gonne爱革命
不爱诗人。非常喜欢叶芝的墓志铭，crass and coarse, cruel and cool. 对了，西游
活动前天结束了……我去申请发钱。 |
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wh
发帖数: 141625 | 15 好啊，有空来玩。这里平时人不多的，今儿是罕见了。
噢。我也喜欢他的诗。我还以为你喜欢前期他写给maud gonne的情诗，所以取名yeats
in love。那些诗挺清纯的。 |
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wh
发帖数: 141625 | 16 嗯，《当你老了》是最出名的了。他早期热恋爱尔兰女革命家maud gonne，很多诗都是
写给她的。可惜她嫌他思想不够进步。
对了本版文青静静写过《当你老了》和水木年华的歌《一生有你》。
发信人: stillstill (大不同), 信区: WebRadio
标 题: 诗化的歌词
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 28 14:09:07 2009)
忘了早晨在哪个版，看到有个mm贴了《再别康桥》张清芳的演唱版本。想起来，最早听
这首歌的时候，是个叫范什么的歌手唱的。有google真好，查了一下，叫范广慧。之所
以隔了这么久，还会依稀有印象，完全要归功于徐志摩的文章本身。虽然这篇散文已然
如同流行音乐中的口水歌一般，伴随着受众的增加，不可避免的命运就是被大家看轻
。并非歌曲或文章本身的错，只是人们需要找个方式彰现出自己不流俗的那一面。
徐志摩另一首被改编成歌曲的诗《偶然》，估计我这辈子都不会忘掉。大学的时候，曾
经很酸文假醋的借这首诗去拒绝某个男童鞋，结果后来这个男童鞋还是成了我的ex。呃
，现在说起来，自己还是有牙根集体后倒的感觉，太令人不齿了。曾经看过一篇文章，
介绍这首 |
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wh
发帖数: 141625 | 17 叶芝艾略特私生活怎么了？叶芝喜欢maud gonne而不得，然后和谁结婚，那个女的还挺
支持他，他要搞《ghost》那样的见鬼魂（我忘了这个名词是什么，鬼版的人肯定知道
）就和他一起搞，帮他记录他见鬼时的胡说八道，和他一起写了the vision这本书。其
他的私生活我就不知道了。我看的文章里说的那些私生活，是很值得鄙夷的。鄙夷他们
的私生活，不等于否认他们的作品。我看不进他们的作品在先，得知他们的私生活在后
，这两者倒是没有关系的。 |
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m*******e
发帖数: 29 | 18 当你老了
当你老了，头白了，睡意昏沉，
炉火旁打盹，请取下这部诗歌，
慢慢读，回想你过去眼神的柔和，
回想它们昔日浓重的阴影；
多少人爱你青春欢畅的时辰，
爱慕你的美丽，假意或真心，
只有一个人爱你那朝圣者的灵魂，
爱你衰老了的脸上痛苦的皱纹；
垂下头来，在红光闪耀的炉子旁，
凄然地轻轻诉说那爱情的消逝，
在头顶的山上它缓缓踱着步子，
在一群星星中间隐藏着脸庞。
这首诗的作者是WILLIAM BUTLER YEATS （威廉•巴特勒•叶芝）（1865-
1939），一位爱尔兰诗人。早年曾参加爱尔兰独立运动，但后来脱离政治运动，专心致
力于文学创作。叶芝在1923年获得诺贝尔文学奖，是一位对现代诗歌具有重大影响的诗
人。他在1889年遇见女演员、爱尔兰独立运动战士Miss Maud Gonne（茅德•冈）
，并深深地爱上了她。他曾多次向她求婚，但均遭拒绝，但他终生爱慕着她，并为她写
了许多诗。《当你老了》就是其中一首，也是我最让我感动的一首。诗里没有华丽的辞
藻，没有甜蜜的柔情，甚至听不到一句爱的誓言。诗人用略带悲哀的语调，诉说着不可
挽回的爱 |
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m*******e
发帖数: 29 | 19 当你老了
当你老了，头白了，睡意昏沉，
炉火旁打盹，请取下这部诗歌，
慢慢读，回想你过去眼神的柔和，
回想它们昔日浓重的阴影；
多少人爱你青春欢畅的时辰，
爱慕你的美丽，假意或真心，
只有一个人爱你那朝圣者的灵魂，
爱你衰老了的脸上痛苦的皱纹；
垂下头来，在红光闪耀的炉子旁，
凄然地轻轻诉说那爱情的消逝，
在头顶的山上它缓缓踱着步子，
在一群星星中间隐藏着脸庞。
这首诗的作者是WILLIAM BUTLER YEATS （威廉•巴特勒•叶芝）（1865-
1939），一位爱尔兰诗人。早年曾参加爱尔兰独立运动，但后来脱离政治运动，专心致
力于文学创作。叶芝在1923年获得诺贝尔文学奖，是一位对现代诗歌具有重大影响的诗
人。他在1889年遇见女演员、爱尔兰独立运动战士Miss Maud Gonne（茅德•冈）
，并深深地爱上了她。他曾多次向她求婚，但均遭拒绝，但他终生爱慕着她，并为她写
了许多诗。《当你老了》就是其中一首，也是我最让我感动的一首。诗里没有华丽的辞
藻，没有甜蜜的柔情，甚至听不到一句爱的誓言。诗人用略带悲哀的语调，诉说着不可
挽回的爱 |
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m*******e
发帖数: 29 | 20 当你老了
当你老了，头白了，睡意昏沉，
炉火旁打盹，请取下这部诗歌，
慢慢读，回想你过去眼神的柔和，
回想它们昔日浓重的阴影；
多少人爱你青春欢畅的时辰，
爱慕你的美丽，假意或真心，
只有一个人爱你那朝圣者的灵魂，
爱你衰老了的脸上痛苦的皱纹；
垂下头来，在红光闪耀的炉子旁，
凄然地轻轻诉说那爱情的消逝，
在头顶的山上它缓缓踱着步子，
在一群星星中间隐藏着脸庞。
这首诗的作者是WILLIAM BUTLER YEATS （威廉•巴特勒•叶芝）（1865-
1939），一位爱尔兰诗人。早年曾参加爱尔兰独立运动，但后来脱离政治运动，专心致
力于文学创作。叶芝在1923年获得诺贝尔文学奖，是一位对现代诗歌具有重大影响的诗
人。他在1889年遇见女演员、爱尔兰独立运动战士Miss Maud Gonne（茅德•冈）
，并深深地爱上了她。他曾多次向她求婚，但均遭拒绝，但他终生爱慕着她，并为她写
了许多诗。《当你老了》就是其中一首，也是我最让我感动的一首。诗里没有华丽的辞
藻，没有甜蜜的柔情，甚至听不到一句爱的誓言。诗人用略带悲哀的语调，诉说着不可
挽回的爱 |
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f******a
发帖数: 333 | 21 单单从你描述的背景看，感觉Maud Gonne的形象很高大啊。一个爱尔兰女性，毅然投身
于女权运动，在那个时代，为了别人，是需要大爱的。
当然Yeats也许也一起参加了那个时候的自由平等运动，就懒得考据了。 |
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w*a
发帖数: 2138 | 22 yeats开始是被maud gonne吸引而爱屋及乌、投身革命，但很快就对革命暴力产生怀疑
抵触、厌倦。那时的好多诗人都是政治保守派，从yeats到eliot到pound。yeats有首
很出名的写爱尔兰革命的“Easter 1916”，从很审美和中立的眼光看革命，说那些平
时熟悉的酒鬼、街头小混混瞬间变得那么陌生，变成英勇的革命起义者、牺牲者：
"All changed, changed utterly:
A terrible beauty is born."
这句诗变成描述革命、现代化等重大时代变革的名言，既美丽得让人迷惑，又可怕得不
知好坏。 |
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m*******e
发帖数: 29 | 23 当你老了
当你老了，头白了，睡意昏沉，
炉火旁打盹，请取下这部诗歌，
慢慢读，回想你过去眼神的柔和，
回想它们昔日浓重的阴影；
多少人爱你青春欢畅的时辰，
爱慕你的美丽，假意或真心，
只有一个人爱你那朝圣者的灵魂，
爱你衰老了的脸上痛苦的皱纹；
垂下头来，在红光闪耀的炉子旁，
凄然地轻轻诉说那爱情的消逝，
在头顶的山上它缓缓踱着步子，
在一群星星中间隐藏着脸庞。
这首诗的作者是WILLIAM BUTLER YEATS （威廉•巴特勒•叶芝）（1865-
1939），一位爱尔兰诗人。早年曾参加爱尔兰独立运动，但后来脱离政治运动，专心致
力于文学创作。叶芝在1923年获得诺贝尔文学奖，是一位对现代诗歌具有重大影响的诗
人。他在1889年遇见女演员、爱尔兰独立运动战士Miss Maud Gonne（茅德•冈）
，并深深地爱上了她。他曾多次向她求婚，但均遭拒绝，但他终生爱慕着她，并为她写
了许多诗。《当你老了》就是其中一首，也是我最让我感动的一首。诗里没有华丽的辞
藻，没有甜蜜的柔情，甚至听不到一句爱的誓言。诗人用略带悲哀的语调，诉说着不可
挽回的爱 |
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