w*****r
发帖数: 7106 | 1 现代科学的研究对象和方法确实有很大局限性. 所以一但超出这个范围科学就不能
HANDLE了. 比如象意识这样的东西, 至少目前的科学是无法研究的. 比如意识有没有质
量,能量, 如果没有的话如何来物理描述? 要是意识能够直接用物理或数学的方式来描
述, 冯.洛依曼的那个所谓意识决定论的推论就不会是那样虎头蛇尾了.
跑日一直坚持那个"意识"是他认为的"严密的数理逻辑"的推论. 你想过没有, 为啥这个
严密的数理逻辑"的推论可以出现在无数哲学专著中, 但却不能作为一个量子力学的原
理出现的物理教可书里面? 冯.洛依曼其他严密的数理逻辑推论都留下来作为他的伟大
成果了, 唯独这个本来应该是最伟大的却没有?
冯.洛依曼的那个意识决定观点从科学的意义上来说算不上一个严谨的推论或假设, 但从科学的意义上来说, 他提出了问题, 一个(至少目前)的物理学不能解释的问题. 这种事在物理学上也不是第一次了. 比如牛顿找不到第一推动力, 比如物理学历史上的几大乌云, 当初差点要把整个经典物理给推翻了. 要不是这些乌云, 今天还可能还没有量子力学.
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b*****l
发帖数: 3821 | 2 其实科学归科学，宗教归科学，这样最好。
喜欢把科学和宗教混在一起的大都是醉翁之意不再酒，
想攀科学这个有世俗影响力的大树彰显自己而已。
一方面是缺乏自信的表现，另一反面是脑袋不清楚。
不明白科学是个发展的概念。
用今天的科学去附会宗教体验，随着科学的发展，经常到明天就自打耳光，
基督教就干了很多这样的事情。
不过因为今天和明天的跨度可能很大，
落实到忽悠的个体，还是有很大的忽悠空间的。
坦,
的论文
10 |
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J******s
发帖数: 7538 | 3 我基本可以接受你说的:）
但是我觉得runsun在国内，没有受过科学训练，英文文献没办法好好的看的情况下，愿意
去思考这个问题，愿意去结合量子力学理解佛法，而且有一些自己的心得，就非常难能
可贵。
而且我同意wisdomlover mm说的，runsun在学佛这个事情上确实有才华的，甚至我觉得
不仅仅是学佛这个事情。
runsun对科学研究的一些看法也不完全是天马行空，他好几个贴子我就看到了很可贵的
观点，至少我赞同，而且我相信不仅仅我觉得他说的对。
但从科学的意义上来说, 他提出了问题, 一个(至少目前)的物理学不能解释的问题. 这
种事在物理学上也不是第一次了. 比如牛顿找不到第一推动力, 比如物理学历史上的几
大乌云, 当初差点要把整 |
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z*****n
发帖数: 633 | 4 sohu网上有科学论坛和宇宙奥秘论坛,过去我常过去看看.
上面有很多"民营科学家"都在积极地探索宇宙奥秘,挑战牛顿,爱因斯坦理论的人也大有
人在.其实探索的精神是绝对应该支持的和鼓励的. 问题是,探索也要学习, 也得有一点
基础, 也得有一定方法, 错是难免的但别太离谱太基本,免得浪费时间和精力.
因为论坛大都是民间人士, 观点可以非常离谱,虽然说起来也是一套一套的, 比如认为
重力是静电产生的也有,画了一些图,一步步也推的有模有样,但是我们都知道重力和静
电无关. |
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b*****l
发帖数: 3821 | 5 其实还大多不是什么正经的哲学书，
而是一些科学演义八卦，个人访谈这些非正规的东西。
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w*********r
发帖数: 2192 | 6 非常可贵。
而且总结问题的能力很强，
反正我觉得我应该学习他以后怎末把一个东西用明白的语言，
全面的表达出来。 |
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w*********r
发帖数: 2192 | 7 你既然说量子物理专家，
你可以去把关于贝尔不等式， 波粒二相性，
波函数等等这方面的研究总结一下。
有哪些问题不能解决，
科学家提出了哪些假说和推导，
意识，平行宇宙， 隐变量，
退相干等等解释，各自有什麽局限和争议
你给我们写一个综述好吗？然后你再来JUDGE别人可以吗？
坦,
的论文
10 |
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w*********r
发帖数: 2192 | 8 关键是我和RUNSUN等人我们把佛法没有看成宗教，
我们看成认识世界的另外一种方法， |
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b*****l
发帖数: 3821 | 9 对阿，没有根据和科学基础的探索除了消耗摄入的过剩卡路里外，
大多是无用功,nonsense. 对科学和社会看不出什么有益的作用。
箭喻经这根棍子这时候就不重要了。 |
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J******s
发帖数: 7538 | 11 同意，佛法本身就不是宗教，是真实修观解脱体验的表达
佛陀看待这个世界的观点非常独特和深刻其实 |
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d******y
发帖数: 3668 | 13 难怪一如既往的挺R啊，都“我和RUNSUN等人我们”了 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 14 the first ban is applied on that xiuxin2 |
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w****g
发帖数: 774 | 15 民科不民科，我觉得到没什么问题，这里本来也不是科学论坛，大家交流一下新奇的想
法也无可厚非，况且很多问题也是科学界没有定论的。在谈到意识问题时，冯诺依曼比
我们知道的并不强多少。以runsun的背景，能了解到这些量子力学的概念，已经很不容
易了。他的专研精神也是可嘉的。
说他模糊了科学和哲学的界限，我完全同意。这个没有实际研究背景的人，可能不容易
理解为什么在做科学研究时思维的“局限性”，其实这是科学严谨性的一种表现。正是
这种严谨性，使科学能够在这过去的几百年当中，一步一个脚印的成长起来。其中没有
哪一步是可以仅凭想象，而不需要实证的。这里思维的局限性与思维的开放性并不矛盾。
有错误的见解，认识，可以慢慢学习，慢慢纠正的，谁都会有出错的机会。没有科学的
方法论，也可以慢慢培养，虽然这个对学佛的有点难，不过都是建立在逻辑思维基础上
的，也没有不可逾越的鸿沟。我觉得runsun的最大问题就是自满，可能我本不该说的，
呵呵。因为自满会使他失去很多精进的机会，也是有些人不愿意与他交流的原因。有道
是，“月满则亏，水满则溢”。
但从科学的意义上来说, 他提出了问题, 一个(至少目前)的物理学... 阅读全帖 |
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d******y
发帖数: 3668 | 17 “以runsun的背景，能了解到这些量子力学的概念，已经很不容易了。”
哈哈，量子难闻今已闻……
盾。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 18 太阳底下无新事，搬弄定义并不少见。
初代们都曾给上帝来个新定义。
只是科学这个community和通常的大众不这么看罢了。 |
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J******s
发帖数: 7538 | 19 mm好像你在学佛哦，haha，你不是也在做科学研究吗？
我一点都看不出来科学和佛法有什么矛盾，相反佛陀的世界观可以让一个科学家开阔视
野。
盾。 |
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J******s
发帖数: 7538 | 20 貌似这个贴里的mm觉得runsun说的还有那么点道理的
都多少做过点科学，多少都在科学这个community里待过 |
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w****g
发帖数: 774 | 21 我要是哪天想通了，出家了，不就不做研究了吗。清净自在，嘿嘿。 |
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J******s
发帖数: 7538 | 22 mm我不会出家的，haha
你出家的话，我祝福！
估计你也不会的，haha |
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N****n
发帖数: 6571 | 23 嘿嘿，俺觉得这位MM不过是欣赏runsun同学而已，比起本版某些人对waichi的迷信而
言，差别不是一点点。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 24 我想他目前对自己的看法的执着程度和当年修炼观音法门，后来跟随waichi的时候没啥
不同，
都是自己本性里的狂热执着，和别人不相干，倒不如说就是因为这个才能先信了观音法
门，后来能中了waichi的
毒， |
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w*********r
发帖数: 2192 | 25 你对他要讨论的问题有过一丝一毫的关注，
试图去理解他在说什麽吗？
没有吧。 |
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w*********r
发帖数: 2192 | 26 这个我同意。
我发现人的个性都难改，但只有靠自己改，
盾。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 28 You get the point. Just personal 习气. |
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z*****n
发帖数: 633 | 29 这世界上很多人以为很多事情动动脑子就能想明白.而且简单地认为只有想得明白的才
是合理的,因此也过于简单地认为如果想明白了就是悟了. 所以佛才提醒道: 有作思维,
从有心起,皆是六尘妄想缘影,非实心体，已如空华。以此思维辩于佛境，犹如空华复结
空果，展转妄想，无有是处.
学佛的一段过程就能告诉我们,许多问题的症结并不在被思考的对象,而是思考者自己.
我们有许多有无始以来的无明,潜在的错误思维习惯,我们有根深蒂固的妄想习气,这些
虽然不妨碍基本生活,但阻碍对世界真相的认识.我们还有做为人类而言的种种局限,如
同盲人摸象,把作为人类角度得来的片面的认识当成真相.同时又有种种个人的爱憎取舍
,喜好的向往,不喜欢的排斥,如同树叶遮住人的眼睛,不见整片森林.有作为个人而言,
心量大小影响一个人的视野和福德的培养,间接又影响了智慧.
学佛是开显智慧的过程,不是作学问,增长知识而已. |
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w*********r
发帖数: 2192 | 31 不花功夫去看别人说什麽，
就去JUDGE别人，
难道不是就是你说的陋习？
维,
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w*********r
发帖数: 2192 | 32 这个版面反正很奇怪，
辛辛苦苦码字，
总结，
把自己学到的知识， 独立思考来真诚分享的人，被骂最多。
有这个功夫拿着一把剑整天训斥人和别人的信仰，
还不如自己去多读两本书。 |
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z*****n
发帖数: 633 | 33 你要看懂我想和你说什么了么?还是你只是在根据爱憎在取舍?
runsun 的东西对于没入门的人,和走错门的人都有吸引力.
就象街头买如来神掌密籍的.翻两页看就知道怎么回事.
对于已经树立基本正见的人, 好象没必要再去凑那个热闹了吧? |
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w*****r
发帖数: 7106 | 35 声明两点:
一, 我不是啥高手, 那个说我是高手的多半是想拍马P骗包子, 其心可诛, 替我拍她.
LOL
二, 你这要求太高了, 别说伪B, 就算你出真钱也没几个人干. 跑日要是觉得很容易我理解, 你这么说就太离普了.
你一个EE的PHD, 你自己发表过几篇这样的综述文章? 你当这种东西是毛毛雨么? 拉一泡屎就能出来. |
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w*********r
发帖数: 2192 | 36 你不是在回我回LEONAN的帖子吗？
你的基本正见是什麽么？
你说无自性，我问你具体是什麽，
你说没法说，每个人的理解都不一样。
如果你有正见，却表达不出来，说明你没有对这个问题有深刻理解。
如果你理解了却还是说不出来，
那你欠缺RUNSUN那种总结能力和归纳能力。
如果你理解了又能很好的陈述出来却不愿意写，
说明你没有很真诚的要分享。
我自己觉得我就可以去学习RUNSUN的优点。 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 37 要说骂人多么, 跑日自己就算一个, 说实话, 一个学佛的, 学成这样简直就是个讽刺. |
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b*****l
发帖数: 3821 | 38 这个版面反正很奇怪，
讨论有支持有反对很正常，就有fans非要一起唱赞歌。
而且对偶像的整天训斥人和别人的信仰，就装看不见。
有这个功夫拿着一把剑整天双重标准的训斥人，
还不如自己去多读两本书。 |
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w*********r
发帖数: 2192 | 39 对他的驳斥，
你可以写原创来说明你的观点。
每个人都会受益。大家都会欢迎。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 40 ‘有这个功夫拿着一把剑整天训斥人和别人的信仰，’
hehe, 这好像说的就是跑日吧。 |
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z*****n
发帖数: 633 | 42 你不是要请教吗,我以为你是真诚求教的,那我这不是一点一点地在解开你的疑惑?
既然是回答就必须从问题的根结下手, 所以就不可能百分百是你爱听或能接受的.
兄弟, 去餐馆可以要好吃的,求医问药还能要求合口味的? |
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w*********r
发帖数: 2192 | 43 好吧，
从你上个帖子开始，
你说的和RUNSUN在这里要强调的有什麽分别吗？
我没看出来。
“所以佛才提醒道: 有作思维,
从有心起,皆是六尘妄想缘影,非实心体，已如空华。”
这个就是RUNSUN这里苦口婆心从量子力学的一个观点切入来讲的，
反复讲的，
因为他的切入点很形象，所以我觉得他的讨论对我很有益处。
”以此思维辩于佛境，
犹如空华复结
空果，展转妄想，无有是处.“
这个我具体不明白，但是显然我们还需要我们内心的觉知来观察
所谓的真相。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 45 只要他不是想自杀，我对他的讨论就基本像看到路边的石子，眼里看到而已，没有意图
也没有必要去琢磨
另外他说的东西不是说没道理，不过我认为，自认掌握真理和原先崇拜waichi青海的性
质没啥不一样，不知道你
是不是这么认为的？ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 48 嗯，拿着一把剑若是指我的话就要请同学你拿出证据证明我在这个版面＂整天训斥人和
别人的信仰＂了
不是的话就是我多心了 |
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w*********r
发帖数: 2192 | 50 还有，
你帖子里的”空“指代什麽，你是怎么理解的，
”妄想" 你又是怎末理解的。
“思维”你又是具体指什麽？ |
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