发帖数: 1 | 1 我看coldstar应该没有达到您的水平。您对中央的认识比coldstar高许多 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 2 只要一般智商就能达到对中央认识的水平了，大家都不要谦虚了，行吗
[在 xwzxjhq (谁的帝) 的大作中提到：]
:我看coldstar应该没有达到您的水平。您对中央的认识比coldstar高许多 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 3 这段时间我注意到这个coldstar，此人的发言风格，跟中宣部无毛完全一样，就是高度
与中央保持一致，推崇所谓的道路自信、制度自信，同时竭力贬低美国的政治和经济，
害怕和仇视民主。
有时间欢迎讨论。 |
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B******n
发帖数: 1920 | 4 不要动不动就说人家五毛。。真五毛应该是网上狂发帖，狂灌水。coldstar的帖子并不
多，水也不多，水平还不错。 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 5 我从来就没有动不动说别人五毛好不好，你什么时候看过我说哪个别的人五毛了？？
而且我并不是说他就是无毛，而是说他的发言风格跟中宣部的五毛一样。
要看清楚啊。水不多，跟发言风格没有矛盾啊。至于水平，那也要看读贴的人水平了，
有些逻辑关系确实不容易看出来的。
[在 Bifujian (哈哈儿) 的大作中提到：]
:不要动不动就说人家五毛。。真五毛应该是网上狂发帖，狂灌水。coldstar的帖子并
不多，水也不多，水平还不错。 |
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l******t
发帖数: 55733 | 6 coldstar说的很不错。楼主倒是言而无物空谈民主，每次一被深究就顾左右而言他，本
贴即是一例 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 7 他能受到你的支持，我更坚持我的看法了。
看到你今天没说脏话，就回你一帖好了。
这个贴本来就不是具体讨论问题，哪来的不空谈？
你觉得我空谈，是因为你的价值观跟我完全不一样，南辕北辙。很难交流，我是说真的。
[在 lsunspot (小手) 的大作中提到：]
:coldstar说的很不错。楼主倒是言而无物空谈民主，每次一被深究就顾左右而言他，
本贴即是一例
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.23.01 |
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发帖数: 1 | 8 楼猪coldstar 左逼一头猪！想和稀泥，要正直的华人放弃发声，放弃对左逼的无情斗
争？别有用心的左逼楼猪不得好死！左屄不死，国无宁日！放鞭炮热烈祝贺楼猪这非法
移民被Trump驱逐出境！！！
coldstar, 你爹是俺养的一条公狗，为了惩罚你，俺割掉了你爹的鸡巴又把你爹它的卵
蛋喂给了俺养的一头骚肥母猪。
coldstar, 看看mitbbs上多少人在骂你，还不给俺死滚？放鞭炮热烈祝贺coldstar这头
左屄非法移民被Trump驱逐出境！！！
coldstar你娘的热乎乎的肥骚逼被黑gui墓尸淋操烂再连卵巢子宫一起剜出割下来，让
俺养的另一条大公狗(它可是你爹生前的情敌哦)撕咬吃了！！！
左逼拿钱发帖一时爽，全家立马抬到火葬场！！！
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"The problem with socialism is that eventually you run out of other people's
money" - Margaret Thatcher |
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v*********u
发帖数: 10464 | 9 听上去很棒，谢天谢地，中国不民主，但上台了一个值得信任和托付终身的领导，哈哈
[在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到：]
:内容都光面堂皇 也没什么好听的。
:但他是你得怕的人。心术不正。
:习大大你可以有信任。
:<br>: 我对声音有排斥的话，就根本不会听内容了，所以这是我的缺陷和损失
:<br>: 所以没仔细听过他说的内容
:<br>: [在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到：]
:<br>: :他很会说。但声音的确有些轻浮 creepy
:<br> |
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发帖数: 1 | 10 你自己在说一大早挤地铁的生活烂
所以我举例其他挤地铁的城市啊，东京纽约伦敦，上班族几乎都是要挤的
你好歹用食品安全来讽刺上海生活烂，怎么可以用挤地铁来讽刺？
[在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到：]
:你说的是上海，怎么变成纽约伦敦了。因纽约伦敦来证明上海的生活质量吗？看来你
还是没有明白本质区别。
:
: 你可以问，为啥那么多人喜欢去伦敦纽约
:
: 虽然有人恨，但高收入就在这些挤地铁的地方，高级的生活体验也扎
堆在那里
:
: [在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到：]
:
: :上海有个屁的生活质量。周末一早地铁就挤的不行。
:
: :真不知道到底什么好。
:
: : |
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发帖数: 1 | 11 coldstar左逼一头猪！想和稀泥，要正直的华人放弃发声，放弃对左逼的无情斗争？别
有用心的左逼coldstar不得好死！左逼不死，国无宁日！放鞭炮热烈祝贺coldstar这非
法移民被Trump驱逐出境！！！
左逼米犹Amazon老板"被锁死"Besos自从收购了Washington Post和Business Insider这
两家媒体后对Trump丧心病狂地发起背后放冷箭般的攻击。左逼米犹Amazon老板"被锁死
"的日子 are numbered!!! 出门被车撞，在家得癌症，被墓尸淋鸡奸后再再将其犹tai
无包皮残疾鸡ba割下喂猪！！！
左逼米犹用PC(Political Correctness)政治“正确”来封堵言论自由，造成美国和中
共一个鸟样“有法不依，执法不严，人情大于法，左逼riot无法无天，袭击Trump支持
者甚至殴打警察都不被起诉”，用心极其险恶！
好消息是：川普将结束米犹宦官阉党干政
美国的沉沦都是米犹在背后挑动群众斗群众的结果，然后米犹装好人装出同情穷人和少
数族裔的模样，从而操纵政局并由此谋利，将堂堂美利坚合众国的总统当作傀儡玩弄于
股掌之上！
米犹就... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 12 你说的前提就是中国发展了，西方衰败了。
你也只是看表面而已，中国片面追求GDP，是一种畸形的发展，未必是真正崛起了。
你说西方衰败业为时过早。拭目以待吧。
中国从实际出发，美国就不是从实际出发？
我从来不认为民主是完美的。是你假定民主是完美的，然后出了一些问题就以为民主必
定衰败。
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:支持民主制度的人往往从理论，理想化出发。
:而中国从实际出发。所以他们无法解释中国的发展和进步，只能继续好不好的东西。
他们也无法解释西方民主的衰败，只能说它不还是在讨论辩论嘛。
:把中国说成是专制独裁也是很懒惰教条的行为。中国在不断发展治理的机制，是一个
解决问题的务实态度。关键在怎么解决问题。
:而西方人浪费时间在“什么可以解决问题”上面，只要找到这个什么，就可以了。而
中国人的实际思维是“怎样解决“。
:这位楼主关注的始终是在理论理想框架上找到一个 ”什么“，而不关注怎样在纷繁复
:杂的实际中去实践。
:到头来，简单的说一句，人们素质需要提高，或者公民意识不强，这全都不是理由。
那么民主制度本身就都”脱离干系“了。 但，我们生活的世界... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 13 早就没有什么纯市场经济，在自由市场的大前提下，政府对经济的监管通过货币政策和
财政政策。实行公开公平公正的政策是政府的主要职能之一。
民主的土壤就是人的素质的提高，目前中国就是需要普及基本的民主常识。
中国现在谈不上有什么实践检验的制度，而是不伦不类的大杂烩，是一个被权贵集团的
政治制度和被房地产绑架的经济制度。
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:我同意你说的。这也就是为什么中国借用西方的政治理论都搞得一团糟。纯市场经济
，纯共产主义，之所以在中国失败，就是因为没有这样的土壤。而今天中国用实践来检
验真理，就是真正的中国化。
:一方水土养一方人。靠山吃山，靠水吃水。美国的适度有他的原因。但有一点我要指
出的是，美国继续他的民主共和制度并不等同于继续他的全球霸权 也不等同于继续她在
:各方面领先其他国家。民主共和也要看土壤，如果制度不创新，就看不出鲜艳的花朵。
:美国今天其实也算是遇到了这样一个巨大的环境变化，那就是全球化和前所未有的大
规模一敏，使得美国的文化语言甚至国家认同都在发生着巨大的变化就好。我认为你对
美国的预测有点过于乐观。民主共和是一个很... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 14 一党专制的所谓选拨就是个笑话。
组织部暗箱操作。选拨条件首先是党的利益至上。被选拨的人往往只能是表里不一，嘴
上一套，讲马列，表忠心，背后只能考虑自己的利益。没有被揭露之前道德楷模、道貌
岸然，被打倒以后就变成了人民的害虫。
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:其实攻受就是要结合，而不能偏科偏食。
:新加坡的成功，人们往往看到它的开放，但却没有看到它的围城。它的开放指的是利
用外国的资本，机会和科技，仅此而已，目的并非开放本身，而是建设新加坡，提高人
民生活质量。 我看过李光耀的一本书，深有感触，对他的真知灼见，胜过了美国大学的
:这些民主原教旨主义八股文。
:他坚持搞居者有其屋，发展价格适中的经济适用房（组屋），在文化上禁止西方自由
化，有效的保护了新加坡本国的国民和家庭价值。 就住房这点，他们就限制市场的力量
:，这是很明智的 。 他在书里说，如果人们不能成为owner，那么新加坡的战士会很快
:认识到他们保护的是富人的豪宅和游泳池。 这点上，中国也做的不错，让中产阶级壮
:大，成为“国家利益攸关者“。
:李光耀是独裁，但绝不是金三胖萨达姆那种人。准... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 15 真正的精英选拨制度必须要在透明公开、公正公平的原则下进行。
透明公正的选拨制度有可能比选举制度更好。
而一党专制政体在中国这样一个大国根本无法做到公开透明，只有在共和民主的监督制
衡下才有可能。
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:其实攻受就是要结合，而不能偏科偏食。
:新加坡的成功，人们往往看到它的开放，但却没有看到它的围城。它的开放指的是利
用外国的资本，机会和科技，仅此而已，目的并非开放本身，而是建设新加坡，提高人
民生活质量。 我看过李光耀的一本书，深有感触，对他的真知灼见，胜过了美国大学的
:这些民主原教旨主义八股文。
:他坚持搞居者有其屋，发展价格适中的经济适用房（组屋），在文化上禁止西方自由
化，有效的保护了新加坡本国的国民和家庭价值。 就住房这点，他们就限制市场的力量
:，这是很明智的 。 他在书里说，如果人们不能成为owner，那么新加坡的战士会很快
:认识到他们保护的是富人的豪宅和游泳池。 这点上，中国也做的不错，让中产阶级壮
:大，成为“国家利益攸关者“。
:李光耀是独裁，但绝不是金三胖萨达姆那种人。准确的说，李光耀普京这类的都是国... 阅读全帖 |
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z**********i
发帖数: 9546 | 16 赞同，就积累的政治智慧而言。
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:我看得更深。
:我们和美国相比，就好像是一个早已走过一生，死过几次的人，回头看总结历史；和
一个18岁满怀世界大同，历史数据不足的年轻人的区别。
:中国人不是不认为人人平等，是见的太多，死过太多次，看清了事情的本质。
:没有一个中国人不认为人人平等很好听。但他们是不是真的认为人人平等是可行的？
:都说西方的制度对人性了解，有束缚。其实我觉得中国文化很了解人性，不抱希望不
抱幻想的那种。 所以说，与其说中国人不懂人人平等，干嘛不承认这是一种观念和经历
:的不同。
:中国文化熟透了。 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 17 你说了这么多，却完全误解了我的意思。而且我们的价值取向简直就是南辕北辙。我没
有那么多时间来跟你详细解释。能不能领悟，就看你的造化吧。
我一直要强调的是，民主不分什么东方西方。追求民主自由是人的共性。问题在于用具
体什么制度来使人们更加自由、成为现代公民。我并没有认为现存的西方国家的制度是
完美的，并没有认为中国应当完全照搬西方国家的模式。很多人的误解就在于以为一说
到民主，就是一定是西方多模式。不是说什么制度可以永久，而是说相对于独裁专制、
自由民主是文明社会的基本发展趋势。
我希望有更好的制度。我的观点是，一党专政下不可能有真正的民主。党大于法，就不
可能有真正的法治社会。但我并不主张简单粗暴的革命，而是认为共产党走向民主政党
是最好的选项。
现在社会上确实有少数人跟你一样的观点，甚至是一种思潮，最大的危害就是会使人们
误以为现在共产党的统治很好，就算存在一些问题也会自动纠正。另一方面则是夸大美
国的问题。没有意识到中国存在的严重问题，比如权贵集团的危害，社会不公平加剧，
专制体制是解决不了这些问题的。只有更先进的制度才能解决这些问题。
等我有时间再来普及说明，
[在 colds... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 18 看来你还是在美式民主的怪圈里出不来。我并没有主张中国一定要实行跟美国一样的民
主模式，更不主张什么强加于人的事情。而是说，中国自己也需要民主。民主自由不是
美国的专利。这个连共产党其实也主张也明白，反而你有异议？
人类当然有共性，我说的人，是指一个正常、合理的人。有谁真的喜欢当奴隶？被强奸
？有谁愿意自己的命运被别人操控？有谁不憧憬自由自在的生活？这些共性不存在谁强
加于谁，也不会影响个性追求。追求自由跟遵守法律并不矛盾，而不是你想象的自由就
是乱来。至于中华文化的特性，就象楼主说的，就是没有人人平等的观念，总喜欢把人
分成三六九等。你觉得应该去适应它，而我觉得现代文明应该有人人平等的理念，这就
是我们的根本区别。
至于对未来的趋势，各人有各的看法，就看个人的眼界了。我觉得如果中国还是按现在
的体制，前景完全不容乐观，将会比美国烂得快。而你觉得美国会比中国更烂。那就拭
目以待吧。
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:我不认为民主是普世价值，也不认识追求民主是人的共性，如果是，世界不会是这个
样子的 。“自由”是另外一个概念，追求民主对自由有所限制，不是同... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 19 中国需要民主自由，不是因为美国好不好。美国好的地方，就学习它；美国不好的地方
，就摒弃它。很简单。中国需要民主自由，是自己内在的需要，是走向现代文明的需要。
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:这恰恰是我说了半天很多人都拒绝接受的 。
:实际上，美国到现在都还是对黑人投票有障碍，并不是完整的一人一票。
:很多人把西方成功富裕之后的现状看成是他们成功的原因。这是一。第二，他们把今
天西方制度等同于民主自由等等，完全不看这个制度已经内忧外患，从里腐烂。
:但其实西方成功过程比现在中国残酷的多。西方不仅依靠奴隶贸易和本国劳工压榨，
更依靠毁坏环境，大开杀戒。
:现在他们坐享其成了，就教导中国要按照她们的方式来，殊不知，要是中国失败了，
他们才不会管。
:中国在复兴过程中没有入侵别过，侵占土地，反而丢失了土地。西方华人又来了，说
很苦逼。这不是站着说话不腰疼吗。反正你最后就是不发展。要发展也必须要拖泥带水
的以完美价值观出发，发展不了反正西方也不管。 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 20 本来就是嘛。为啥一定要照搬？
我说过了，党大于法，就不可能有真正的法治社会。所以需要新的制度。
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:中国需要实践来设计一个制度，而不是照搬民主自由。 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 21 这是你对民主制度的错误理解。民主制度是一种政治制度，是解决公民的政治权利问题
。是一般民众对政治权利的诉求。民主不可能解决所有的问题。民主制度本身也是在一
个不断完善的过程。财富集中在少数人手里，这个问题其实专制社会比在民主社会更严
重的多。
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:这是需要改革的地方，但我不认为民主可以得到这个改革。
:美国所谓民主制度，富人垄断99%的财富。
:中国不需要这个制度。中国需要找到一个更适合自己的制度。
:中国的财富从来都是既得利益集团垄断，从历史上看，并不是现在出现的新问题。文
革期间，那是几乎没什么财富。但前30年的基础非常重要，因为90年代的时候，我们国
家人民的阶层没有固化，所以上升空间有，大家都从分的两室一厅，一室一厅开始。假
如中国沿用解放前的国民党制度，阶层早就固化。 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 22 你还是那个思维，跟西方过不去，形成怪圈。
如果西方有不好的地方，我们就不要学，把它抛弃好了。
法治社会是中国自身发展的需要。
而党大于法，就不可能有真正的法治社会。这很难理解吗？
司法必须独立，这是实行法治社会最起码的条件。
不要拿西方作借口，一说到关键问题，就拿西方来比烂。
对执政党提出问题和建议，你们就说中国不能乱不能折腾，要慢慢来。党的利益高于一
切，怎么慢慢来都不能切实保障民众的利益。实行法治社会是中国长远发展文明社会的
根本保障。
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:你以为民主社会就没有大于法的？西方民主社会金钱就是高于法治。金钱可以制定法
律，从而让金钱自己少“犯法”而已。民主需要创新。所谓法治只是程度问题，而且不
断演变。 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 23 机会的平等，跟绝对平均主义，是两码事。
平等观念是民主的前提，而不是民主的结果。
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
不仅不可能，也不见的有好效果。
灭亡。 欧洲人就是这样，穆斯林会给欧洲带来一些规则。欧洲人如果不喜欢，那也怪他 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 24 你把民主理解成民主万能化了。
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
不仅不可能，也不见的有好效果。
灭亡。 欧洲人就是这样，穆斯林会给欧洲带来一些规则。欧洲人如果不喜欢，那也怪他 |
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G*********e
发帖数: 2091 | 25 赞同一部分。
但是专家治国也应该有民主来平衡。
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:我们也不是观念完全不同。
:但是我认为民主制度的缺陷在于它过度依赖人们的投票，甚至依赖人们的自觉，但人
的弱点在普通人和统治者身上是同样的。实践证明，民主社会人们因为环境，历史，等
原因，往往做出错误的决策。这当然可能比金三胖的统治更好，但专家治国有他优秀的
地方，也有好的例子。民主选票也选上了希特勒，当时与其说他的罪恶，不如说是德国
民众走歧途。恨到了骨髓里，一个民主制度俨然可以引发文革。现在欧洲也是隐约有个
趋势，千年之恨死灰复燃，那么，欧洲民主怎么办，无论是穆斯林化还是法西斯化都不
利。
:我们需要一个社会，就是统治者不那么坏，人民不那么懒，要是每个人都能说话，那
必须基于每个人都贡献一份 （一人一票，但太多人不贡献就是人性在不负责任的伤害民
:主）。
:我们不要均贫均富，而是适当的有距离。如果富人说了算，人民遭殃。如果人民变成
美国这些傲娇的“特殊雪花”，年轻不务正业，那他们将会是全球化时代的“老三届知
识青年”的待遇，年轻时被理想冲昏头脑，换来的是失业下岗，”请... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 26 废话连篇。你到底想反驳我什么？
美国吸引人才当然是为了美国的国家利益，不然干嘛，难道是活雷锋？
美国的开放、自由、民主的环境能吸引到各国精英，这就够了。你说一大推，是想说资
本主义也是自私的，这不是废话吗？
有人说做慈善的人也是为了减税，有啥意思。
宪法没提民主又怎么了？共和加上民主不是更好吗？
我都说了，专家治国挺好的，那中国就学习啊。
中国目前的政治体制，吸引不了各国精英，为什么？因为共产党的名声跟独裁专制联系
在一起，所以名声不好。出路就在于改变，不一定要照搬美国的东西，但一个开放自由
民主的制度还是必须的。
不用老是说那么多美国怎样怎样，还是具体说说中国具体怎样进行改革，才能突破外交
困境。
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:我不觉得那个人说的是用军事。他们说的是实力。
:美国能够吸引精英，的确是因为开放，但深层次也是因为它是的历史，并不是每个国
家都可以这样。这种开放，其实导致他们国内社会底层人无法上升。我曾经见到一个美
国社会主义学者，他就说美国这些“国家信条”“基本价值观”很大程度上是资本主义
制度和资产阶级的内在要求。他们推崇的都是对他... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 27 你老说专家治国，既然美国专家治国好，那中国就学习阿。
那就说说在中国具体怎么实行专家治国吧。一党专制下的人才选拨方式是从上到下的暗
箱操作，有可能实现专家治国吗？
你简单说说就好，不用说一大堆，一件一件事情来说、这样才说得清楚。
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:我不觉得那个人说的是用军事。他们说的是实力。
:美国能够吸引精英，的确是因为开放，但深层次也是因为它是的历史，并不是每个国
家都可以这样。这种开放，其实导致他们国内社会底层人无法上升。我曾经见到一个美
国社会主义学者，他就说美国这些“国家信条”“基本价值观”很大程度上是资本主义
制度和资产阶级的内在要求。他们推崇的都是对他们有利，顺便对别人和国家有利的东
西。
:比如移民是美国信条，那是因为资本家需要源源不断的廉价劳工，他们100多年前就招
:揽华工，当时普通白人和现在一样非常反感这种竞争，但资本家不管。同样，工会缺
不是美国信条，因为它限制了资本的运作。自由是美国宪法所保障的，但是民主却是国
父很谨慎的。宪法里据说根本没有民主这个词。因为美国的国父们担忧民主的多数暴政
，所以他们创立的是“共... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 28 西方民众已经比中国的民众理性多了。
即使不理性，在民主社会，民主起码有得选；在专制制度下，你连选的权利都没有。
你显然是夸大其词，你所说的美国利益集团在背后操控政治，跟中国权贵集团的操控相
比，都不是一个数量级的。
美国的中小企业是经济发展的主要动力，那么多中小企业主，又是哪个利益集团？
共产党的一党专制，党大于法，是不争的事实，而所谓的美国政治背利益集团控制，却
不是那么清楚，因为利益具体也有很多种，你那样泛泛而谈没有说服力，只是很多人已
经习惯这么说了而已。
我并不是为美国利益集团辩护什么，我也知道美国的金钱政治问题。只是针对你这样的
观点，以为美国民主完全是假的，我才要反驳。相对于专制制度，民主制度已经好很多
了。
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:都说一人一票，但是不是一人一个贡献？
:现今西方社会，讲个人主义和个性的无限扩大，到要砍掉福利的时候，个个都不能砍
。而且都上升到道德的高度，砍什么都是“不爱什么“的表现。大家都不愿意为大局，
这恰恰显示了民主制度下，民众并非理性的商讨社会最佳对策，而是把问题的解决丢给
了下一代，只有下一代人不能参与... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 29 民主制度下起码还是有新闻自由，一定情况下的媒体出现问题，病没有改变美国的社会
价值观，
专制制度下基本的新闻自由都没有。怎么比？
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:民主制度一般是制度上保证新闻自由。媒体公正客观是一个受众监督，自然淘汰的过
程。现在问题在于，主流媒体都被金钱和利益操纵，从业人员本身也是精英阶层的一份
子，造成媒体一边倒，不反映民意。精英阶层在推动自己的一系列价值观，重塑美国社
会。要知道，就算有新闻自由，人们更多的受到主流媒体的影响。 美国媒体的问题其实
:不仅仅是不公正的问题，而是反映了美国社会价值观和国家认同的基本分道扬镳。很
多美国记者并不认为自己在有意撒谎，也不认为自己的观点是偏颇，他们理所当然的认
为自己是正确的，这体现的恰恰就是美国社会的深刻危机。
:在这个土壤上行使民主，效果显然不好。 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 30 民主制度的基石之一就是考虑到人性的弱点，所以才重视法制。
需要一定的纪律，但一定不需要专制下党领导一切。
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:是的。我这里探讨的就是民主制度的这个弱点。
:如果说这个制度那么的不堪一击，那也就说明他的可行性是折扣的。说明我们中国不
能照搬这个制度。
:显然，好的制度要考虑到人堕落这个趋势，要有机制防止堕落产生的弊病。民主也许
能够选下堕落的领袖，但却丝毫不能解决堕落的大众选民问题。
:这就说明制度不能完全选民说了算，需要一定的纪律。从而更好的减少和避免堕落。
:这就基本上否定了西方民主制度的优越性，而民主集中制则更现实。 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 31 把政府比成公司，是不恰当的。
科技创新多来自不民主的企业，我也是醉了。那中国的国企按你的说法，应该都是“不
民主”的企业，有啥创新？
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:中国怎么管理国家，我认为要像管理一个成功的庞大企业那样管理国家。
:众所周知，企业是不民主的，倘若民主了，企业大可能破产。但科技创新最多就是来
自于这些不民主的企业。他们的不民主并没有阻止人才的创新力。反而是有了激励机制
，获得感，不断的吸引人才，在企业内部高效的统一管理，既有集中，又有张力。
:如果人才到了企业，不思进取，吃福利，甚至透过选票来拿到企业福利，后果可想而
知。
:企业之间竞争，正如国家之间竞争。企业有福利，正如国家也有福利，但这种福利是
激励性的。试想，如果企业的两个老总，分别许诺给员工更多福利，员工来选老总，势
必把企业搞垮。
:创新力根本不来自于民主或者抽象的自由，而是一来自奖励机制，二来自压力。
:我们中国要的制度就是办好这样一个企业。选拔人才，培养人才，奖励人才。树立人
人贡献责任获得机制。保持企业领导班子的效能，他们不是讨好员工的政客，而是有勇
有谋的领袖。 我... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 32 你居然把创新跟民主对立起来，我也是醉了。按你都说法，那专制更容易创新？
其实创新跟制度有关系，那也一定是个开放的制度。创新不光是政治体制，更直接关系
的是教育体制、产权制度。
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:中国怎么管理国家，我认为要像管理一个成功的庞大企业那样管理国家。
:众所周知，企业是不民主的，倘若民主了，企业大可能破产。但科技创新最多就是来
自于这些不民主的企业。他们的不民主并没有阻止人才的创新力。反而是有了激励机制
，获得感，不断的吸引人才，在企业内部高效的统一管理，既有集中，又有张力。
:如果人才到了企业，不思进取，吃福利，甚至透过选票来拿到企业福利，后果可想而
知。
:企业之间竞争，正如国家之间竞争。企业有福利，正如国家也有福利，但这种福利是
激励性的。试想，如果企业的两个老总，分别许诺给员工更多福利，员工来选老总，势
必把企业搞垮。
:创新力根本不来自于民主或者抽象的自由，而是一来自奖励机制，二来自压力。
:我们中国要的制度就是办好这样一个企业。选拔人才，培养人才，奖励人才。树立人
人贡献责任获得机制。保持企业领导班子的效能，他们不是... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 33 创新机制，还主张统一管理，我也是醉了。
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:中国怎么管理国家，我认为要像管理一个成功的庞大企业那样管理国家。
:众所周知，企业是不民主的，倘若民主了，企业大可能破产。但科技创新最多就是来
自于这些不民主的企业。他们的不民主并没有阻止人才的创新力。反而是有了激励机制
，获得感，不断的吸引人才，在企业内部高效的统一管理，既有集中，又有张力。
:如果人才到了企业，不思进取，吃福利，甚至透过选票来拿到企业福利，后果可想而
知。
:企业之间竞争，正如国家之间竞争。企业有福利，正如国家也有福利，但这种福利是
激励性的。试想，如果企业的两个老总，分别许诺给员工更多福利，员工来选老总，势
必把企业搞垮。
:创新力根本不来自于民主或者抽象的自由，而是一来自奖励机制，二来自压力。
:我们中国要的制度就是办好这样一个企业。选拔人才，培养人才，奖励人才。树立人
人贡献责任获得机制。保持企业领导班子的效能，他们不是讨好员工的政客，而是有勇
有谋的领袖。 我们要提供必要的福利， 让人们解决后顾之忧，但杜绝养懒人的消极福
利。我们要广开言论，在涉及企业... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 34 你说在中国现在的暗箱操作的组织部管理下，怎么实行真正党人才考核制度？
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:中国怎么管理国家，我认为要像管理一个成功的庞大企业那样管理国家。
:众所周知，企业是不民主的，倘若民主了，企业大可能破产。但科技创新最多就是来
自于这些不民主的企业。他们的不民主并没有阻止人才的创新力。反而是有了激励机制
，获得感，不断的吸引人才，在企业内部高效的统一管理，既有集中，又有张力。
:如果人才到了企业，不思进取，吃福利，甚至透过选票来拿到企业福利，后果可想而
知。
:企业之间竞争，正如国家之间竞争。企业有福利，正如国家也有福利，但这种福利是
激励性的。试想，如果企业的两个老总，分别许诺给员工更多福利，员工来选老总，势
必把企业搞垮。
:创新力根本不来自于民主或者抽象的自由，而是一来自奖励机制，二来自压力。
:我们中国要的制度就是办好这样一个企业。选拔人才，培养人才，奖励人才。树立人
人贡献责任获得机制。保持企业领导班子的效能，他们不是讨好员工的政客，而是有勇
有谋的领袖。 我们要提供必要的福利， 让人们解决后顾之忧，但杜绝养懒人的消极福
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R*********j
发帖数: 1957 | 35 我们还有个区别，你更关注美国，我更关注中国。
我本帖的意思是想讨论中国的政治体制改革。
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:中国怎么管理国家，我认为要像管理一个成功的庞大企业那样管理国家。
:众所周知，企业是不民主的，倘若民主了，企业大可能破产。但科技创新最多就是来
自于这些不民主的企业。他们的不民主并没有阻止人才的创新力。反而是有了激励机制
，获得感，不断的吸引人才，在企业内部高效的统一管理，既有集中，又有张力。
:如果人才到了企业，不思进取，吃福利，甚至透过选票来拿到企业福利，后果可想而
知。
:企业之间竞争，正如国家之间竞争。企业有福利，正如国家也有福利，但这种福利是
激励性的。试想，如果企业的两个老总，分别许诺给员工更多福利，员工来选老总，势
必把企业搞垮。
:创新力根本不来自于民主或者抽象的自由，而是一来自奖励机制，二来自压力。
:我们中国要的制度就是办好这样一个企业。选拔人才，培养人才，奖励人才。树立人
人贡献责任获得机制。保持企业领导班子的效能，他们不是讨好员工的政客，而是有勇
有谋的领袖。 我们要提供必要的福利， 让人们解决后顾之忧，但杜... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 36 你觉得在目前的中国政治体制下实行“才本位”有可能吗？
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:中国怎么管理国家，我认为要像管理一个成功的庞大企业那样管理国家。
:众所周知，企业是不民主的，倘若民主了，企业大可能破产。但科技创新最多就是来
自于这些不民主的企业。他们的不民主并没有阻止人才的创新力。反而是有了激励机制
，获得感，不断的吸引人才，在企业内部高效的统一管理，既有集中，又有张力。
:如果人才到了企业，不思进取，吃福利，甚至透过选票来拿到企业福利，后果可想而
知。
:企业之间竞争，正如国家之间竞争。企业有福利，正如国家也有福利，但这种福利是
激励性的。试想，如果企业的两个老总，分别许诺给员工更多福利，员工来选老总，势
必把企业搞垮。
:创新力根本不来自于民主或者抽象的自由，而是一来自奖励机制，二来自压力。
:我们中国要的制度就是办好这样一个企业。选拔人才，培养人才，奖励人才。树立人
人贡献责任获得机制。保持企业领导班子的效能，他们不是讨好员工的政客，而是有勇
有谋的领袖。 我们要提供必要的福利， 让人们解决后顾之忧，但杜绝养懒人的消极福
利。我们要广开言... 阅读全帖 |
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c******r
发帖数: 2306 | 37 不仅仅是中国国企是不民主的，西方的这些强大的企业没有一个是民主的。没有民主的
企业。你觉得这个例子根本无法说明问题，多数科技创新都是来自于这些企业，你非要
看没有多少创新的国有企业，那就没什么好说的了。
告诉你有一些民主元素的企业下场是什么。你看看底特律那些工会特别强大的企业，最
终都垮了。因为他们的工人是福利优先，贡献第二。
而中国的这些所谓国有企业，之所以无法创新，也是因为他们没有激励机制。往往没有
私营企业竞争激烈残酷。你的所谓安逸的民主更接近这些无所事事的国有企业。而具有
创新里的私营企业恰恰就是那些残酷但有激励机制的地方 在这些地方是没有真正的民
主可言的，工人更不能结社自由 也不能组织工会或者民主谈论公司的事情。这些恰恰
都是限制性的，激励性的专制体制。
: 把政府比成公司，是不恰当的。
: 科技创新多来自不民主的企业，我也是醉了。那中国的国企按你的说法，应该都
是“不
: 民主”的企业，有啥创新？
: [在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
: :中国怎么管理国家，我认为要像管理一个成功的庞大企业那样管理... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 38 不是我的观点改变，我的观点没有改变。你对民主有误解，所以用共和这个词，可能你
更容易接受。
我当然知道有差别，然而在当今发达国家民主制度里哪一个没有共和、没有分权制衡？
民主和共和其实是连在一起的。
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:你看你的观点就是随着我们的举例而改变。共和和民主差别大了去了。
:而我的观点从来没有改变。 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 39 别在这里折腾什么语言游戏了，没完没了。什么头脑里、嘴里，乱七八糟。
还是说说具体的，怎样才能走向法治社会？循序渐进，也总得有个开始吧？
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:我觉得你的思维很奇怪。
:别人说对中国乐观，目前发展的很好。
:你就往前进一步说，“所以不需要改变了？”
:这个谁也没说过不需要改变。你自始自终就是在假设别人的想法，而不是去了解我们
的想法。你把一个人说的拿过来，跨好几步，来证明他的不合理。你把话放到别人嘴里
，因为你头脑里已经有一个“支持中共的观点就是这样的“。 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 40 什么叫引入民主制度？你根本就没有好好看看我说什么。我的意思是要混淆政治一种改
革、减少腐败和社会不公平，哪来的引入？别再扯什么西方东方了。
别再浪费时间说虚的，争论再多谁也没办法改变价值观。还是说具体措施吧
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:引入民主制度以后，就改变的国家的决策过程和目标。
:那么这个劲儿往一处使的复兴的力量就削减了，取而代之的是重新讨论国家的方向和
目标。
:那么，在战略上，西方以此来制造麻烦，延缓中国的衰落，恰恰是因为他们下意识的
也承认，中国的现存体制能够带领中国复兴，因此他们有担心和惧怕。
:如果中国的体制真的不行，那他们也就会让中国保持现状了。西方的行为其实从侧面
恰好证明了中国体制的生命力。
:而相反，如果我要把西方竞争下去，我会不会游说他们采取中国的体制？把他们搞乱
？我不会，因为我认为他们现存制度才是不行。假如他们成功使用中国体制，那只会给
中国带来更大的竞争，所以他们还是普选的好。 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 41 畸形发展，就是严重依赖房地产业，贫富差距巨大。别再扯什么美国了，看看怎么解决
自己的问题吧。没时间跟你扯左派右派。就实际问题看看怎么办。贫富差距巨大，有什
么好的解决途径？你不要又给我来个“美国也有”。只要自己有不好的地方，就要想办
法改进。
我并不认同你对美国的看法，但我不想跟你争些无用的东西。还是探讨中国自己应该怎
样改进，
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:当然不是。民主化之后，折腾的例子还少嘛。
:再说了，民主以后，大家都有话说，什么叫做畸形发展？
:我认识的左派人士，有的甚至反对大学开办商科，工程专业，认为他们是“非人性”
的专业。在委员会上，他们对决策也有不少的影响力，最后是别人也不满意， 他们也不
:满意。这种结果对社会有什么好处？
:畸形不畸形也是主观的。 美国有人认为只有有任何一个族群是大多数，就是畸形 ，
所以要有意识的调整人口结构 （但如果持此观点的人自己是多数，那就不是问题）。中
:国会得利于这样的政策吗？ |
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R*********j
发帖数: 1957 | 42 别再扯美国了，拜托。
谁说民意一定正确？人民代表大会的设立不就是为了代表民意吗？你觉得现在这样很好
？摆设一个在那里徒有虚名、做党的傀儡很好？如果你觉得不好，那是不是应该撤销掉
，或者你觉得应该怎么改进？
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:美国的国父们很谨慎“直接民主”，因为他们根本不相信直接体现民意的制度，所以
他们才建立了宪政共和国，也就是 constitutional republic. 他们从来没有计划建立
美利坚人民民主共和国。而是精英统治的宪政国家。但美国二战之后，变成了大众民主
，而且是历史包袱深重的情况下，大众民主。
:但我不认为人民代表大会直接体现民意就好。民意并没有绝对正确性。支持川普的民
意很多是缺乏对经济，世界的了解的。这样的民意对美国的发展没有好处。他的折腾就
是毫无意义的折腾。对科学基本排斥的人，只能是对牛弹琴。
:如果中国要走这样一条道路，请问到哪一天中国能够形成全社会的高教育素质，要多
长时间。你这就完全打乱了中国复兴的时间表，我们要尽快复兴，不是要磨磨蹭蹭的搞
完美过程的复兴。我们要复兴的结果。
:在要 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 43 你就憋意淫了，谁害怕你了？
是你自己认为中国的现存体制很好，能带领中国复兴。别用那种抽象的中国梦误导大众
，什么复兴，民众需要的是不当房奴、国家财产不要被贪官拿走，等等现实的摸得到的
东西。
中国的经济问题从前几年开始已经逐渐暴露出来，你还想忽悠民众？
既得利益统治者最恶毒的就是把发展带来的不好的代价让中下层民众承担。为了维护其
统治，他们不得不这么做。到经济真的出了问题，他们自身不受影响，可以继续享受，
受苦的是广大民众。
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:引入民主制度以后，就改变的国家的决策过程和目标。
:那么这个劲儿往一处使的复兴的力量就削减了，取而代之的是重新讨论国家的方向和
目标。
:那么，在战略上，西方以此来制造麻烦，延缓中国的衰落，恰恰是因为他们下意识的
也承认，中国的现存体制能够带领中国复兴，因此他们有担心和惧怕。
:如果中国的体制真的不行，那他们也就会让中国保持现状了。西方的行为其实从侧面
恰好证明了中国体制的生命力。
:而相反，如果我要把西方竞争下去，我会不会游说他们采取中国的体制？把他们搞乱
？我不会，因为我认为他们现存制度才是不... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 44 看来你确实是道路自信、制度自信、理论自信，还加一个文化自信。中国文化基因里的
等级观念、奴才心里、跟风攀比等等，每次回归，你还当宝啊。这些价值观，严重阻碍
中国文明发展的进程。
别给我什么国际排名，中国的人才选拨机制是透明的？中国官员财产公布都没实行，各
种暗箱操作，还需要排名吗？我看都不用看。就是排你个世界第一，你能否定这些事实
吗？
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:透明国际的排名也很说明问题
:https://www.transparency.org/cpi2015/
:民主制度的国家，有不少比中国排的更后，发展得更早，也更糟。比如墨西哥。
:甚至发达民主国家，比如意大利，排名比中国领先不了多少。
:而新加坡则是前10.
:显然，民主和腐败程度没有正反关系。
:而法制和文化则有更大关系。
:中国文化是一个人际关系文化，从古至今，从来没有改变过。你就是把国家搞个底朝
天，也是暂时的，最后还是回归咱们中国的文化。 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 45 你就别在这里添油加醋了，我已经说了多少次了，你队民主的理解有误，哪来的动摇？
就你时科学态度，我就不是？你越说越试图断章取义，歪曲我的观点。楼上那位还胡乱
判断人。
还是说说你对中国政治体制改革有什么具体的建议吧
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:他的观点改了又改。
:先说民主，现在又说国家层面的一人一票不合适。这不就是我们其他人说了半天的东
西。我觉得他的观点的确是动摇了，也是开始根本就没有想清楚，也不愿意用科学的态
度来对待问题. 主观上早已下了结论，而且不断更改圆说辞。透明国际的腐败排名也不
看，还说什么“就算排第一“， 谁又说过排第一？明明中国的腐败严重，排名靠后，但
:他拒绝看，你能怎么办？直接就开了药方，就是”民主“，抽象的，情感化的。
:更何况，他的观点根本是少数，非要说是多数。如果这个板上来民主投票，那他的观
点显然落选。 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 46 我说了那么多，你视而不见，哪有开直接的药方？你能好好讨论吗？
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:他的观点改了又改。
:先说民主，现在又说国家层面的一人一票不合适。这不就是我们其他人说了半天的东
西。我觉得他的观点的确是动摇了，也是开始根本就没有想清楚，也不愿意用科学的态
度来对待问题. 主观上早已下了结论，而且不断更改圆说辞。透明国际的腐败排名也不
看，还说什么“就算排第一“， 谁又说过排第一？明明中国的腐败严重，排名靠后，但
:他拒绝看，你能怎么办？直接就开了药方，就是”民主“，抽象的，情感化的。
:更何况，他的观点根本是少数，非要说是多数。如果这个板上来民主投票，那他的观
点显然落选。 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 47 完全不同意你说的人的素质很大取决于自身经济利益？说得乱七八糟，你自己信吗？
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:素质只是一方面。
:西方的仁人志士担心如果经济问题不解决，会出现社会动乱。人家都没说要看素质。
如果你经济搞垮了，素质再高，也会社会动乱。所谓的“素质”其实很大程度上是自身
经济利益，过得好不好，简单的说.
:过的不好的人，会显得素质差。过得好的人，可能会显得素质好，有教养，或者关注
更广的问题，那也往往是因为经济条件。而且，善良不善良，和教育程度并无直接关系
。道德和个人成长经历，以及性格都很大关系。
:所谓性格决定命运，一群人的性格情况，也决定了他们的行为方式。教育虽然有一定
的作用，但不能夸大作用。 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 48 跟你这种人讨论，最后成了体力消耗战，越说越离谱，越不能就事论事。
今天已经耗费了我很多时间，看来再说没多大意思了。你有时间慢慢玩吧。除非你有具
体的政治改革观点。
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:他的观点改了又改。
:先说民主，现在又说国家层面的一人一票不合适。这不就是我们其他人说了半天的东
西。我觉得他的观点的确是动摇了，也是开始根本就没有想清楚，也不愿意用科学的态
度来对待问题. 主观上早已下了结论，而且不断更改圆说辞。透明国际的腐败排名也不
看，还说什么“就算排第一“， 谁又说过排第一？明明中国的腐败严重，排名靠后，但
:他拒绝看，你能怎么办？直接就开了药方，就是”民主“，抽象的，情感化的。
:更何况，他的观点根本是少数，非要说是多数。如果这个板上来民主投票，那他的观
点显然落选。 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 49 简直就是胡扯。
新的经济增长点新的行业，不是整个行业需要高科技人员，工厂工人具备的一定的技能
就可以了，经过一般培训就可以了，不存在什么与之匹配的本国人力资源。
连减税的作用都搞不清楚，还扯到美国教育制度。减税的目的就是为了减轻企业的负担
，轻装上阵，激发企业积极性，提高企业利润。什么叫减到一定程度出现新的问题、加
剧金钱作用？
还美国教育制度问题，减少教育部作用？都啥玩意儿。
这样的文不对题、漏洞百出、逻辑混乱的文章，居然没人反驳，居然还有被忽悠，菌斑
的水平堪忧啊。实在是看不下去了。
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:就算美国迅速的创造新的经济增长点，也无法解决特朗普誓言解决的问题。
:因为新的经济增长点都是高端的需要很高技能和知识的工作。就算美国创造了全新的
产业，也没有与之匹配的本国人力资源。
:这些就业有问题的大量人口，都无法从事这类的工作，也没有得到技能培训。
:我早说过，美国的问题终究是教育制度的问题，而特朗普却要给富人减税，减少教育
部的作用。民主党制度下的教育体制的确不堪重负，也没有效能。但保守派的反智慧是
走向另外一个极端，也是无法... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 50 这通篇说的跟制造业能否回流美国都没太大关系。
此人的所有发言就一个中心思想，美国快完蛋了，民主制度要完了，
而中国前途一片光明，中华民族在共产专制领导下实现伟大复兴了。
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:就算美国迅速的创造新的经济增长点，也无法解决特朗普誓言解决的问题。
:因为新的经济增长点都是高端的需要很高技能和知识的工作。就算美国创造了全新的
产业，也没有与之匹配的本国人力资源。
:这些就业有问题的大量人口，都无法从事这类的工作，也没有得到技能培训。
:我早说过，美国的问题终究是教育制度的问题，而特朗普却要给富人减税，减少教育
部的作用。民主党制度下的教育体制的确不堪重负，也没有效能。但保守派的反智慧是
走向另外一个极端，也是无法解决问题的。
:况且，给富人和企业减税，要减多少，才能吸引他们创造工作机会呢？恐怕，减到一
定程度也就成为新的问题。况且，美国的问题本来就是为金钱所控制，进一步减税，只
会加剧金钱的作用。
:终究说来，希望在人身上，人堕落了，心散了，什么不行。
:亚洲和美国的最大差别之一就是亚洲的年轻人要什么就知道自己去努力得到什么，而
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